Как понимаю, свидетелей здесь нет ни одного, как там на самом деле было, можно только предполагать.

Имхо. Баранов(бараны зачастую являются одновременно и быками) много, причём многие абсолютно не могут контролировать себя, таким может быть и стрелок и потерпевшие.

По делу: Больше всего доверие вызывают слова дочери о том, что первоначально он пошёл в магазин, а не на какие не на разборки. Далее уже чуть с меньшей вероятностью первым в конфликт ввязался именно он.

Почему так думаю. У многих срывает крышу и полностью блокирует систему оценки обстановки, когда у них появляется возможность проявить силу или навязать свою волю, и при этом они думают, что они правы.

Примеров как этот происходит куча.

Один из них, уличная кафешка. Рядом гаражи. Когда группа студентов изрядно набралась несколько пошли справить нужду за гаражи. Тут же в кафешке заправлялась группа мужиков, как позднее оказалось владельцы этих гаражей. И им не нравилось, что посетители кафешки часто туда бегают. Когда те, кто облегчался вернулись они без предупреждения накинулись на нарушителей правил, закончилось всё пьяной дракой.
ЗЫ: Студенты были изначально не правы. Поступили нехорошо. Но интересно, что делать в центре города, когда нужда настала. Позднее выяснилось, что можно было обратиться к продавцу и она за отдельную плату предоставляет ключ от неподалёку находящегося туалета. Местным вместо того, чтобы чтобы бычать нужно было написать большими буквами на гаражах "Не ходи убьют" и для верности огородить территорию. Ещё у одного из студентов был с собой нож. Как минимум 1 раз до этого он его применял, ранив соперника при попытке ограбления, если бы он действовал по образу и подобью быка(местные повели себя слишком агрессивно, а значит уже не правы), в драке могли быть жертвы. Кроме этого, когда рядом проходили знакомые они отказались от помощи, иначе бы конфликт разгорелся ещё сильнее.

Дополнительной причиной, могло быть то, что накануне вспомнил о том, что он когда-то служил. В обществе принято считать, что отличительным признаком профессиональных военных является неадекватное поведения в подпитом состоянии. Воин защищающий границы он мужик, чтобы казаться в глазах окружающих мужиком можно садить деревья, строить дома, ростить сыновей, но намного проще показать, что ты вобщем-то от воина не отличаешься. Для этого достаточно бычать в пьяном виде.

То что там были армяне, а не наши гопники тоже дополнительный раздражающий факт. Как то в поезде(электричке) ехала группа из 2 парней и 2 девушек в общем вагоне. Всем было скучно. Эта же группа беседовали о своёмна своём языке, иногда смеялись (дополняю, особо усиливающих факторов, как то рассматривание посторонних с их стороны замечено не было). Тут произошло довольно неожиданное события. Женщина потребовала, чтобы они разговаривали по-русски. При этом интеллигентно аргументировала, что русский язык тоже достаточно богатый язык. Как я понял женщине, которой не надо включать быка в обществе, чтобы показать как она крута, было очень неприятно что она не может послушать о чём они ведут речь.

В общем. Учитывая дальнейшие события вероятно события были такими.
Возле магазина часто собирались армяне. Часть жильцов они очень раздражали, тем более время от времени вели себя громко. Когда мужик пошёл в магазин, то он увидел: а) тех кто по его понятиям нарушает порядок; б)чеченцев; в)он ещё не забыл после вчерашнего, что он воин, а в новостях показывают все наши воины быки и воюют с чеченцами. Любой из этих фактов для некоторых людей уже причина начала конфликта, даже если в этот раз армяне беседовали тихо, а то что 20 и даже 30 человек могут беседовать и даже заправляться тихо это факт. Далее вероятно, он подошёл и в какой-то форме высказал протест.
Что дальше было неизвестно.
Можно предположить, что вероятно, из группы "отдыхающих" часть посчитало его протест слишком грубым. Из 20 человек часть или большинство оказались быками, а значит забодали смутьяна. То что там были быки это почти-что 100%, 20 человек легко могут обезвредить невооружённого соперника не причиняя ему особого вреда, чего не произошло.
Если это так, то потом 1 бык из стада вернулся за ружьём и показал кто в стаде главный. Если как тут некоторые заявляют начнётся самосуд, то думаю стоит считать это их бычарскими внутренними разборками не принимая ничью сторону.

