MAAS, где гарантии что западные сми так же не подверженны цензуре или искажению информации?

Wic, надо читать все источникик- и на основе этом делать выводы- а не то что посмотрел что на ленте ру накалякали и сразу бежать и орать какие грузины подлецы...

wer7 написал(а):

Почему ты так считаешь? По твоему осетинский народ менее полноценен, чем грузинский?

дело не в полноценности, просто грузия+сша не дадут им спокойно жить, да и в составе России они будут защищены лучше, тем более что они сами этого хотят

MostWanted написал(а):

область преобразилась после того, как он воглавил ее.

подтвержу, в целом он много делает для Кузбасса (лучшие дороги по сибире, различные доплаты к стипендиям, пенсиям, зарплатам бюджетников, на 9мая дарит ветеранам автомобили), хотя и не забывает про себя.

Gordon, не, я не говорю, что Тулеев про себя забывает. Это естественно, все мы не альтруисты

Gordon, добавлю: 70% бюджета ю.Осетии поступают из России, поэтому им прямой путь в состав России, если ей удастся выйти из состава грузии

Югоосетинские войска перешли границу Грузии
04:22 Интернет-журнал Point.Ru
Министерство иностранных дел России подтвердило получение от Грузии ноты о готовности прекратить боевые действия в Южной Осетии и немедленно начать переговоры с Москвой.

При этом в грузинском заявлении подчеркивается, что «все вооруженные силы (Грузии) были выведены из зоны конфликта». Однако из Южной Осетии поступает другая информация. У российского МИДа «есть данные, что перестрелки продолжаются, и вооруженные силы Грузии из зоны конфликта выведены не полностью», передает «Интерфакс».

Судя по высказываниям ряда представителей грузинского руководства, речь идет лишь об их отводе на позиции, на которых они располагались по состоянию на вечер четверга, отмечает Радио Свобода. Это может означать, что они продолжают контролировать господствующие высоты вокруг Цхинвали и важные отрезки основной дороги, соединяющей столицу Южной Осетии с Рокским тоннелем и Россией.

По словам грузинских солдат, приказ оставить Цхинвальский район поступил в ночь на воскресенье. «Нам приказали уходить, я не знаю почему, — рассказал корреспонденту британской Times один из солдат, Гаха Ациаури. — Но некоторые из наших парней все еще там, в полях. Я хочу вернуться и остаться. Если мы сейчас потеряем Южную Осетию, это не навсегда будет, потому что мы никогда не отдадим нашу землю».

Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая  сообщил в воскресенье вечером на брифинге в Тбилиси, что грузинские вооруженные силы не ведут боевых действий ни в Южной Осетии, ни в Абхазии.

«Наши войска производят постоянные передислокации в районе Цхинвали, чтобы быть всегда готовыми нанести врагу максимальный урон», — заявил Ломая.

Как сообщил глава югоосетинского МИД Мурат Джиоев , в Цхинвали, который полностью контролируется югоосетинскими военными, относительно спокойно, однако со стороны Грузии по городу периодически стреляют из тяжелого оружия.

«Почти полчаса со стороны Грузии раздаются выстрелы, но обстановка в городе более менее спокойная,- сказал Джиоев. — Это выстрелы из тяжелого оружия, конечно, это не “Град”, как вчера. Выстрелы одиночные».

По словам Джиоева, стреляют с периодичностью в пять минут. «Через каждые пять минут раздается несколько выстрелов подряд, потом небольшой перерыв, потом опять выстрелы», — заключил он.

Между тем, по данным Осетинского радио, в воскресенье днем грузинские войска полностью отступили из Знаурского района Южной Осетии, в данный момент от грузинских войск зачищается анклав Кехви-Тамарашени.

На некоторых направлениях войска Южной Осетии перешли границу и ведут бои в Горийском районе Грузии.

Пока нет сведений о том, что происходит в Ленингорском районе Южной Осетии, который долгое время находился под контролем грузинской армии.

Россия настаивает на подписании грузинской стороной юридически обязывающего договора о неприменении силы в Южной Осетии. Эту позицию глава МИД России Сергей Лавров  в телефонном разговоре с госсекретарем США Кондолизой Райс.

По сообщению российских источников, четыре грузинских судна в воскресенье предприняли две попытки атаковать корабли Черноморского флота, выдвинутые к территориальным водам Грузии с целью не допустить поставок в страну вооружения и военной техники морским путем.

«В районе патрулирования российских кораблей были обнаружены четыре быстро идущие морские цели, которые нарушили границу объявленной зоны безопасности и не реагировали на сближение с нашими кораблями. Российскими кораблями была произведена предупредительная стрельба, а затем заградительный артиллерийский огонь. В результате скоротечного морского боя одна цель была поражена, а три цели отвернули и ушли в направлении Поти», — говорится в сообщении ВМФ РФ, которое цитирует РИА Новости.

В настоящий момент группировка сил Черноморского флота отошла к Новороссийску. Напомним, что в попытке предотвратить участие ЧФ в конфликте с Грузией МИД Украины ранее распространил сообщение о том, что группировке может быть запрещено вернуться на ее базу в Севастополе. В сообщении также указывается на обеспокоенность нем, что «российская сторона медлит с подготовкой и подписанием Соглашения об участии ЧФ РФ, который дислоцируется на территории Украины, в конфликтных ситуациях». Ранее о разработке такого документа не было известно.

США выразили обеспокоенность происходящим в Грузии и вокруг нее уже в более жестких выражениях. Представитель находящегося сейчас в Пекине президента США отметил, что «опасные» действия России могут повредить двусторонним отношениям в долгосрочном плане.

США, Великобритания и Израиль в числе прочих стран рекомендовали своим гражданам воздержаться от поездок в Грузии и по возможности покинуть эту страну.

