Tomahawk написал(а):

вы поймите что это ВОЙНА, вы вообще слышали о превентивных мерах?

Это всё понятно, но дает ли это право на бомбардировку мирного населения? На эхо москвы звонят люди, чьи родственники погибли в Поти- это правильно?
А насчет превентивных мер- так и гитлер подавал свою войну как превентивную
От косово отличие есть и существенное
В косово прошло много времени до того момента, как США решилось защитить албанское население- а тут реакция такая оперативная, что закрадываются сомнения

Начиная военные действия против Южной Осетии, грузинский президент, похоже, не понимал, с ответной реакцией какой силы он столкнется. Было выбрано "удобное" время: Медведев в отпуске, Путин уехал на открытие Олимпиады в Пекин. К тому же расчет, судя по всему, строился и на мифе о "конфликте" в высшем руководстве России. Дескать, Медведев не захочет ссориться с "международным сообществом", и Россия "сдаст" Южную Осетию, в качестве дополнительного бонуса, потеряв остатки своего влияния в Центральной Азии.

В первые пятнадцать часов казалось, что нечто подобное и происходит: жалкие попытки добиться поддержки в СБ ООН, захват и разрушение грузинскими войсками югоосетинской столицы, убийства мирных жителей и российских миротворцев на фоне молчания высшего руководства страны. Однако в середине дня пятницы картина резко изменилась, и сегодня - через три дня после начала штурма Цхинвала - можно говорить не только о существенном изменении расклада в зоне конфликта, но и о том, что Россия "выучила уроки" первой чеченской войны и освоила опыт, преподанный всему миру на Балканах.

Под существенными изменениями подразумевается освобождение Цхинвала и прилегающих к нему осетинских сел, четкая и оперативная организация помощи беженцам, урон, нанесенный грузинским Вооруженным силам на территории Южной Осетии, целевые удары по военным объектам в Грузии, блокирование морских границ Грузии, открытие "второго фронта" в Абхазии. В ответ Саакашвили объявляет призыв резервистов, проводит митинги в поддержку своей политики и говорит, что "Грузия находится в состоянии войны с Россией". Но, как справедливо заметил постоянный представитель РФ в НАТО Дмитрий Рогозин, грузинский президент "совершенно не представляет себе, что это такое - быть в состоянии войны с Россией".

Ведь даже в итоге "побуждения к миру" Грузию может ожидать полный военный разгром, а Саакашвили – крах его режима. Перед лицом такой перспективы грузинскому президенту остается только взывать к своим западным покровителям и просить Медведева о переговорах, чтобы "прекратить это безумие". И выслушивать условия, которые ставит Россия: "Грузия должно отвести войска на линию 1992 г., что предусмотрено Дагомысскими соглашениями, и подписать договор о неприменении силы. После этого можно было бы серьезно поговорить о дальнейшем".

Не менее важным, чем военные и гуманитарные мероприятия, является информационно-идеологическая поддержка российских действий. Уже в первый день, 8 августа, обстрел территории Южной Осетии, в том числе и позиций российских миротворцев, был назван "вероломным нападением" и "актом агрессии". Затем, на основе данных о жертвах среди мирного населения и показаний беженцев, действия грузинской стороны были квалифицированы как геноцид, а ситуация в Южной Осетии - как гуманитарная катастрофа. При этом предложение расследовать преступления грузинской стороны и учредить специальный трибунал, который должен "разобраться в том, кто отдавал приказы о разрушении Цхинвала и уничтожения людей и кто конкретно эти преступления совершал", были синхронно высказаны уполномоченным по правам человека в России Владимиром Лукиным и премьером Владимиром Путиным.

Что позиции касается "военной агрессии" России против Грузии, на этот счет уже в первый день было сказано, что Россия "решает задачу по понуждению грузинской стороны к миру, защищает жизнь и достоинство своих граждан, как этого требует Конституция, законы Российской Федерации, правовые нормы любой цивилизованной страны". На следующий день это заявление президента было конкретизировано премьером: "С юридической точки зрения наши действия являются абсолютно обоснованными и легитимными. В соответствии с действующими международными соглашениями, в том числе соглашением 1999 г., Россия не только выполняет функции миротворческого характера, но и обязана в случае нарушения одной из сторон соглашения о прекращении огня взять под защиту другую сторону, что мы и сделали - в данном случае применительно к Южной Осетии".

И главный вывод: напав на Южную Осетию, грузинские власти совершили преступление перед ее народом и нанесли удар по целостности своей страны - после геноцида осетинского населения разговоры о вхождении республики в Грузию уже не имеют смысла. В этой ситуации уже совершенно иначе выглядит вопрос о признании независимости двух непризнанных государств или об удовлетворении их просьбы о вхождении в Россию.

Еще одним следствием войны на Кавказе стало новое позиционирование России в мире, показателем чего служит изменение направления внешнеполитических коммуникаций. Убедившись, что ей больше не о чем разговаривать с США и их союзниками, Россия начала решать свои проблемы без оглядки на западных партнеров. И результат налицо. Теперь не российские политики добиваются контактов с Вашингтоном, НАТО или ЕС, а Буш звонит Медведеву, Кондолиза Райс обрывает телефон в кабинете Сергея Лаврова, по нескольку раз в день звонит в Москву лидер председательствующей в ЕС Франции Николя Саркози, а представители высшего руководства НАТО добиваются встреч с Дмитрием Рогозиным. Что касается добивающегося разговора с Медведевым Саакашвили, то от каких-либо контактов с ним президент России отказывается вообще.

