wer7 написал(а):

Так отчего тогда в москву все так и прут?)

многие ради денег готовы на многое.

wer7 написал(а):

Единая Россия никакого отношения к демократии не имеет, но факт в том, что большинство населения ее поддерживают. Если бы у Единой россии было не 50% поддержки, а 5 процентов, ничего бы этого не было

как так??? если партия занимает большинство мест в думе, и эту партию поддерживает президент России, то либо партия все-таки демократическая, либо в России нет демократии

malina написал(а):

либо в России нет демократии

В России суверенная демократия, так это сейчас называется.
Немцов на этот счёт правильно сказал- если вы добавляете к слову демократия некие эпитеты, типа народная. суверенная, то получается обычно диктатура

автор статьи почему то отделяет немецкий народ от гитлера, а отделить буша и прочих от америкосовского народа не в состоянии. Если автор статьи и все сочувствующие считают что каждый американец персонально виновен за то, что

Мефистофель написал(а):

ничтожили где-то 100 млн. индейцев

то каждого гражданина планеты земля можно обвинить в чем угодно и соответственно начать ненавидеть и прочее.
Вывод: народ нельзя обвинять в грехах своей власти. статья придумана для разжигания ненависти.

почитай внимательней. это потери за несколько веков, с 1622 по 1900 гг.

wer7 написал(а):

Настоящее имя Аркана - Желько Ражнатович. До начала балканских войн он грабил банки, оказывал югославским властям услуги наемного убийцы, и считался очень влиятельной фигурой в сербском криминальном мире.

С началом военных действий на Балканах Аркан основал ультранационалистическую военизированную группировку, известную под именем "Тигры", которую ООН обвиняла в совершении жестоких преступлений.

Виновными в его убийстве признаны Доброслав Гаврич, Милан Джуричич и Драган Николич. Все они получили по 30 лет тюремного заключения, однако Гаврич и Джуричич в суд не явились и теперь разыскиваются властями
Тут сразу 2 вещи в глаза бросаются.
Наемный убийца и грабитель банков- это конечно выдающийся патриот бп)

Решил тоже глянуть что пишут. Ног статьи не нашел. Ссылки такие (http://www.unazi.org.ua/Page/Army/Arkan_view.php которая ссылается на http://www.vojnik.org/serbia/wars/16 , но она у меня не открывается. На вики нету, но оттуда отослали сюда: http://www.srpska.ru/article.php?nid=423)

В принципе всё более менее совпадает  с тем что привел wer7.
Не большое резюме:
В начале жизни занимался грабежами, и наемными убиствами (на кого - неизвестно). Потом организовал Сербскую Добровольческую гвардию (СДГ). Которая общирно воевала с Хорватией, и выполняла другие национальные задачи (правильно или нет - не знаю, да и не сужу).
Потом подался в политику, где не то чтоб преуспел, но все же что-то делал.
В общем за заслуги последних лет он как раз и был национальным героем.
цитата:
"Сегодня известны лишь имена тех, кто устроил бойню 15 января. Белградский окружной суд уже вынес им приговор - Добросав Гаврич, застреливший, по версии следствия, Ражнатовича и его друзей, получил 20 лет тюрьмы, его друзья-соучастники Милан Джурчич и Драган Николич, обеспечивавшие “акцию” в отеле “Интерконтиненталь” - по 15 лет каждый. Еще пять человек, обвиненные в помощи убийцам, проведут в заключении от 8 месяцев до 3,5 лет. Несмотря на то, что исполнителям убийства не удалось уйти от ответственности, имена заказчиков расстрела в “Интерконтинентале” до сих пор официально так и не названы."
Ну и кому верить? Если даже тут расхождение - по информации от wer7 - все получили по 30 лет.
Но в общем-то как такового следа США я не заметил в этих статьях. Всё свелось к внутренним разборкам. Он многим мешал как в политике, так и в бизнесе.
Так что тут мне тоже кажется что со статьей топикстартера - мимо.