Несколько часов назад безрезультатно завершилось очередное экстренное заседание Совета безопасности ООН по ситуации в Южной Осетии. Были проигнорированы доводы России об обстрелах и уничтожении мирного населения Южной Осетии и необходимости принятия мер для его защиты. Взамен многие члены Совбеза отметили, что Грузия прекратила обстрелы в одностороннем порядке и обвинили Россию в «неравнозначном применении силы».

В Тбилиси направляются министры иностранных дел Финляндии и Франции. Последняя сейчас председательствует в ЕС.

Материал подготовлен службой информации Point.Ru

MAAS, а че-то при просмотре кадров стертой с Земли столици Осетии у меня не возникает сомнений, что там столько богибших. Или ты думаешь они успели все убежать?

MostWanted, ты эти кадры делал?? а если тебе покажут кадры из другой горячей точки- или старые кадры из чечни- ты сможешь определить что это именно Осетия?

Palero, я говорю о том, что гибнут Российские граждане и миротворцы, вооруженные водяными пистолетами, которых обстреливают ракетными установками Град.

MAAS написал(а):

MostWanted, ты эти кадры делал?? а если тебе покажут кадры из другой горячей точки- или старые кадры из чечни- ты сможешь определить что это именно Осетия?

Ты похож на доктора Хауса: "все врут" (С)

Если верить твоим словам, то нужно тебе слетать в столицу Осетии и все своими глазами увидеть. Расскажешь потом всем?

Саакашвили пытался совершить самоубийство
04:27 «Твой день»
По данным «Твоего ДНЯ», Михаил Саакашвили пытался наложить на себя руки, сочтя войну проигранной.

Охранник выбил у него из руки пистолет в последний момент – психическое состояние президента Грузии медики считают неадекватным.

– Саакашвили держится только на сильных психотропных препаратах. У него глаза сумасшедшего…

По сведениям из ближайшего окружения, грузинский лидер вернулся из поездки в прифронтовые районы сильно возбужденным.

– Он пытался улыбаться, но его губы дрожали, – описывает его состояние раненый солдат в госпитале. – Я не увидел в его глазах веры в победу…

Михаила Саакашвили , уверенного и твердого политика, – по крайней мере, таким его изображало грузинское телевидение – в последние дни будто подменили.

Его заявления противоречат друг другу. В один и тот же день Саакашвили на весь мир утверждает, что «Грузия поставила Россию на колени», и в следующем своем выступлении умоляет Дмитрия Медведева «прекратить это безумие».

Саакашвили требует отозвать сборную Грузии с Олимпиады – а спустя всего два часа отдает команде приказ остаться.

Военная форма и бронежилет, который нацепил на себя Саакашвили, не добавила ему мужества. Даже резервистам стало ясно, что он ряженый – в войсках таких презрительно называют «пиджаками». Начав войну, президент оказался морально не готов к ней.

– Даже дальние выстрелы повергают Саакашвили в состояние шока, – говорит грузинский офицер Давид С. о своем президенте. – Ему лучше всего сидеть в Тбилиси. По телевизору он смотрится куда внушительнее…

Мишико

Грузины презрительно называют своего лидера Мишико. И уже открыто плюют на его портреты. В войсках ходят анекдоты о главном оружии Саакашвили: «Свою пушку Мишико прячет в штанах». Его любовные похождения обсуждает вся Грузия.

– Если в чем и отличился наш президент, то в похождениях на любовном фронте! – грустно улыбается седой дед, чем-то похожий на артиста Кикабидзе. – У него была куча любовниц. А осетинка Алена Гаглоева, внучка известного драматурга Владимира Гаглоева, родила ему ребенка почти одновременно с законной супругой…

Три года назад на всю республику разразился жуткий скандал, когда Сандра Рулоффс, жена Саакашвили, застукала его с любовницей в ресторане. Супруга, кстати подданная Нидерландов, в ту пору была тоже беременной.

Она оттаскала блудливого муженька за волосы прямо на глазах его охраны и посетителей. Михаил Саакашвили, после того как этот скандал раздула мировая пресса, впал в депрессию и запил. Его жена уехала к родителям в Голландию и заявила, что ни за что не вернется в Грузию, пока супруг не избавится от любовницы. Саакашвили был в истерике, заставлял Алену сделать аборт на шестом месяце. Девушка ему этого не простила – герой оказался подонком, который заставлял ее убить своего собственного ребенка!

После Алены у Саакашвили было еще много женщин. Инга, одна из тех, которые осмелились рассказать о его похождениях, отметила странную особенность:

– В постели он был груб со мной, словно с проституткой. Ему нравилось меня царапать и мучить. Так ведут себя трусы…

Кровник

Саакашвили спешно отправил свою семью в США – он уже боится мести. Он приказал Сандре спрятать детей.

Когда президенту Грузии доложили, что ополченцам помогает знаменитый на весь мир Виталий Калоев , он побледнел. Ведь этот осетин, убивший швейцарского авиадиспетчера, виновного в гибели российского самолета, стал символом мести. Сейчас в Осетии тысячи таких Калоевых, чьи сердца горят жаждой возмездия за пролитую кровь детей, женщин и стариков.

– Саакашвили уже приговорен, – не скрывают тбилисские таксисты, – у нас Кавказ, горы. И законы кровной мести никто еще не отменял. Ведь приказ обстреливать Цхинвал отдал он. Его найдут и в Америке…

По данным «ТД», Саакашвили пытался дозвониться до Кремля и требовал соединить его с Президентом России. Но Дмитрий Медведев  отказался разговаривать с ним.

Комментарий психиатра

За комментариями о состоянии лидера Грузии Михаила Саакашвили корреспонденты «Жизни» обратились к психологу-криминалисту, доктору медицинских наук Михаилу Виноградову.