Все эти изменения кавказского и мирового расклада очень хорошо понимают на Западе, где на фоне истерики в связи с "агрессией России против маленькой Грузии" и требований "навести порядок на Кавказе силами НАТО" появляется и любопытная аналитика. Так, британская The Times пишет, что исход борьбы на Кавказе "определит курс России по отношению к своим соседям, сформирует стиль президентства Дмитрия Медведева и будет иметь решающее значение для отношений Кремля с Западом". В то же время "поражение Грузии станет знаком конца правления Саакашвили", а "Россия получит полный контроль над громадными запасами нефти и газа в Средней Азии".

Но эти оценки, несмотря на их относительную адекватность, нацелены на мобилизацию "демократических государств" на борьбу с российской экспансией. Они как бы говорят: "Вы посмотрите, что делается! Сегодня они хозяйничают на Кавказе, Медведев на глазах превращается во "второго Путина", а завтра нас выкинут из Центральной Азии. Нужно срочно что-то делать".

Впрочем, более серьезные эксперты уверены, что "сегодня США не располагают необходимыми средствами для каких-либо действий" и "им лучше заткнуться". Это мнение Джорджа Фридмана, директора центра Stratfor, занимающегося геополитическим анализом и разведкой. При этом независимый эксперт констатирует, что Россия "впервые с момента распада СССР предприняла решительные военные действия и изменила ситуацию. Она сделала это в одностороннем порядке, и все страны, которые так долго искали прибежище на Западе, чтобы запугать россиян, в настоящее время вынуждены подумать над тем, что только что произошло".

То есть осмыслить случившееся и выработать новую политику, а не устраивать антироссийскую истерию и не пытаться - как это предлагает погрязший в лицемерии Евросоюз - "вернуть ситуацию в состояние, предшествовавшее конфликту". А куда в таком случае девать тысячи погибших и десятки тысяч беженцев? И хотя сегодня еще трудно говорить о том, как далеко готова зайти Россия в военном конфликте с Грузией, одно совершенно ясно: отступить, даже перед лицом консолидированной атаки "мирового сообщества", она просто не может себе позволить.

Иначе в 2014 г. Москву будет бомбить НАТО, а кто-нибудь из западных лидеров выразит сожаление в связи с тем, что это происходит в день открытия Олимпиады в Сочи.

да 314доры они все

Правозащитники не дремлят! Жалко конечно что в начале августа потеряли одного из своих...

Известный российский правозащитник Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии. Под предлогом защиты российских граждан Россия начала агрессию против Грузии, говорится в заявлении Ковалева, поступившем в редакцию "Граней". Он призывает исключить Россию из "большой восьмерки", ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ. К обращению присоединились Лев Пономарев, Михаил Кригер, Станислав Дмитриевский, другие правозащитники и общественные деятели.
"Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований, - говорится в заявлении. - Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта".

Правозащитница Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России. "Никогда впредь страна, сопредельная с зоной конфликта, не должна получать миротворческий мандат, - заявила Боннэр Граням.Ру. - Она неизбежно становится участником конфликта, а зачастую и провоцирует его усиление". Боннэр призывает НАТО или ООН ввести в зону конфликта свои миротворческие силы.

Правозащитница Елена Санникова обратилась к руководству Грузии и России с призывом остановить войну. Санникова предлагает гражданским активистам обеих стран проводить совместные антивоенные акции. "Пусть осетины, грузины и россияне протянут друг другу руки единения и братства поверх безумия своих правителей и силовиков", - говорится в обращении Санниковой.

http://grani.ru/War/m.139825.html

Дым написал(а):

Правозащитники не дремлят! Жалко конечно что в начале августа потеряли одного из своих...

Известный российский правозащитник Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии. Под предлогом защиты российских граждан Россия начала агрессию против Грузии, говорится в заявлении Ковалева, поступившем в редакцию "Граней". Он призывает исключить Россию из "большой восьмерки", ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ. К обращению

http://grani.ru/War/m.139825.html

Тогда уж США из-за Вьетнама, Ирака, Косово и многих других которым довелось почувствовать на себе их "добрую и заботливую руку"

schit happen написал(а):

если б Жирик президентствовал

здаеца мне, что грузии уже бы не было

Alekha написал(а):

schit happen написал(а):
если б Жирик президентствовал

здаеца мне, что грузии уже бы не было

Да и Украины тоже))

Исправлено Gefest (11.08.08 14:12)

нда, а на фоне этого всего растёт бакс - с пятницы уже почти на 1р. вырос....значит крепнет экономика США....

шоколадный_заяц, только что читал в инете почему доллар растет. это связано с замедлением роста ВВП в некоторых европейских странах, вот и все.