осилил всё)))))))
если позволите то и выскажусь.
все государства расширялись посредством присоединения территорий.
в большинстве случаев такое присоединение результат силового воздействия. один из приемов это естественно разделить присоединяемую территорию (управляющую структуру присоединяемой территории) на части.
помимо присоединения есть и другие способы управления на желаемой территории, например менять стеклянные бусы на золото,...процессоры на нефть, бумагу на ресурсы(бумагу типа долларов)
когда бумагу не хотят принимать в обмен на какой либо ресурс(нефть, газ, человеческий ресурс, территорию под военную базу или транзитные услуги по транспортировке нефти) то здесь тоже несколько вариантов, один из них это подкуп персоналий с последующим продвижением их к власти, ну и последний-военное вмешательство.
военное вмешательство в современном мире вроде бы не законно,ЕСЛИ НЕТ "ПРИЛИЧНОГО" ИНФОРМАЦИОННОГО ПОВОДА  для такого вмешательства. то есть если ты придумал хех "внятный" повод для вмешательства, то вообще то вроде бы как бы и нельзя, но на самом деле типа можно и вмешаться.
ну с первой частью высказывания особо спорить не в чем а вот дополнять расширять и развивать-эт пожалста.
что касается сша- я конечно полагал, что это не самое миролюбивое государство,  но чтоб в такой степени ....!!!! даже не принимая во внимание разброс в цифр  по жертвам - список содеянного обширен.
читая списочек с содержимым в определенный момент понимаешь, что автор явно не был бит за плохую агитацию, а зря. но дело в конце концов не в том что автор принадлежит к кпсс или кпрф-просто забил на это, дело все таки в другом.
политика штатов агрессивна. жестока. что с этим делать?
вот и в Кремле на сей счет наверно не один раз подумали и продолжают думать. кроме думок там еще и решения принимают и надо  отметить вполне успешные. уж если поклонники штатов начали утверждать что в России жить стало лучше, то надо полагать решения принимают в Кремле на столько хорошие, что эти поклонники сша остались с очень малым количеством ИНФОРМАЦИОННЫХ поводов об обратном. я ж отношусь к тем кто является поклонником России а не штатов поэтому у меня напротив -увеличивается количество  ИНФОРМАЦИОННЫХ поводов говорить о том что в России жить становится все лучше и лучше. а за счет чего лучше жить то? за счет Зимбабве? за счет Белоруссии? за счет сша? упс да в какой то мере за счет сша.
теперь давайте разделим сша на составляющие. выделим к примеру несколько частей: 1 правительство, 2 пентагон, 3 крупные владельцы крупных компаний, 4 фрс и соответствующие банки, 5 прочие граждане сша.
я склонен думать что жить в России стали лучше от того что первые 4 выделенные мной группы лишились прибылей от направления деятельности в отношении России. если хотите то опишу мое видение механизма перераспределения средств в пользу моих соотечественников. а в кратце если говорить, то Кремль принял такие решения из за которых указанные 4ре группы "побрились" а мы с вами взбодрились.
играли в шахматы? цель игры: поставить королю соперника мат. белые начинают и атакуют. черные обороняясь обволакивая противника выстраивают свою тактику и стратегию таким образом чтоб перехватить инициативу и ...поставить мат. а еще в шахматах есть пешки которые пешки....пока не станут ферзем(ями)
вот России чуть было не поставили мат в годах этак 90х.
ныне действующий ферзь у штатов-это бакс.
в 90х у России оставались из фигур несколько пешек с королем...то ли игрок в России поменялся, то ли....но с 2000г эти пешки одна за другой превращаются в ферзей...и партия кардинально меняется на глазах...
но эт так-крайне утрированно-чтоб не вдаваться в детали.
основное отличие сша от нас в том что сша без бакса жить не смогут, а ведь им уже пора придумывать как без него жить, так как сначало евро, теперь еще и РУБЛЬ, это еще азия во главе с Китаем не отметились....

Tomahawk написал(а):

Какого... они спрашивается полезли в Анголу (Африка) в 1859?)

эт только на первый взгляд кажется что их это не касается....
прикол их политики прост прост: есть у кого то(не важно у кого, лишь бы не накостыляли) ресурсы-значит можно->нужно заставить их работать на тебя(себя). вот и весь секретище.
условия торговли, экспансия капитала, экспансия доллара, вот собственно нехитрые приемчики которые типа законные, а для их продвижения используют в том числе и не законные-вплоть до агрессии, как открытой, так и скрытой. надеюсь понятно изложил.