– Саакашвили – человек с неустойчивой психикой, с большими амбициями, которые не соответствуют уровню его личностных возможностей, – говорит Михаил Викторович. – Этот человек поддается чужому влиянию и не имеет ни на что своей личной точки зрения. Все метания президента Грузии определяются рекомендациями тех или иных советников. Агрессивно-разрушительные идут, на мой взгляд, от влияния на Саакашвили Запада, которому этот конфликт выгоден и нужен. Это касается в первую очередь уходящего на покой Джорджа Буша, которому выгодно напоследок хлопнуть политической дверью. Сам по себе Саакашвили мне представляется социопатом. Это более дипломатическое определение психопата. Социопатия развилась у президента Грузии на эндокринной неполноценной основе. У него есть поражение мозга на органическом уровне. А его обращение к народу на английском языке – полное неуважение к нации. Это полное пренебрежение своей национальностью и традициями. Отказ от грузинского языка – это позор для лидера! Он пошел вразнос…



Статья из номера 576
от 11 августа 2008

Антон Степанов

Palero написал(а):

у них цензура и искажение похлеще чем у нас, просто иногда полезно оттуда факты взять, которые Россия скрывает. не хочется про это упоминать, но взгляните кто был основателем медиа империй. и у Буша родственники на канале фокс и ещё пади где есть

не спорю, их цензура  "очень правильно готовит" факты для подачи в массы, и вытащить эти факты не так просто...
И не стоит забывать что на Кавказе конфликт который был выйгран силой дает больше уважения к попедителю, чем там где был выйгрышь был дипломатией но была проявлена слабина во время силового решения...А Кавказ зона интересов России и терять там вес не стоит...Потом уважать не будут...

MAAS, ты меня прсветил...
Я знаю, что это желтая пресса, но есть моменты которые я считаю имеют место быть

Palero написал(а):

где-то выше был список стран помогавших Грузии, в том числе и братская страна Сербия, этим важнее в Европу войти, чем с нами дружить

ну так пиндосы успели и туда свою марионетку поставить(

Gordon написал(а):

ну так пиндосы успели и туда свою марионетку поставить

А может это раньше там была марионетка россии, а сейчас законно избранное правительство? Ты над этим не удосужился подумать?

Это война! И в чем-то мы ее уже проиграли...
Война в Южной Осетии очевидно показала несколько вещей: во-первых, наконец-то у Российского Правительства проявилась воля. Другой вопрос – насколько этой воли хватит? Не дай Бог повторится чеченский сценарий первой войны, когда политики играли в «войнушку», не позволяя армии делат ь свое дело профессионально и с доблестью. Очень бы хотелось, чтобы риторика не расходилась с действиями, тем более что сейчас все возможности есть. Очевидно что правда на нашей стороне, что мы защищаем слабых, а агрессия Грузии выглядит омерзительно. Замечу, что странным выглядит и наше отношение внутри страны к представителям грузинского криминала, которым здесь можно всё. Почему то мы воюем с агрессией Грузии в Южной Осетии, но позволяем им не менее агрессивно зарабатывать в нашей стране деньги на теневом рынке, для того чтобы, в частности, отсылать их к себе на родину в поддержку преступного режима Саакашвили. Кажется, в этом вопросе также надо быть последовательными. Подчеркну: речь идет не об этнических грузинах, и не о тех людях, которые здесь находятся законно… Речь исключительно о тех, кто занимается нелегальным бизнесом и криминальной активностью.

С большой грустью должен констатировать, что информационную войну мы проиграли полностью. То, что о нас говорят за пределами нашей Родины ужасающе. Всюду виден Саакашвили, страшно похожий на Гитлера, трясущийся, с поджатыми губами, дурацкой челкой, кричащий о том, что Россия начала агрессию против Грузии. Но нигде нет ни слова о том, что грузины первыми уничтожили Цхинвали и расстреряли мирных людей и миротворцев. Я уже не говорю о том, что за использование тяжелой артилерии и систем залпового огня «ГРАД» по жилым районам, Саакашвили необходимо судить Гаагским Трибуналом как международного преступника. Потому что установки ГРАД, для тех кто не знает, своей мощью накрывают целые районы. Это оружие не может "разобрать" кто прав, кто виноват, и когда такого рода боевые действия уничтожают всю существующую на огромной площади инфраструктуру (не только военные объекты, но и жилые кварталы) становится очевидно, что целью Саакашвиши было физическое уничтожение осетинского народа, в чем он, к сожалению, преуспел, уничтожив 2000 человек за один день. Если Европейское сообщество судит Караджича за геноцид, то очевидно следующим в очереди должен быть Саакашвили.

Все-таки, у меня к власти вопрос, как у профессионала: ведь сколько денег потратили на, якобы, позитивное освещение образа России за рубежом? Создали неплохой канал Russia Today, денег освоили еще больше, чем надо на этот канал, а где отдача? Ну неужели непонятно, что только благодаря одному Russia Today невозможно правдиво освещать события для позитивного отношения к России, ну почему? Ну есть же ребята с хорошим английским, талантливые спикеры. Нет же, их не слышат. Всюду видны спикеры от Грузии, а тех наших, которых показывают… Да, Лавров хорош, Медведев и Путин естественно тоже, но больше то никого нет. Никого!