Шапкозакидательства не получилось
Российское военное руководство так и не усвоило уроки чеченской войны
2008-08-11 / Юрий Неткачев - генерал-лейтенант, профессор, академик Российской академии безопасности, в 1993-2000 гг. - заместитель командующего Группы российских войск в Закавказье.
http://www.ng.ru/politics/2008-08-11/3_ … .html?inru

Вот и сбылись мои прогнозы, которые я делал в «Независимой газете» совсем недавно (см. «НГ» от 28.05.08). Как и ожидалось, у Саакашвили блицкрига в Южной Осетии не получилось. Миротворцы, ополченцы и российские войска пришли на помощь нашим соотечественникам и приступили к выполнению операции по принуждению агрессора к миру. По сути, началась настоящая война, которая, к сожалению, унесет еще сотни, а может быть, и тысячи жизней. Эта война со стороны России справедливая. И ее исход предопределен – несмотря на международное недовольство, режим Саакашвили будет наказан. Но какой ценой?

Уже сейчас ясно, что в российском руководстве и Генштабе недооценили грузинского агрессора. Боеспособность и активность грузинских войск, которую они сегодня демонстрируют, развенчивают мифы о том, что они колосс на глиняных ногах, как порой шутили наши российские офицеры.

С помощью США, Турции и, возможно, Украины режим Саакашвили сумел подготовить довольно современную армию. Но что самое интересное – этой подготовке мы не смогли эффективно помешать, а может быть, даже в чем-то и помогли. Мы вывели российскую группировку из Грузии, оставив ей в полной целости и сохранности всю нашу военную инфраструктуру. Скажем, благодаря тому же бывшему танкоремонтному заводу ГРВЗ Генштаб Грузии сумел наладить восстановление и модернизацию бронетехники, которая сейчас перманентно наступает на Цхинвали. Имея авторскую лицензию, мы не сумели помешать Грузии производить, восстанавливать и модернизировать на Тбилисском авиазаводе штурмовики Су-25, которые ковровыми бомбардировками утюжили наших соотечественников. Мы твердили миру о милитаризации Грузии. Приводили цифры военных закупок. После преследования наших офицеров ГРВЗ мы организовали частичную блокаду Грузии, что сказалось больше на мирных жителях, и не удосужились даже подумать о том, что надо было организовать блокаду военную. Скажем, досмотр на Черном море судов, которые шли в грузинские порты. Вместо этого мы проводили с грузинскими ВМС и другими странами совместные морские маневры, ища виртуальных террористов и агрессоров. А агрессор-то, вот он, под боком!

Казалось бы, Генштаб готовился к возможной агрессии со стороны Грузии. В закончившихся в конце июля учениях «Кавказ-2008» были отработаны действия, которые войска сейчас выполняют в боевой обстановке. Но как выполняют? К сожалению, не совсем хорошо. Пусть я кого-то обижу, но уверен, что наше командование подошло к операции по защите ЮО от грузинского агрессора в какой-то мере «шапкозакидательски». Иначе как можно объяснить потерю уже в первые часы боев двух самолетов, один из которых стратегический бомбардировщик. В любом учебнике написано, что наши стратеги работают с помощью крылатых ракет, управляемых снарядов, не заходя в зону ПВО противника.

И вообще почему наше командование не учло, что у грузинских войск может быть эффективное ПВО? С этим вопросом еще будут, видимо, разбираться предметно. Я точно знаю, что в грузинских войсках еще три-четыре года назад не было знающих специалистов противовоздушной обороны, как не было и подготовленных летчиков на Су-25. Откуда они появились так быстро ? Ответ однозначный – наемники. Но откуда?

По российским самолетам скорее всего работали системы войскового ПВО «Бук» или «Оса». К сожалению, специалисты по этим системам живут не в странах НАТО, а в ближнем зарубежье, и самая хорошая школа по этим системам – в Украине. Хотя огульно никого не хочу обвинять. Но разобраться здесь надо !

А как наши войска действуют! Смотришь картинки ТВ и диву даешься. На войне бывает всякое. Пуля-дура убьет и солдата, и генерала. Но то, как ранили командующего 58-й армией генерал-лейтенанта Анатолия Хрулева, ни в какие ворота не лезет. Эти картинки, снятые Александром Сладковым, крутили по «Вестям» целый день, демонстрируя всему миру нашу армейскую некомпетентность. Зачем Хрулев действововал в боевых порядках войск? Где было боевое охранение? Да и было ли оно? Хрулев вез с собой в машине журналистов. Телевизионщики наверняка постоянно кому-то звонили. Ведь ясно уже, что подготовленный инструкторами США грузинский спецназ реагирует на излучение телефонов, радиостанций. Где принцип скрытого управления войсками? Командующий армией управляет тысячами людей, до журналистов ли ему в бою?

Или вот еще картинка. Грузины все в бронежилетах, в касках. А наши герои – в простом камуфляже, тельняшках, и нет у них никаких средств защиты от пуль и снарядов. Зачем нужны сейчас России Александры Матросовы?

Нам часто руководство говорит о возрождении армии. Что-то положительное есть. Но многое, к сожалению, на поверку оказывается мифом. Не может военный летчик, который вместо положенных 200 часов находится в воздухе в год всего 40 часов, быть настоящим асом. А ненастоящих сбивают. Даже такие вояки, как грузины. Вот вам и весь показатель эффективности наших военных реформ. Грузию мы, конечно, к порядку призовем и накажем, только вот цена здесь будет заплачена за это, как в Чечне, очень высокая.