Мдя. Да не особенно важно, есть ли в статье неточности. Факт остаётся фактом - Америка на сегодняшний день - самое сильное государство. Только вот воздвигнуто оно на костях. И не надо говорить, что это образец свободы и правильности. А на счёт их могущества... Рим тоже был очень сильным государством. Но где он сейчас...

2 Tomahawk: нет, это к тому, что не все государства, а все Империи погибают, ибо они созданы на боли и крови. У каждого человека, у каждого народа есть своя "точка кипения". Рабы - тоже люди.

Revenger,

Revenger написал(а):

Рим тоже был очень сильным государством. Но где он сейчас...

Да рано или поздно сша падет, но не нужно думать, что это произойдет гладко, какбы при падении они не утянули весь мир за собой, потому что на сша воздвигнуты очень большие надежды(мировой закулисой) и они будут ради них биться до конца, у сша важная роль в глобальной политике, поэтому их поддерживает весь мир в том числе и мы(Россия) как это не парадоксально((( Падать они будут громко и по всем признакам похоже, что назревает очередная мировая война(ведь все свои проблемы они решают за счет войн по всему миру) :(( ... неохото конечно сгущать краски.... правда есть небольшая надежда что население ключевых стран одумается и не будет повторять ошибки прошлого, идя на поводу местных марионеток(вождей, диктатаров, президентов и т.д. нужное почеркнуть)

По теме согласен с открытие,

что нужно сделать с кораблем чтоб при получении пробоины он не затонул?
разбить его на отсеки-вроде так, которые при необходимости могут быть изолированы.
сша выстраивает мировую систему так что в результате пробоины корабль пойдет на дно, а Росиия начинает втирать миру что гегемония -гиблое дело и поэтому нужно строить многополярный мир (читай корабль со многими отсеками. ну да чтоб мир не становился заложником перед штатами в случае краха штатов.)
в этом деле союзников у России хватает, и союзники эти в перспективе намного привлекательнее выглядят чем даже тот же ес.
все это конечно интересно, но блин как задолбали такие постановки вопросов...иногда так хочется мира во всем мире-не потому что война это смерть, а потому что жить нужно созидая добро.

wer7 написал(а):

Единая Россия никакого отношения к демократии не имеет

что ты понимаешь под демократией? Что понимают в США под демократией? Была ли где-нибудь когда-нибудь в мире демократия со времён древней Греции? В Грузии сейчас демократия? В Украине демократия? В США демократия? Каковы объективные критерии демократии?

Я всегда думал, что эта лапша годилась всегда только для голодных необразованных крестьян(власть - народу) и американских домохозяек.
Демократия в том виде, как она есть, придумана как знамя для управления вечно недовольными массами для осуществления интересов определённой группы людей. Это как олимпийские игры. вроде тоже из греции, название то же - а мероприятие вообще ничего общего не имеет с тем, что было в греции.

Вон, в южной осетии народ говорит - мы хотим отделиться от грузии - демократия? грузины говорят, да х*р вам и вводят войска. Зато приезжает кондолизза райс и говорит, что грузия идёт уверенно к демократии, а вот русские им мешают, ну это ничего, мы научим южную осетию демократии - они просто ничо не понимают в ней! Саакашвили поддакивает, а сам намедни закрыл последний независимый телеканал.

Revenger, ты б хоть ссылки кидал откуда мысли цитируешь))))))))))) про обезьяну -старый баян....
а человеческие качества это не только героизм, ловкость владения палкой или аналитический склад ума , вот в совке то про человеческие качества оооооооооооочень сильно развивалась мысль. вот я думаю мы из совкового то прошлого будем забирать все лучшее что создали наши родители, или мы продали эти великие душевные чувства оптом всей страной за блага "цивилизованого демократического мир...Ка"????
риторический скорее вопрос, да и безадресный-отвечать не обязательно.

Исправлено открытие (24.07.08 01:50)

Antony, Согласен про вики с тобой полностью... я уже упоминал в другой статье, что википедия удобный инструмент манипулирования мнением масс... ничего в этом удивительного нет)

Antony написал(а):

только статьи про устройство паровоза, да и то хз)

а вот про историю создания паравоза уже НАВЕРНЯКА НЕТ))))-штаты переписывают мировую историю-способы разные, но ресурсы ж ограниченные, монопоисты сша в инете(они ж адреса выдают) монополисты в гпс, монополисты в процах, монополисты воперационке, монополисты в резервной валюте........да без систематизации представлений о будущем мироустройстве и без более быстрого продвижения по всему миру своих товаров-технологий-прочих торговых ресурсов, переиграть сша крайне сложно, но решение наверняка есть.