Звонил своим друзьям, которые ждут отправки в Осетию, ребята боевые, вся грудь в орденах… Просил их об одном: чтобы себя берегли. Потому что работу то они выполнят, сомнений нет, но хочется чтобы живыми вернулись. Там уже работают ребята того самого 45 полка,  который получил печальную известность после дела Холодова. Но никто не знает об их реальных професси ональных возможностя х. Специалисты знают. А для широкой публики  - неясно что. Они там работают доблестно. Интересно, вам когда-нибудь рассказывали правду, о том, как себя проявляли наши бойцы? И что ими то можно гордиться… И теми людьми, которыми выжили под этими обстрелами и не сдали Цхинвали. Вот это настоящие герои! Ни «Димы Биланы», ни футболисты, ни хоккеисты, а вот эти мужчины и женщины, которые ночью проснулись от того, что в их дом пришла война.
блог В.Соловьёва

Война
Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали. Добрый и гостеприимный осетинский народ оставил в моем сердце самые теплые воспоминания. Народ умеющий прощать, умеющий терпеть. Народ с непередаваемой, особенной скорбью в глазах. Той самой скорбью, которую можно увидеть так же в глазах армянского, еврейского и других народов с многовековой историей, наполненной испытаниями, лишениями, трудностями и непременно победами, которые всегда давались слишком дорогой ценой.
Осетины по природе своей не являются воинствующей нацией, но при этом, изучая историю этого народа, понимаешь, что поставить его на колени, сломить дух свободы, заставить играть по своим правилам не удавалась никому. С осетинами можно дружить, подчинить же себе невозможно. Я пишу об этом народе с особенной теплотой, потому что происходящее сегодня в Осетии это моя двойная боль. Двойная по причине, что мне не безразлична судьба этого народа, мне не безразлична ни одна убитая человеческая жизнь, мне, как гражданину России больно, когда гибнут наши ребята-миротворцы и мне как этническому грузину больно, что Грузия стала марионеткой в большой игре Запада.
Я не могу молчать, когда американское оружие в руках исторически дружественного России народа стреляет в русских солдат, призванных соблюдать ценой своей жизни хрупкий мир на Кавказе. Я не могу и не хочу молчать, когда "великий демократ", дядя Сэм, считает что он волен насаждать свою идеологию стране со своей самобытной и многовековой историей. Неужели властители Грузии не понимают, что это путь в никуда. Что очень скоро такими темпами новое поколение грузин забудет молодое вино, заменив его модным виски. Забудет о георгиевском трактате, о традициях целомудрия грузинских девушек, о гостеприимстве и о многом, что отличает идеологию Грузии от насаждаемой идеологии демократии по американски.
И как бы кощунственно не звучало то, что я сейчас напишу, но я готов смирится с тем, чтобы эти традиции были забыты, если у народа не хватит сил противостоять влиянию кока-колы... Но я не могу согласится и принять, что дядя Сэм способствует проливанию крови моих братьев-осетин. Я не могу оправдать эту войну, потому что ей нет никакого оправдания. Циничная, жестокая, начатая в день олимпийских игр - эта война детище не Грузии и не грузин. Это детище правления Саакашвили, который, как мне иногда кажется, является "засланным казачком", призванным уничтожить в Грузии все грузинское. Объяснить иначе его политику я не могу. Вести свою страну к верной гибели, развязать никому ненужную войну в самый неподходящий момент (хотя разве бывают подходящие моменты для этнических войн?!) - разве все это не действия либо маразматика, готового в угоду западным спонсорам проливать кровь, либо человека, для которого Грузия - пустой звук. Но мне плевать сейчас на мотивировку поведения мужа голландки Сандры, мне намного важнее понять - что должны сделать этнические грузины, граждане России в этой ситуации. Должны ли отсиживаться тихо, надеясь что их минует новая антигрузинская волна, либо должна сказать громко свое слово?  Хватит ли смелости публично осудить эту начинающуюся войну или, молчаливо покосясь друг на дружку, предпочтут промолчать, закрыться, уйти в себя?
Сегодня я призываю всех грузин, проживающих на территории России, подписать открытое письмо Михаилу Саакашвили и осудить убийство миротворцев и мирных граждан. Осудить и призвать к немедленному прекращению огня. Особено это должны сделать проживающие в России грузины, которые в силу своей деятельности стали публичны: известные политологи, журналисты, артисты, интелегенция, все те, чье мнение может и должно быть услышано. Имено такой вклад мы должны сделать в скорейшее прекращение этой бесчеловечной войны. Народ несет ответственность за своего правителя. Тот народ, который кричал "Осанна", "Гаумарджос" или "Да здравствует" тому, кто пришел им править должен отдавать себе отчет, что все его поступки тяжким грузом ложатся на плечи истории этой страны. Спустя века этот груз все еще будет напоминать о себе, отдаваясь болью в сердцах семей, потерявших своих близких. История не знает прощенья - что посеем, то и пожнем. И если сейчас мы все промолчим, то сможем ли мы смотреть в глаза своим потомкам?! Сможем ли смотреть в глаза своим братьям-осетинам?! Сможем ли смотреть в глаза матерей ребят-миротворцев, погибших в чужой стране, пытавшихся защитить хрупкий мир в этом прекрасном уголке планеты?! Не сможем. Я не смогу. Придется опустить глаза в землю. И чтобы этого не произошло, нам сейчас, как никогда раньше, нельзя молчать. Мы граждане России, должны найти в себе смелость и высказать свою гражданскую позицию. А если у нас в этом вопросе двойные стандарты, двойные подходы - то не помешало бы подумать, действительно ли мы граждане России или просто владеем паспортом гражданина. И если нас не сильно волнует будущее нашей страны, если амбиции Саакашвили для нас важнее, чем тела убитых молодых ребят, солдат-миротворцев, то следовало бы найти в себе смелость и сдать паспорт гражданина.
Я предвижу негативную реакцию землячества на это обращение, предвижу и все равно его публикую. Потому что льется кровь. Потому что молчать сейчас - значит быть трусом. Потому что ни одна человеческая жизнь не стоит политических амбиций президента Саакашвили.

Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали... И я стоял, опустив голову вниз над могилами убитых друзей. И в моем сердце были недобрые воспоминания о сегодняшнем дне.
Адвокат: Шота Горгадзе
http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/4 … 9E154.html

Исправлено Palero (11.08.08 05:21)

Просто в результате этой херни еще раз подтвердилось что в журналистах у нас исключительно продажные твари, что на телевизоре они вообще составляют 95% из всех, кто там присутствуетю. Почему никто не вопит про преступления сукашвали перед народом? Почему нету кучи страшных кадров и криков про геноцид? Из за этих ничтожеств мы и проиграли информационну войну, потому что их западные "коллеги" очень хорошо понимают что престиж страны важнее всего, как бы она не поступала, и понимают что они дейстуют на благо гос-ва, даже рассказывая очевидную ложь. Наши уроды же рассказывают ложь бесплатно (или им таки приплачивают?), работая сознательно на подрыв авторитета к гос-ву и власти!

Как сообщила в понедельник британская радиовещательная корпорация Би-би-си, на территории Грузии находятся сейчас несколько сот военных инструкторов из ряда стран НАТО, в первую очередь из США и Великобритании. В то же время лондонский еженедельник The Sunday Times информирует, что Пентагон «держит в Грузии до 200» своих военных специалистов, которые занимаются подготовкой грузинских частей.

По информации одного из ведущих военных аналитиков Великобритании Ален Мэлисон, обнародованной британским еженедельником The Sunday Telegraph, в течение последних лет десяти лет США формировали и тренировали грузинские подразделения, а также вооружали их. Как отмечает Мэлисон, грузинская армия насчитывает 12 тысяч хорошо обученных военнослужащих, которые прошли военную подготовку учебу «по канонам НАТО». Часть из них прошла Ирак и имеет опыт службы в зоне боевых действий, отмечает британский эксперт.

Ален Мэлисон также указывает, что Генеральный штаб вооруженных сил Грузии подготовлен таким образом, чтобы быть готовым к вступлению в НАТО, передает ИТАР-ТАСС.

Ранее постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин  сообщил на заседании Совета Безопасности ООН, что в министерстве обороны Грузии работают 127 военных советников из министерства обороны США.

По утверждениям властей Южной Осетии, в грузинском наступлении на республике участвовали наемники. В Цхинвали среди убитых грузинских солдат нашли тела чернокожих военных. Осетинские власти подозревают, что они — инструкторы. Заграница помогала Тбилиси не только специалистами — почти все вооружение грузинской армии закуплено за рубежом.
http://news.mail.ru/politics/1936864/

Читаю и ужасаюсь

Считаю действия нашего правительства вполне оправданным

Поддерживаю

Gefest написал(а):

Читаю и ужасаюсь

Считаю действия нашего правительства вполне оправданным

Поддерживаю

Поддерживаю вдвойне

Давайте не уходить от темы

Бомбить или не бомбить Грузию... вы поймите что это ВОЙНА, вы вообще слышали о превентивных мерах? если мы не будем бомбить военные объекты в Грузии, завтра с этих позиций на наши войска двинутся грузинские подразделения. Каким-то детским лепетом занимаются тут некоторые... и о реальных вещах представления у них мало.

Tomahawk, +1
Тут некоторые посты напоминают высказывания представителей на совбезе. Видят только, что Россия атакует объекты вне территории ЮО. И не важно, что это военные объекты. А то, что Грузия фактически сравняла с землей целый город - как будто и не было этого.
Те, кто тут поддерживают США с Грузией и осуждают действия России. А как насчет того, чтобы провсети параллели с Коссово, м?
Или скажете, как вчера на заседании совбеза представитель Великобритании высказался, - "Данная ситуация ничего общего с Коссово не имеет. Сравнение тут неуместно" ?

к вопросу об украине, много букав но интересно

Последние полторы недели я участвовал в разных дебатах и «круглых столах», посвященных грузинской теме. Наши «демократы» произносят одни и те же слова: «шок», «удивление», «разочарование». В прошлый четверг, например, тема «круглого стола» в Киеве звучала так: «Цветные контрреволюции: первый шок».

Оказывается, они и не подозревали, что в «демократической» Грузии возможно такое! Не помнят они, что их давно предупреждали об этом. Но главным практически во всех выступлениях «оранжевых» политиков и политологов было одно утверждение: грузинский сценарий в Украине невозможен.

У американского классика Синклера Льюиса был такой роман «У нас это невозможно». Рекомендую перечитать его. Приведу одну цитату: «Все решительно... говорили в 1935 году: «Если у нас когда-нибудь и будет фашистская диктатура, то все будет совсем иначе, чем в Европе, — слишком сильны в Америке юмор и дух независимости». Через год все это отошло в область предания, и ученые с удивлением обнаружили, что кнут и наручники причиняют такую же боль в чистом американском воздухе, как в гнилых туманах Пруссии».

В Тбилиси год-полтора назад твердили: «В Грузии это невозможно». Сейчас нас уверяют: «В Украине это невозможно». Так ли это? «Черта с два невозможно, отвечу я вам... Ведь нет в мире другой страны, которая так легко впадала бы в истерию... или была бы более склонна к раболепству, чем...» Продолжите слова Льюиса сами.

«Народ боится»

Я часто просматривал в эти дни грузинские интернет-форумы. Практически все признают: Саакашвили — это их порождение, именно они привели его к власти, дали почти диктаторские полномочия и благословили на преступления против собственного народа. Но видно, что люди даже после дубинок и слезоточивого газа продолжают оставаться в плену собственных заблуждений и пропагандистских штампов.