США отправили Грузии оружие и боеприпасы
11.08.2008 15:29 | Росбалт
США в экстренном порядке организовали авиамост, через который из Иордании в Грузию перебрасываются оружие и боеприпасы, предназначавшиеся для американского контингента в Ираке. Об этом сообщает израильская газета "Маарив".

По информации издания, с 8 августа из аэропорта иорданского города Акабы в Тбилиси вылетают четыре грузовых самолета американской авиакомпании UTI Worldwide INC, специализирующейся на международной пересылке и имеющей 470 представительств в 132 странах мира.

"Маарив" отмечает, что Грузия активно запасается оружием на случай вторжения российских войск на свою территорию. Грузинская армия до сих пор не использовала в конфликте многие новейшие виды вооружения, предпочитая сделать "сюрприз" российским военным.

Напомним, ранее сообщалось, что самолеты военно-транспортной авиации США из Ирака перебросили 800 военнослужащих грузинских вооруженных сил. Военные должны были находиться в Ираке до конца года, но в связи с чрезвычайной ситуацией они отправились на родину.

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13237830.html

В России сложилось совершенно превратное представление о новой грузинской правящей элите. Саакашвили – сильный, умный, целеустремленный и очень энергичный национальный лидер. Он, правда, очень нетерпелив, пытается в сжатые сроки переделать Грузию и грузин, будучи твердо уверен, как в свое время в России Петр Великий, что знает лучше всех, что нужно его стране и народу. Команда Саакашвили состоит по большей части из молодых, обученных на Западе, энергичных и дельных людей. Они смогли за четыре года переделать Грузию, как никто не мог ожидать.

В Грузии не боролись вроде как с коррупцией, одновременно рассуждая о неизбежности этого зла – ее всем на удивление практически ликвидировали. Пока у нас в России неспешно разглагольствовали о необходимости военной реформы, о модернизации Вооруженных сил, об «инновационной армии» – в Грузии создали с нуля вооруженные силы нового образца. Только отчаянным невежеством можно было объяснить российские попытки поставить Грузию на колени, запрещая ввоз вина и боржома, перекрывая электричество и газ, запрещая денежные переводы и прямые авиарейсы, вводя визовый режим. Вскоре выяснилось, что эффект от санкций близок к нулевому, что «грузинское вино» для РФ производилось на Северном Кавказе, что Москва не может контролировать международную систему банковских переводов, что в Тбилиси легко нашли замену нашему газу и электроэнергии, что в прошлом году, в частности, грузинский ВВП вырос на 16%. При этом явная недооценка нынешней грузинской армии может оказаться еще более опасной в случае вполне возможного военного конфликта.

Быстрый рост экономики, массовая приватизация госсобственности на открытых для иностранцев тендерах пополнили грузинский бюджет. За четыре года военные расходы выросли в 30 с лишним раз, достигнув 9–10% ВВП. В последний год правления Шеварднадзе – в 2003-м – военный бюджет Грузии был 30 млн. долл. В 2004-м – 90 млн. В 2005-м – примерно 200 млн. В 2006-м – около полумиллиарда. В 2007-м военный бюджет дважды пересматривали в сторону повышения, и к концу года был истрачен 1 млрд. долл. На 2008-й грузинский парламент утвердил военные расходы в 800 млн. долл., но, по словам министра обороны Давида Кезерашвили, «это пока». В течение года военные расходы, несомненно, вырастут и в зависимости от развития обстановки могут составить от 1,5 до 2 млрд. долл.

Очень большие для Грузии деньги были потрачены вполне разумно. В Грузии прекратили призыв и сформировали боеспособную регулярную добровольческую армию численностью более чем 30 тыс. военнослужащих. Кроме того, утверждена концепция народной «тотальной обороны», но корпус резервистов предполагаемой численностью 100 тыс. человек формируют по-американски, создавая добровольную национальную гвардию. По утверждению грузинского Минобороны, на май этого года подготовлено до 40 тыс. резервистов из числа неслуживших граждан-добровольцев, и есть еще активный резерв из отслуживших в ВС численностью до 25 тыс. человек. В настоящее время в Грузии формируются первые 4 бригады национальной гвардии на основе уже сформированных территориальных батальонов. В мирное время бригады будут кадрированы (по 47 офицеров и сержантов регулярной службы в каждой), при угрозе – развертываться в полную силу. Мобилизация грузинских добровольцев-резервистов полностью обеспечена запасами вооружения, боеприпасов и техники советского образца.

С середины мая в Грузии идут массовые сборы резервистов на переподготовку. К началу возможного в ближайшее время полномасштабного вооруженного конфликта в Абхазии и в Южной Осетии Грузия подошла в высокой мобилизационной готовности. Части национальной гвардии могут быть использованы для выполнения вспомогательных оборонительно-охранных задач. В случае затяжного конфликта подготовленные резервисты могут служить источником пополнения для регулярных частей.

НА УРОВНЕ СОВРЕМЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ

Армия Грузии состоит из 6 регулярных бригад. 4 грузинские пехотные бригады являются вполне самостоятельными соединениями по 3300 человек и состоят из 3 пехотных батальонов по 591 человеку, 1 бронетанкового (механизированного) батальона, артиллерийского батальона, рот связи, тыла, инженерно-саперной. В настоящее время в составе пехотных бригад происходит удвоение числа танков: бронетанковый батальон преобразуется в 2 танковых роты и 1 роту мотопехоты. Значительная часть личного состава грузинской пехоты прошла обкатку в Ираке, где и сегодня развернуто более 2 тыс. грузинских военнослужащих.