Исправлено Wanderer (31.07.08 18:31)

Wanderer написал(а):

Из 20 человек

поправка

VSV написал(а):

компания молодых армян была из четырех человек

Wanderer написал(а):

он ещё не забыл после вчерашнего

они тоже не лыком шиты

VSV написал(а):

Все они, как и Александр, были в нетрезвом состоянии

по теме:

VSV написал(а):

...у магазина они постоянно сидят. Как идешь, вечно то скажут чего-нибудь, то просто пристально смотрят

не знакомо что ли? я порой наблюдаю такую картинку - уставятся в десятером и провожают взглядом, пока не исчезнешь с их поля зрения. что это? дружелюбие? это вполне могло разозлить мужика, тем более, что ночью спать не давали (не верю я, что такие темпераментные люди, тем более под шафе будут перешептываться). не знаю, какие там дома, на у нас на пятом этаже (кирпич) прекрасно слышно, если ночью кто-то говорит (даже спокойным тоном).
далее, по версии следствия

VSV написал(а):

Александра действительно избили.

вчетвером на одного, это, "круто". в такой ситуации не правы те, кого больше, потому что набить слабой стороне лицо - большого ума не надо. вот мужик захотел и свои козыри показать, побыковать в ответ.
так что, думаю, конфликт спровоцировали молодые люди.

hameleon-98 написал(а):

у нас на пятом этаже (кирпич) прекрасно слышно, если ночью кто-то говорит (даже спокойным тоном).

Да при чём тут кирпич-панель-что-то-ещё? Ты летом с закрытыми окнами что ли спишь?

Siron_ написал(а):

Да при чём тут кирпич-панель-что-то-ещё? Ты летом с закрытыми окнами что ли спишь?

про кирпич это просто так сказал - мало ли... может там шеснадцатиэтажки какие-нибудь (улицу такую первый раз слышу). главное - на пятом слышно)

Курить насколько я знаю запрещено в закрытых помещениях, причём табачный дым доказанно вреден, тут совсем другие правила.
С другой стороны, почему же нет запрета на разговор днём, кто-то ведь спит, а на движение автотранспорта, 1 машина может заглушить всех прохожих и днём и ночью. Конкретно сейчас трактор разворачивался под окном.
Я подозреваю, что дело в том, что это нормальная городсткая среда, если она не выносима, то либо перезд в деревню (хотя там по ночам тоже бывает праздники устраивают, особенно летом), либо адаптироваться.

Wanderer написал(а):

По сравнению со стоимостью квадратных метров это копейки. :)

вот если бы человек приехал в город "с нуля", имея только кредитку на покупку квартиры, и отказался от опции "тихие ночи" при покупке квартиры, то тогда соглашусь

Wanderer написал(а):

табачный дым доказанно вреден

нарушение сна тоже доказано, что безвредно?
вообще ритм города должен быть лучше приспособлен к людям, работающим днем, и спящим ночью, т.е. к большинству (на данный момент). "ночникам" же - повышенная зарплата. но это уже не совсем в тему.

Wanderer написал(а):

сон в 9-10 часов вечера и есть хроническое нарушение биоритмов.

и все-таки такими радикальными методами как ночные разговоры под окнами не проверить биоритмы, да и не к чему это.

не кормите троллей

VSV написал(а):

29 июля житель Октябрьского района застрелил одного из молодых людей, шумевших под окнами

VSV написал(а):

Накануне отец, а он моряк, отмечал с друзьями день ВМФ, поэтому лег поздно.

День ВМФ 27 июля. Два дня водку жрал что ли?

Wanderer, а разве щас есть абсолютно здоровые люди? у кого-то сердце шалит, у кого-то нервишки, а кто-то с язвой ходит.
я же имею ввиду, что надо уважительно относиться друг к другу. есть острое желание ночью на корточках поговорить с друзьями? так почему бы не отойти в сторонку. тем более летом у всех окна/форточки открыты. да и речь не о том, что "мешали заснуть" (мы не знаем что там было). может, и разбудили несколько раз за ночь своим ором.

hameleon-98 написал(а):

я же имею ввиду, что надо уважительно относиться друг к другу.

Вот этого возможно кому-то или обоим сторонам не хватило.

великий гуманист толстой написал(а):

давно пора всем хорошим людям собраться и перестрелять плохих

old nikky написал(а):

как грил великий гуманист толстой - "давно пора всем хорошим людям собраться и перестрелять плохих

А точно толстой? Откуда цитата?

old nikky написал(а):

"давно пора всем хорошим людям собраться и перестрелять плохих"

от бред

SneVa написал(а):

old nikky написал(а):

"давно пора всем хорошим людям собраться и перестрелять плохих"

от бред

бггг)))

ДеБиЛы! И национальность тут непричем.
Мужик тоже д...., по ногам надо было, или резиной. Да вобще ментам бы звякнул(самому смешно стало).

old nikky написал(а):

давно пора всем хорошим людям собраться и перестрелять плохих"

то есть перестрелять друг друга, в живых останется кто то один)

Caparol, the last man on earth... %)) THE GOODMAN!!!!11

Нормальная такая реакция. Версии рафиков/эдиков не верю.
Мужик молодец.

Ну, нет, надо было снять ещё штаны, извиниться и встать рачком

Zaratustra, что за гомосятинские фантазии? Вы меня пугаете))

На корточках-это рачком сидя)