Tomahawk, а с европой что будет если она отвернется от сша?)) ей то че делать? к России присоединиться ?)) слуш, а может еще японцам предложить присоединиться к России? в таком случае пускай тогда на паре курильских островов еще осваиваются! ))

Исправлено открытие (25.07.08 00:20)

wer7 написал(а):

Знаешь, самое интересное, что гугл по запросам на эту тему выдает ссылки на страницы с сабжевым текстом, и ничего более. Так что, очевидно, мы в очередной раз имеем дело со случаем так называемого вранья.

Хахаха, извини рассмешил. То есть то, что пишут в интернете для тебя  эталон правдивости? )))
з.ы.: надоели уже все темы в обсуждение демократии сводить. Очевидно, wer7 для тебя это великое благо и счастье, раз тебе нравится про нее так часто говорить.

Мефистофель написал(а):

2003 - Переворот в Грузии. О нём пока мало что известно, но отдельные факты позволяют видеть за ним, как обычно, ослиные уши США. Напрямую помощь грузинской оппозиции оказывал посол США в Тбилиси Ричард Майлз, то есть делалось это с санкции Белого дома. Кстати, за Майлзом давно закрепилась слава могильщика режимов: он был послом в Азербайджане, когда к власти пришел Гейдар Алиев, в Югославии во время бомбардировок накануне свержения Слободана Милошевича и в Болгарии, когда парламентские выборы выиграл наследник престола Симеон Сакскобургготский, возглавивший в итоге правительство. Кроме политической поддержки, американцы оказывали оппозиции и финансовую помощь. Например, Фонд Сороса выделил $500 тысяч радикальной оппозиционной организации «Кмара» («Довольно»). Он финансировал популярный оппозиционный телеканал, который сыграл ключевую роль в поддержке «бархатной революции» и, говорят, оказал финансовую поддержку молодежной организации, возглавлявшей уличные протесты». Кроме того, по утверждению Globe аnd Mail, именно на деньги соросовских организаций в Тбилиси на специальных автобусах из разных городов свозили оппозиционеров, а посреди площади перед парламентом был установлен огромный экран, перед которым собирались противники Шеварднадзе. По данным газеты, перед свержением Шеварднадзе в Тбилиси специально изучалась методика организации массовых протестов в Югославии, которые привели к отставке Милошевича. Как пишет Globe and Mail, самый вероятный кандидат на пост следующего президента Грузии Михаил Саакашвили, получивший юридическое образование в Нью-Йорке, лично поддерживает с Соросом теплые отношения. Чеченские боевики, принятые на службу грузинской армией, получают от Сороса добавку к зарплате.

2008-??????????????????

Да это понятно:-) структура статьи: год-событие, год- событие... Вот и я написал год и поставил вопросы о событиях:-)

wer7 написал(а):

Иракцы тем хуже японцев, что вместо того, чтобы работать и строить свободное процветающее государство они предпочитают резать и  взрывать друг друга. Ну, каждому своё

восток-дело тонкое.
Во многом соглашусь со статьей,хотя  думаю что по большинству событий не может быть объективных данных потому что американцы никаких официальных данных по поводу частия в этих операциях не предоставляют, и никаких объективных доказательств и само пострадавшее государство об участии американцев в переворотах,диверсиях или войнах представить так же не сможет.
То что американцы-мировой полицейский ежу понятно, но какого х@я они называют то,что творят за пределами своей страны борьбой за демократию?этого понять не могу. Демократией сейчас ни в афганистане,ни в Ираке,ни в Косово и не пахнет

Америка готовится к снайперской войне
06.09.2007 08:32
США объявили о разработке и скором принятии на вооружение новейшей гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A «быстрого глобального удара» в любой точке мира, в том числе по террористам. Испытания ракеты планируют в 2009 году. Одновременно янки ведут разработку неядерной системы первого удара «Prompt Global Strike» (ракета, начиненная модулями с вольфрамовыми стрелками) и проекта беспилотного разведчика «Rapid Eye», доставляемого баллистической ракетой в любую точку Земного шара.
Перед нами - программа создания оружия первого неядерного удара. Причем с заимствованием некоторых советских планов. Только ли для войны с «глобальным терроризмом»?