Грузинские пехотные бригады подготовлены прежде всего для ведения боевых действий в горно-лесистой местности и по штатному расписанию вооружены минометами. Вся длинноствольная артиллерия, самоходная и буксируемая, а также системы залпового огня (РСЗО) сведены в единую артиллерийскую бригаду. Сравнительно малые размеры потенциального театра военных действий в Абхазии и Южной Осетии, а также достаточно густая сеть дорог, очевидно, позволит грузинскому командованию эффективно маневрировать сведенными в единый кулак тяжелой артиллерией и РСЗО, создавая огневое превосходство в нужное время и в нужном месте.

Части грузинского армейского спецназа сведены в бригаду специального назначения. Все вертолеты переданы из армейских бригад и спецназа в ВВС, где сейчас есть 6 эскадрилий. Две транспортные: Ми-8 и UH-1H. Две ударные: Су-25 и смешанная Ми-8/Ми-17, Ми-24. Одна учебная – Л-39. Одна – беспилотников (БПЛА). Планируется в будущем сконцентрировать все имеющиеся БПЛА в составе единого армейского разведбатальона. Зенитно-ракетные комплексы собраны в составе ВВС, а армейские части насыщены ПЗРК. Создан, оборудован и функционирует современный единый операционный командный центр ведения воздушной войны. Территория Грузии, включая Абхазию и Южную Осетию, накрыта единым радиолокационным полем.

В составе ВМФ два ракетных катера: советский проекта 206МР с ракетами П-20 и французский с ракетами «Экзосет». Есть сторожевые и десантные катера. Грузинское Минобороны полагает, что нынешний ВМФ слабо подготовлен к ведению морской войны и может лишь демонстрировать флаг. Впрочем, абхазский самопальный флот и того слабее. Личный состав регулярных сухопутных частей – более 17 тыс., ВВС – 2000, ВМФ – 700, центральный и административный аппарат, служба тыла и другие вспомогательные службы – более 9000 человек. Генеральный штаб преобразован по западному образцу в Объединенный штаб.

Внутренние войска МВД переданы в состав Минобороны. В составе МВД 15 тыс. полицейских, есть также несколько спецбатальонов, развернутых в зоне противостояния в Абхазии и Южной Осетии, где соглашения о прекращении огня строго ограничивают или вовсе запрещают присутствие армейских частей. Есть батальон полицейского спецназа в Тбилиси, оснащенный и обученный противостоять массовым беспорядкам (типа ОМОНа). Именно этот батальон 7 ноября 2007 года весьма эффективно рассеял толпы оппозиции в Тбилиси – не было ни одного убитого или серьезно раненного.

В случае полномасштабного вооруженного конфликта в Абхазии и Южной Осетии в этом году грузины смогут поставить под ружье до 80 тыс. человек. В случае затяжного конфликта – до 100 тыс. В 2009-м выполнение запланированных мероприятий военного строительства значительно увеличит оборонные возможности грузинского государства в качественном и количественном отношении, поэтому сегодня у Тбилиси нет никакого объективного интереса инициировать войну именно сейчас.

В целом, нынешняя организация военных сил Грузии выглядит разумно сбалансированной, она соответствует возможностям государства и насущным задачам. Параллельно с выстраиванием оборонных структур правительство Саакашвили занялось качественным переоснащением ВС. В 2007 году начались поставки самой современной техники и вооружений, которых нет ни у осетинских, ни у абхазских, ни у российских войск.

Грузины закупили несколько десятков израильских БПЛА различных размеров и назначения. Эти беспилотники способны собирать и передавать в режиме реального времени разведданные о противнике в любое время дня и ночи, включая GPS-координаты целей. Также у Израиля приобретены: компьютерная система управления боевыми действиями и целеуказания, сопряженная с БПЛА, 155-миллиметровые самоходные гаубицы, способные использовать данные беспилотных аппаратов для высокоточной стрельбы с GPS-прицеливанием на дальности до 40 км. Сегодня до 200 израильских военных контрактников готовят грузин к ведению современной сетецентрической войны с массовым применением дешевого высокоточного оружия на основе GPS.

Артиллерия и РСЗО «Град» советского образца, которых у грузинской армии немало, не могут быть впрямую интегрированы в компьютеризированную сеть современного высокоточного применения огневых средств поражения. Но, по словам замминистра обороны Бату Кутелия, рассматривается частичная интеграция: существенное повышение точности стрельбы с использованием данных БПЛА для корректировки в реальном времени.

Грузинские руководители утверждают, что с помощью израильтян модернизировали 7 штурмовиков Су-25 для применения ночью и в плохую погоду. Используя данные БПЛА с инфракрасными камерами, грузинские военные, очевидно, могут уже сегодня воевать ночью, используя непосредственную поддержку ударной авиации и тяжелой артиллерии, когда их потенциальные противники – разномастные формирования сепаратистов, северокавказских добровольцев, да и российские войска – слепы и практически беззащитны.