Вот отрывок из интернет-блога довольно активного сторонника «революции роз» по имени cyxymu: «Сегодня с утра на кабельном канале были отключены НТВ, РТР, ОРТ, РЕН-ТВ, CNN, BBC. По нашему ТВ идут только фильмы. Народ боится. Все ругают правительство, оппозицию, друг друга. Грузия откатилась лет на 10 назад в плане демократии. Лично я уверен, что виноваты в этой ситуации и происшедшем все — и правительство, и оппозиция. Правительство сделало все, чтоб люди вышли на улицу, отсутствием диалога с народом. Оппозиция сделала большую ошибку, когда связалась с такими людьми, как Нателашвили, Окруашвили, Бадри. Их деньги, их (Бадри и Нателашвили) связи с Россией привели к тому, что правительство стало бороться с внешним врагом, который нашел случайного союзника в лице своего народа... Я это пишу и не знаю: может, и меня обвинят в том, что я работаю на Россию. Я, который всегда пытался показать миру, что делает империалистическая Россия в Грузии, в ее регионах Абхазия и Южная Осетия».

Это яркий пример запутавшейся в себе и в окружающих событиях жертвы официальной пропаганды, которая слышит, что любой критикующий Саакашвили — это «агент Москвы», и слепо верит этому, не задумываясь, почему эти «агенты» порой еще больше критикуют Россию, чем сам Михо, почему они за вступление Грузии в НАТО и, в конце концов, почему они становятся «наркоманами», «расхитителями народного добра» на следующий же день после публичной критики президента.

И вдруг этот черно-белый, понятный мир, выстроенный официальной пропагандой, рушится. Человек видит, как на митинги выходят тысячи людей, и понимает: даже при большом желании Кремль не смог бы завербовать себе столько «агентов». Но отказаться от штампов невозможно. Поэтому, уже видя, как фабрикуются обвинения в «работе на Россию», он все равно продолжает верить нелепым обвинениям в адрес лидеров грузинской оппозиции.

Запрограммированный шок

Можно пожалеть cyxymu, всю Грузию и успокоиться, если бы эта слепая вера пропаганде, упрямое нежелание слышать вещи, не вписывающиеся в собственное мировосприятие, не были присущи и украинской общественности.

Когда я сейчас слышу о «шоке» в среде «демократов», я вспоминаю передачу «Свобода слова» от 6 октября прошлого года. Тогда несколько часов подряд нам ставили в пример «грузинскую демократию». Представитель БЮТ Григорий Немыря гордо выставил на стол бутылку «Боржоми», олицетворяющую для него «дух свободы». Итогом такого оболванивания стало заявление одного зрителя в студии: «Страна, в которой есть такой лидер, как Нино Бурджанадзе, просто обречена быть свободной, гордой и независимой». Думаю, сейчас тот зритель мог бы оборвать фразу на слове «обречена».

Тогда я пытался добиться от главного специалиста по «розовой революции» Давида Жвании комментария по поводу массовых арестов лидеров грузинской оппозиции, произошедших незадолго до выборов в местные органы власти в Грузии: в тюрьмы были брошены практически все активисты движения «Антисорос», пытавшегося устраивать в Тбилиси митинги против Саакашвили. Представитель «Нашей Украины» Жвания заявил: «Я не знаком с такими фактами. Думаю, я что-то упустил».

В дискуссию вступил и Шустер. Уточнив, что я имею в виду лидеров «Антисороса», он заявил: «Я прошу вас немножко соизмерять... Арестована вся верхушка одной партии человека, который подозревается в разного рода диверсионных действиях против Грузии» (имелся в виду бывший шеф госбезопасности этой страны Игорь Георгадзе. — Авт. ).

А Давид Жвания попытался отделаться от моих настойчивых вопросов: «Я не хотел бы вмешиваться во внутренние дела Грузии. Проходили выборы. И это их конституционное право, чтобы Грузия сама определялась, что она будет делать внутри страны». Любопытно, что на прошлой неделе тот же Жвания произнес: «Я достаточно глубоко участвовал в «революции роз», которая привела к власти господина Саакашвили».

Оказывается, украинский политик, гражданин нашей страны, бывший министр открыто признается в том, что был участником революции 2003 г. за рубежом. Получается, привести к власти Саакашвили он считал своим личным делом, а вот отвечать потом за диктаторские действия, за аресты и избиения оппозиции на улицах г-н Жвания не считает нужным.

В том-то и дело, что в ответе за грузинские события не только Саакашвили и его «коммандос», но и те, кто оболванивал мировую и украинскую общественность, те, кто закрывал глаза на откровенные нарушения прав человека в Грузии, пропагандируя образцовую «грузинскую демократию».

Между прочим, в августе этого года людей, о которых я говорил в «Свободе слова», приговорили к солидным срокам заключения: одну из лидеров «Антисороса» к 8,5 годам тюрьмы, другого — к 8 годам, троих — к 7 годам заключения и т. д. 12 человек были брошены в тюрьму фактически ни за что, по откровенно сфабрикованным обвинениям! Кто-то в Украине сказал хоть слово об этом? У нас продолжались беспрестанные славословия в адрес Саакашвили.

«Мы ничего не знали»

Меня всегда поражали люди, которые, говоря о событиях недавнего прошлого, искренне твердили: «Так ведь мы ничего не знали!» Еще в годы перестройки я спрашивал вчерашних верных коммунистов, торжественно сжигавших свои партбилеты «из-за открывшейся правды»: кто вам мешал пойти в библиотеку и взять находившиеся в открытом доступе материалы XX или XXII съездов КПСС, где откровений больше, чем в журнале «Огонек» (показательно, что его бывший главред Виталий Коротич не далее как в марте этого года в той же «Свободе слова» превозносил Бурджанадзе и Саакашвили).