Прежде чем быстро поразить цель, ее нужно обнаружить и положить на сетку координат. Космическая разведка здесь пока не всесильна. И вот на 2008 год Агентство передовых исследований Пентагона (DARPA) добивается финансирования проекта беспилотного разведчика «Рэпид Ай» - «Быстрый глаз». Аппарат должен помещаться в сложенном виде в головной части баллистической ракеты. Ее запускают в нужный район планеты, боеголовка в нем выпускает в полет робот-разведчик. Он обнаруживает цель - и через спутниковую связь передает ее координаты в американские штабы. Остается лишь нанести быстрый и точный удар.

Пройденным путём

Самое интересное, что такой же проект разрабатывали в СССР до того, как Горбачев пошел на запрещение ракет средней и малой дальности. Складной робот-разведчик должен был доставляться в нужный район высокоэнергетичной твердотопливной ракетой типа «Пионер-УТТХ». Увы, горбачевское разоружение уничтожило «пионеры» и поставило крест на перспективной разработке, что шла в рамках программы «Созвездие-Р». И вот теперь подобное намерены сделать США.

Папаллельно ДАРПА намечает разработку высотного беспилотного разведчика «Vulture» - «Коршун». Оснащенный экономичным мотором, разведчик-робот должен месяцами без дозаправки барражировать над нужными районами, дополняя дорогую спутниковую разведку. Аналогов такой техники у РФ нет.

Кто будет мишенью?

Обнаружив цели с помощью беспилотников-шпионов, США намереваются поражать их с невероятной скоростью. Для этого разрабатывается система «Prompt Global Strike». То есть - ракета морского базирования «Трайдент II», в головной части которой - не ядерный боеприпас, а четыре модуля со спутниковой системой навигации, начиненные вольфрамовыми срелками. Дальность действия системы - 10800 км. Удар - и на намеченную цель обрушивается туча стрел со скоростью в 20 тысяч км/час. Никакого ядерного заражения - а все на площади в квадратный километр уничтожается. Причем в пределах 15-25 минут от получения приказа. Несколько подлодок США типа «Огайо» смогут держать под прицелом весь мир.

Другая новинка - гиперзвуковая крылатая ракета X-51A для осуществления «быстрого глобального удара» в любой точке мира. Работу над ней ведут корпорации «Боинг» и «Пратт и Уиттни». Весной 2007 г. уже прошли испытания двигателя SJX-61 для гиперзвуковой ракеты (компания «Pratt & Whitney»). Саму же «птичку» намерены вывести на испытания в 2009-м. Ее скорость - почти 6,5 тысяч километров в час, что в восемь раз выше скорости обычной крылатой ракеты типа «Томагавк» (880 км/ч). А в 2017 г. X-51A поступит на вооружение.

Предполагается, что гиперзвуковая ракета будет неуязвимой для привычных зенитно-ракетных комплексов ПВО. Ее практически не смогут перехватывать и самолеты-истребители. Из-за громадной скорости Х-51 зона поражения даже у совремненных комплексов ПВО сожмется в точку: ведь гиперзвуковик идет на высоте в 30 километров.

Но только ли против террористов сие делается? Сдается нам, что они - всего лишь предлог и удобные мишени для полигонных испытаний. На самом же деле такое оружие идеально для обезглавливающих ударов. Это когда несколькими выстрелами уничтожается высшее руководство страны-жертвы. Так, что оказывается некому принять решение на отражение агрессии. Это - оружие террористическое. Так, чтобы ни один политический деятель на планете не чувствовал себя в безопасности. Где бы он ни находился.

К сожалению, РФ не имеет аналогичного оружия. А советские работы над использованием ракет средней дальности в роли высокоточных неядерных средств поражения, увы, были свернуты после 1987 г.

Таким образом, владыки США намерены перейти к высокоточным, глобальным и бескровным для себя войнам. Войнам безъядерным. Причем с применением террористического приема - «охоты за головами» неприятельских лидеров. Только ли бородатых исламских вожаков?


Владимир КУЧЕРЕНКО,
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=40754

кстати а вот ссылка на статью :) http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm нашел в инете, копаясь.

Tomahawk, хороший ресурс)