СИЛЫ – НЕ РАВНЫЕ

Подготовка и боевой дух личного состава грузинской армии в целом соответствуют новой организации ВС и закупаемому современному вооружению. Сегодня в Грузии высок престиж военной и полицейской служб. Солдаты и офицеры получают приличные по грузинским масштабам деньги – от 500 до 1000 долларов в месяц. Построены соответствующие западным стандартам военные базы в Сенаки, Хони, Гори, Кутаиси, для сил МВД в грузинском секторе Южной Осетии. Саакашвили часто посещает базы своего воинства, ночует там и ест солдатскую еду. Для дополнительного сплачивания личного состава солдаты и командиры по-американски едят вместе в одних столовых одинаковую пищу. Кормят хорошо. В российской армии и флоте подобное немыслимо.

В Грузии действует национальная военная академия для младших офицеров и созданная с немецкой помощью школа для подготовки профессиональных сержантов. Старших офицеров готовят в западных военных академиях. С французской помощью создана школа горной войны. Грузинские горные инструкторы прошли обучение во французских и швейцарских горных войсках и дважды в год командируются во Францию для переподготовки. Пожалуй, Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве.

В современной Грузии никто, даже наиболее дружественно настроенные к России люди, не готов отдать Абхазию и Южную Осетию без боя. В случае вооруженного конфликта грузинские солдаты и резервисты-добровольцы будут воевать за освобождение родного края и возвращение сотен тысяч беженцев, ощущая поддержку всего народа.

У противников грузин ситуация иная. После массовой раздачи жителям Абхазии и Южной Осетии российских паспортов обе нищие самопровозглашенные республики окончательно обезлюдели – началась массовая миграция в Россию, в Турцию в поисках работы и лучшей жизни. По оценкам международных наблюдателей из ОБСЕ и ООН, в Южной Осетии сегодня осталось меньше 30 тыс. осетин, а в Абхазии из 140 тыс. постоянного населения – абхазов лишь 30%. Самая многочисленная община сегодняшней Абхазии – армяне, есть русские и другие, в Гальском районе до 50 тыс. вернувшихся грузин. Но во власти, в силовых структурах сплошь абхазы, представляющие разные кланы, лишь несколько разбавленные прикомандированными российскими военными специалистами.

Маловероятно, что насильственно мобилизованные граждане нетитульных народов будут массово беззаветно сражаться за сохранение абхазской этнократии. В Абхазии в мирное время под ружьем 4500 человек, в случае войны можно мобилизовать еще до 10 тыс. У осетин до 3000 постоянного войска, а мобилизационный ресурс фактически весь переехал на территорию России. У осетин и абхазов немало старой артиллерии и бронетехники, но в случае полномасштабного конфликта они смогут самостоятельно решать только вспомогательные задачи, а реально воевать и нести потери практически с первого дня придется нашим военным, иначе самопровозглашенные республики очень быстро рассыплются в прах.
Но, по словам первого замминистра обороны генерала Александра Колмакова, подготовка и оснащение наших войск и сил флота «соответствует уровню 60–70 годов ХХ века». Потому трудной будет для наших недеформированных ВС задача эффективно воевать на чужой территории, за непроходимым зимой и труднопроходимым летом Кавказским хребтом.

Зверства грузинского спецназа: шокирующие свидетельства очевидцев
16:28 «Вести.Ru»

Грузинские танки сравняли с землей мемориальное кладбище в Цхинвали и полностью разрушили православный храм на его территории.

Об этом рассказала журналистам сайта Государственного комитета по печати и информации Южной Осетии беженка из Цхинвали Ванда Качмазова. «Танк, на котором впереди значилась надпись “Грузинский спецназ”, сравнял с землей мемориальное кладбище во дворе школы 5 в Цхинвали», — говорится в сообщении. По словам беженки, на кладбище были захоронены герои Осетии, защитившие город в 1991-1992 годах. Этот мемориальный комплекс был одним из святых мест Цхинвали, передает РИА Новости.

В свою очередь, корреспондент газеты «Комсомольская правда» Александр Коц, раненный во время командировки в Южную Осетию, подтвердил, что грузинские военнослужащие добивали раненных российских миротворцев. Колонну, с которой ехал журналист, атаковали грузинские военные. «Я лично был свидетелем того, как добили двух раненных военнослужащих», — сказал Коц в интервью Первому каналу по возвращении в Москву.

По словам корреспондента, ранивший его грузинский военнослужащий собирался добить и его, но журналиста спас майор российской армии.

Те, кто находился в Цхинвали во время атаки со стороны грузин, рассказывали о том, что местным жителям нападавшие отстреливали головы.

Ранее об еще одном чудовищном случае «Вестям» рассказала руководитель парижского отделения Российского института демократии и сотрудничества, доктор исторических наук Наталья Нарочницкая . Во время акции агрессии со стороны Грузии в церкви Пресвятой Богородицы укрылись дети и женщины. Церковь сожгли вместе с ними. По словам Нарочницкой, когда прицельно уничтожают женщин и детей, это первый признак геноцида. Такое в Южной Осетии уже происходило в начале ХХ века, напомнила она.

Сегодня поступили сообщения о том, что грузинская сторона взорвала Кехвский водоканал. В результате затоплены подвалы домов в западной части Цхинвали, где укрывались от бомбардировок мирные жители.