Читатель простит меня за эти лирические отступления. На самом деле я считаю одной из главных проблем нашего общества принятие на веру каких-то модных веяний, создание себе идолов и низвержение вчерашних кумиров. К сожалению, украинское общество очень сильно поддается пропагандистским штампам и находит удовольствие в преследовании тех, кто не хочет вливаться в этот «мейнстрим».

Конечно, это не только наша беда. Одновременно с событиями в Грузии состоялась премьера американского фильма «Львы для ягнят». Его героиня, либеральная американская журналистка, пытающаяся обвинить циничного сенатора с улыбкой Тома Круза в развязывании авантюрных военных кампаний, вдруг с ужасом осознает, что она была неотъемлемой составной частью пропагандистской кампании, собственно, и приведшей к этим войнам.

Я смотрел этот фильм и вспоминал свои впечатления от американской прессы начала 2000-х, когда жил в США. Поражала пафосность и некая легкость, с которой вполне либеральные и свободные журналисты обсуждали необходимость вторжения в Ирак. Помню, как популярный «колумнист» из журнала «Тайм» хвастался, что он изобрел способ быстрой победоносной войны в Ираке: надо пообещать по 10 долларов каждому солдату Хусейна, и те толпами побегут сдаваться. Недавно прочитал в «Тайм» гневную статью того же автора, обличающего «иракскую авантюру», в которую Буш втянул Америку.

Юмор уместен

Президент Грузии Михаил Саакашвили, гарант грузинской конституции, сегодня уведомил грузинский народ об истечении гарантийного срока.

С проявлениями такого же праведного гнева я столкнулся на одном из «круглых столов» в Киеве. Довольно известный, временами «оранжевый», журналист Вахтанг Кипиани сорвал бурю аплодисментов молоденьких журналисток, когда стал рассказывать о том, как украинская пресса «проглатывает наживки», забрасываемые ей политиками. В частности, он упомянул «дело Гонгадзе» и то, как «демократическая пресса» заглотнула «наживку» о причастности Кучмы или его окружения к убийству журналиста. Теперь, когда уже почти всем стало ясно, что Гонгадзе убивали под «пленки Мельниченко» с целью дискредитировать президента, журналист, немало сил положивший до этого на раскрутку совершенно иной версии, срывает аплодисменты, рассуждая о «наживках».

Но я помню, как в 2001 г. «либеральные СМИ» предавали анафеме любого, кто хотя бы намекал на версию об убийстве Гонгадзе под пресловутые «пленки». А журналистов не просто использовали в своих политических целях — они активно и вполне добровольно становились орудием в грязных играх.

«Нам это неинтересно»

Еще один пример активного или пассивного участия украинских журналистов в преступлениях.

В 1990—1991 гг. я объехал практически все «горячие точки» Грузии. Немало времени провел в осажденном Цхинвали, где насмотрелся на прообразы будущей «демократии по-грузински».

До сих пор перед глазами линия фронта, проходящая по школьному двору, сожженные учебники, братская могила прямо там, у школы. С ужасом вспоминаю, как местные детишки перед сном выходили во двор и вместо передачи «Спокойной ночи, малыши» смотрели на огни от трассирующих пуль. И меня одолевает чувство вины перед детьми Цхинвали, которым я обещал помочь и не сдержал слова. Они передали мне свои сочинения на тему «Как я провел зимние каникулы», написанные после того, как грузинские боевики покинули город, и очень просили опубликовать их в украинской прессе. Нас с братом тайно вывозили из города на БТРе, и чтобы сочинения не попали в руки боевиков, мы тщательно спрятали эти бумаги, пока пересекали Грузию. Сочинения мы довезли.

Вернулся в Украину я 19 августа 1991 г. Спустя несколько дней пошел по всем газетам, но мне в один голос заявляли: «Это уже неактуально», «Нам это неинтересно», «Сам понимаешь...».

Страшные сочинения детей из Цхинвали оказались никому не нужны, они уже не вписывались в официальную пропаганду страны, где повсеместно громили райкомы, загоняли в подполье самую массовую партию, активно готовились к «свободному» референдуму, на котором была запрещена агитация «против».

Вот только маленькая «неактуальная» цитата из сочинения цхинвальского шестиклассника: «У нас все время гремят выстрелы. Откуда у них столько оружия, чтобы беспрерывно стрелять? Я уже привык к стрельбе, но я все равно боюсь. Я боюсь ходить по улицам, я боюсь сидеть дома, мне кажется, что целятся прямо в меня, ведь они не щадят никого».

Читаю на грузинских форумах о том, как боятся выходить на улицы Тбилиси, — практически то же самое пишут сегодня. Разве что до убийств стариков и детей не дошло.

Еще одна «неинтересная» цитата из сочинения семиклассницы: «Пусть грузинские шовинисты... представят своих детей на нашем месте. Мы ведь разучились смеяться, веселиться. Мы часто недоедаем, потому что в городе неделями не бывает хлеба. Шесть месяцев глазами не видели молоко и молочные продукты. Спросите ли вы меня, о чем я мечтаю?! Я мечтаю о том, чтобы мой маленький город и край были спасены от фашизма, чтобы я и все мы могли спокойно ходить в школу, в кино. Чтобы был свет, была вода. В течение четырех месяцев мечтала увидеть буханку белого, самого вкусного в мире нашего хлеба... Помогите нам и спасите нас, добрые люди!»

Я себя чувствую виноватым, а те, кто посчитал данные сочинения «неактуальными», уверен, нет. Они вряд ли даже вспомнят об этом. Украинская журналистика тогда просто закрыла глаза.

«Диктатор, кум диктатора»

Точно так же нам пытаются закрыть глаза на страшные события в Тбилиси и сейчас. «Нас это напрямую не касается», — говорят «цветные революционеры».