Почему Россия теряет самолеты
Военный аналитик газеты ВЗГЛЯД попытался разобраться, почему потери российской авиации довольно велики
          11 августа 2008, 19:30
Фото: Дмитрий Коротаев/ВЗГЛЯД
Текст: Геннадий Нечаев

Российское командование в понедельник признало факт потери еще двух боевых самолетов Су-25 в зоне боевых действий в Южной Осетии. Таким образом, по официальным сообщениям, общие потери российской авиации с начала конфликта составили четыре самолета (по версии грузинской стороны, потери значительно выше). О судьбе пилотов штурмовиков официальной информации пока не поступало. Российским пилотам приходится рисковать собой, и это объясняется политическими причинами.

С начала грузино-осетинской фоны российская авиация потеряла четыре самолета: дальний разведчик Ту-22МР (два члена экипажа в плену, одни убит в воздухе или погиб при попытке покинуть самолет и один, предположительно, скончался от ран в грузинском госпитале) плюс три штурмовика.

«Нанесение ответного удара по пусковой установке - сложная задача, решение которой зависит от многих факторов и просто от удачи»
Потери грузинской стороны, согласно доступным источникам, на сегодня составляют один Су-25, сбитый в первые сутки конфликта (предположительно, осетинским ПЗРК или МЗА, кадры продемонстрированы по ТВ) и еще один самолет этого типа, по сообщениям «Радио Осетии», в понедельник пораженный над Цхинвали переносным зенитным комплексом «Игла».

Несмотря на то, что в ходе пресс-конференции в понедельник заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил России генерал-полковник Алексей Ноговицын заявил, что российская авиация полностью контролирует воздушное пространство в районе конфликта, журналисты в Цхинвали сообщают об эпизодических налетах грузинских штурмовиков. Впрочем, журналисты могут и ошибаться – не специалисту (тем более, в стрессовой обстановке) отличить в воздухе грузинский самолет от однотипного российского практически невозможно.

Тем не менее, по словам Наговицына, российские ВВС продолжают наращивать давление на Грузию: минувшей ночью против объектов военной инфраструктуры этой страны совершено 50 самолетовылетов.

По неофициальным данным, ударам подвергались объекты ВВС и ПВО страны, прежде всего, радиолокационные станции, а также взлетно-посадочные полосы аэродрома Тбилисского авиазавода, где в СССР выпускались Су-25, и который сегодня является основным авиаремонтным предприятием Грузии. Также, по некоторым сведениям, были атакованы взлетно-посадочные полосы заброшенных со времен СССР военных аэродромов, которые грузинская авиация может использовать для рассредоточения. Между тем, международный аэропорт Тбилиси, который может быть использован для базирования военной авиации, по свидетельству очевидцев, продолжает функционировать в обычном режиме.

      
Но несмотря на превосходство сил у российской стороны, потери боевых самолетов, к сожалению, по ряду причин неизбежны.

Прежде всего, из-за объявленного статуса конфликта – ограниченная операция по принуждению к миру - российские ВВС практически лишены возможности наносить полномасштабные планомерные удары по уничтожению всех грузинских военных объектов ПВО и ВВС. Так, удары по Тбилисскому международному аэропорту, несомненно, вызовут крайне негативную реакцию в мире, прежде всего, на Западе.

По тем же причинам нежелательно применение стратегической авиации, самолетов–носителей неядерных крылатых ракет. Так что пилоты российских ВВС вынуждены подвергать себя огромному риску, работая по объектам противника свободнопадающими авиамбомбами. Фактически, речь идет не о полном уничтожении грузинской военной инфраструктуры, а всего лишь о воспрепятствовании ее нормальной работе. Результат – болезненная потеря Ту-22М.

Кстати, среди экспертов нет единого мнения о том, чем был поражен российский разведчик. Очевидно, что это может быть лишь «серьезный» комплекс ПВО, типа «Бук» или С-200. Сведений о наличии у противника С-200 на начало конфликта нет.

Комплекс ПВО дальнего действия предполагает наличие мощной стационарной инфраструктуры, скрытное развертывание которой в условиях небольшой страны – проблематично. Как проблематично и быстрое развертывание таких ракет даже при самой активной помощи украинских специалистов (Украина – это единственный реально возможный поставщик таких комплексов режиму Саакашвили). Однако грузинская сторона располагает мобильным ЗРК «Бук», ракетой которого, вероятно, и был поражен наш разведчик.

В условиях превосходства российской авиации грузинские военные приняли тактику, подобную той, которую использовали югославы в борьбе с авиацией НАТО: временное и очаговое включение средств ПВО, организация засад на предполагаемых маршрутах полетов российской авиации.

Противопоставить этой тактике что-либо довольно сложно, охота за единичными пусковыми установками очень непростое дело: авиации НАТО за несколько недель интенсивных авианалетов так и не удалось полностью подавить ПВО Югославии, которая время от времени сбивала самолеты противника.

Единственная возможность в данном случае – моментальное нанесение ответного удара по обнаруженной пусковой установке, но это очень сложная задача, успешное решение которой зависит от многих факторов и просто от удачи.

Еще более рискуют пилоты ударных самолетов и вертолетов. Над полем боя они подвергаются всем возможным видам огневого воздействия, штурмовики обстреливает малокалиберная зенитная артиллерия и пулеметы, по ним ведут огонь расчеты переносных зенитных комплексов.
   