Сначала нас убеждали, что Украина следует по пути грузинских «демократических» преобразований, а теперь доказывают, что «Украина — не Грузия».

Сравните две цитаты того же «революционера» Давида Жвании. Вот что он сказал в интервью «Украине молодой» 29 июля 2004 г.: «А у нас все то же самое происходит! Чем Грузия отличается от Украины? Да ничем!»

И сейчас: «Я всегда возражал, когда сравнивали ситуацию в Грузии — «революцию роз», и «оранжевую революцию». Это были совершенно разные процессы», — заявил Жвания на последней «Свободе слова». Еще одна его цитата из интервью 2004 г.: «Знаете, в чем заключается главная схожесть между Михаилом Саакашвили и Виктором Ющенко? Они оба искренни в своих намерениях, а искренность и порядочность — это основные принципы, на которых можно строить зажиточное и развитое государство... Они искренне хотят добра своему народу и готовы бороться за это до последнего».

Близость Ющенко и Саакашвили известна всем. «Кумом диктатора» президент Украины уже может смело представляться. Главное, чтобы в ближайшие годы он не стал представляться: «диктатор, кум диктатора». Многие слышали размещенные в интернете аудиозаписи голосов, очень похожих на голоса упомянутых кумовьев. Подлинность «пленок» никто не проверял, и опровергалась она довольно скромно, но после 7 ноября они должны привлечь внимание поразительным сходством действий Саакашвили с тем, что говорил человек с похожим на его голосом.

«Главное, чтобы ты был абсолютно невозмутим, жесток, по чему люди очень соскучились, и одновременно спокойным», — говорил голос, похожий на голос Саакашвили, голосу, похожему на голос Ющенко, весной этого года. И твердит об этом несколько раз: «Все твои решительные действия будут поддержаны народом. Это совершенно четко... Главное сейчас — действовать очень решительно, показать жесткую волю... Чем больше они будут метаться, и чем больше ты будешь проявлять жесткость и твердость, тем будет лучше результат на выборах».

Вне зависимости от подлинности «пленок» ясно, что Саакашвили и Ющенко обсуждают и координируют свои действия не только во внешней политике. Когда говорят, что Ющенко на такое не способен, я спрашиваю: а что было бы у нас этой весной, дойди до Киева внутренние войска?

«Слабость сильного президента»

В последних «5 копейках» один украинский экс-дипломат выразил опасение тем, что «многим в Украине» понравились решительные действия Ющенко, его «сильная рука», подписавшая указы о роспуске парламента. Сказано это было в типичном для украинских либералов духе: «Мне понравились указы 2 апреля... Но я не очень хочу такого Ющенко». А вот высказывания некоторых бютовцев однозначно должны вызвать у общества тревогу. Они практически солидаризировались с «решительными действиями» Саакашвили. Андрей Шкиль на этой же передаче постоянно твердил, что для него важно только, правомочны ли действия грузинского президента или нет. Другой представитель БЮТ Андрей Шевченко на «Свободе» Шустера заявил: «Мы не воспринимаем закрытие каналов, разгон демонстраций. Но что мне очень импонирует в Саакашвили, — это политик, который не боится заявлять четко свою позицию».

Да уж куда четче. «Он берет на себя ответственность, — мило улыбаясь, сказал Шевченко после демонстрации жутких кадров из Тбилиси. —...И я мечтаю, чтобы в Украине было больше политиков, которые очень четко заявляли бы свою позицию. Это — то, что по-настоящему нужно стране. Я думаю, то, что мы видели, — это слабость сильного президента. Это ошибка Саакашвили. Я надеюсь, он никогда больше на это не пойдет. Я уверен, что это единственный сейчас мощный лидер Грузии. И уверен, что он выиграет президентские выборы. Я буду держать кулаки за него».

В этой фразе одного из лидеров политсилы, претендующей на формирование правительства, таится большая опасность, чем в стягивании войск к Киеву. Оказывается, Украине нужен «сильный президент», который (-ая?) может иногда позволить себе «слабости» в виде чрезвычайного положения или разгона оппозиции. Главное, мол, четко заявить о своей позиции. Спросим себя после этого: возможно ли это в Украине?

Я утверждаю, что с 2005 г. мы несколько раз были очень близки к тбилисскому сценарию. Склонность «оранжевых» к «сильной руке» не раз приводила их к неадекватным действиям. Вспомним хотя бы официальное воззвание блока «Наша Украина» к президенту в январе 2006 г. (после того, как ВР как бы отправила правительство Еханурова в отставку). В нем «нашеукраинцы» открыто призвали Ющенко к введению «прямого президентского правления». Это ведь не один Жвания призывал — это было решение пропрезидентского блока, принятое после коллективного обсуждения. Что последовало бы за этим «прямым правлением»? Или у нас это невозможно?

Признаем: «оранжевые», а особенно «сердечные» политики Украины ничем не лучше «розовых» грузин. Для решения своих задач они готовы поддержать действия даже более радикальные, чем действия Саакашвили. А после того, как Банковая подмяла под себя украинские суды, в нашей стране фактически не осталось никаких противовесов возможным авантюристическим поползновениям президентской команды. Если Ющенко воплотит свою мечту в жизнь и сделает посты министра внутренних дел и Генпрокурора своей «квотой», мы получим «грузинскую» модель управления силовыми органами, существовавшую в СССР до конца 50-х гг. XX в. и воссозданную в Грузии XXI века. После этого все политические споры в стране можно будет решить лишь на улице.

К сожалению, у нас такое не просто возможно. Украина на всех парах идет к этой опасной модели управления государством, а соответственно — и к «грузинской» модели разрешения внутриполитических кризисов. http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/1914.htm