От огня МЗА ударные самолеты и вертолеты прикрыты броней, кроме того, на них предусмотрены меры конструкционной защиты (прикрытие более важных агрегатов менее важными, сознательное увеличение геометрических размеров и прочности ответственных узлов). Однако защита от зенитных ракет, которые наводятся в самую уязвимую часть летательного аппарата – в двигатель, представляет собой гораздо более сложную задачу. К сожалению, благодаря помощи США, грузинская армия располагает значительным количеством (по непроверенным данным, около 100) ПЗРК Stinger, ракеты которых оснащены достаточно современными головками самонаведения.

Против них малоэффективны отстреливаемые тепловые ловушки самолетов и вертолетов (ложные цели), равно как и станции активных оптоэлектронных помех «Луна», размещенные на вертолетах. Увы, возможные потери придется принять как данность – абсолютно эффективных средств защиты от ПЗРК сегодня нет ни в российских ВВС, ни в каких других.

Министерство обороны по понятным причинам не дает точной информации ни о количестве вылетов на поддержку сухопутных войск, ни о характере целей, по официальным сообщениям и свидетельствам очевидцев, летают наши авиаторы весьма активно. Но недостаточно активно для полной изоляции района боевых действий с воздуха - в силу характера вооруженного конфликта. Для решения этой задачи необходимы мощные авиаудары на всю глубину территории противника, гораздо большими силами, возможно, с применением самолетов Дальней авиации. Но это означало бы дальнейшую эскалацию конфликта с переходом в полномасштабную войну между двумя странами

http://www.vz.ru/society/2008/8/11/195468.html

Исправлено hirundo (11.08.08 23:36)

Простой народ, может, и понимает, но решения принимает правительство, полиики.

MAAS, мдя... вот что значит западное влияние

По мне так лучше Россия - Агрессор, чем Россия - мальчик для битья!
Наше правительство и так слишком долго хавало выпады запада. Если честно я горд за свою страну, за то что Медведев не очконул принять координальное решение в критический момент. Ребята, мы не какая-то там задроченная страна которая мечтает войти в сраный евросоюз, мы Россия. Осетией дело бы не закончилось, у пиндосов стержнем всей их демократии является военная доктрина согласно которой безопасность их граждан и их свобод достигается только путём абсолютного мирового господства. Основной проблеммой для них являемся мы, как бы они ни лыбились и ни пожимали руки, на уме у них одно - это надо понимать перманентно. Теперь думаю у америкашек поубавится прыти, да и наши вояки попрактикуются. А то что кто то там обогатиться за счёт войны это всё издержки.

Исправлено Macintosh (12.08.08 06:21)

нате поржите : ))))

Саакашили убегает LOL

Исправлено D@G (12.08.08 07:49)

MAAS, я тебя и не сужу просто высказал свое мнение, также как и ты, а ты тут на каждого кидаешся.

MAAS написал(а):

скажу по секрету- только ты не кому неговори, у меня к росс.власти в целом отношения давно не очень .... на это у меня причины есть ...

не нравится наша власть) можешь предложить лучшее, дерзай, устрой революцию как в развитых странах и все будет зашибись

я с ЭГ, могу выложить в п2п, но для вас (hostel) это платно :)

D@G, выложи может ктонить скачает

Посмотрел версию от евроньюс - суки жанглируют фактами как хотят; все время показывают сабакашвили заявляющего, что Россия хочет свергнуть законноизбранную власть грузии, соотношение российских выступлений и западных примерно 1:3 соответственно; показывают "бедных" туристов из европы, которые покидают грузию; показывают типа демонстрантов грузин в разных странах европы: в австрии, италии, германии и др. которые против якобы агрессии России против грузии и скандируют "Путин - террорист"....

На лицо хорошая организация информационной пропоганды выгодной для оргонизаторов этого всего беспредела(( ... не знаю заплатили им(демонстрантов) или просто мозги запудрили, или то и другое, но очень действует на отношение к конфликту ничего незнающих обывателей в европе(

Gordon,

Абсолютка написал(а):

теперь у меня в П2П Absolutka

вы видели его ошалевшие от страха глаза о_0
гы

Исправлено D@G (12.08.08 09:44)

США выделили Грузии 250 тысяч долларов на оказание помощи людям, пострадавшим в ходе грузино-осетинского конфликта. Об этом в понедельник сообщил AFP пресс-аташе Госдепартамента США Роберт Вуд (Robert Wood). Раздачей продуктов первой необходимости, закупленных на эти деньги, будет заниматься посольство США в Тбилиси.

По оценкам ведомства, выделенных денег хватит на оказание гуманитарной помощи приблизительно десяти тысячам человек. При этом, как отметил Вуд, это был лишь первоначальный взнос в учрежденный фонд помощи жертвам военного конфликта. Ожидается, что в дальнейшем общая сумма материальной помощи будет увеличена.

Кроме того, пишет "Газета.Ru" со ссылкой на ИТАР-ТАСС, помощь Грузии в размере 1 миллиона долларов также намерена предоставить Норвегия.

понятно что эти деньги будут потрачены на убийства наших солдат и мирного населения. США действуют как во вотрой мировой войне, давали денег и топливо Гитлеру, теперь спонсируют соокашвили аля третья мировая война.