Forsage написал(а):

"Кот Шрёдингера — название физического парадокса, при котором из закрытой коробки можно получить одновременно живого и мертвого кота (или двух по-разному мертвых котов, если никто не позаботится о кормёжке для животного). В этом случае кот ведет себя как квантовая частица, приобретая свойство проникать в закрытые помещения (туннельный эффект), распадаться на кварки и спонтанно менять размер и окрас (квантовые осцилляции). Именно так ученые объясняют спорадическое появление котов в наглухо закрытых шкафах и туалетах. "

Ах*Censured*ть =)))))

Ares, если я как совокупность волн.. то я должен быть ещё размазан по пространству..

Причем на бесконечность. Мясной рулет получается из человечества)

Ares, странно..но человек имеет не размытые границы а вполне определенные.. не понятна..

Ares, что то тебя не в ту степь понесло..

Ares, странно..но человек имеет не размытые границы а вполне определенные.. не понятна..

Человек и имеет размытые по всей вселенной границы , но каждый момент времени мы наблюдаем один случайный из всех возможных вариантов расположения всех атомов человека. Однако, хоть и случайный, но один из статистически более вероятных.

Поэтому человека мы видим плотным. Тем не менее есть почти равная нулю вероятность, что человек может, скажем, пройти сквозь стену и его атомы по дороге случайно не столкнутся с атомами стены.

srf2000 написал(а):

расскажите как это атомы человека пройдут сквозь атомы стены?

Ну как у Коперфильда

телу реально проскочить через стену благодаря туннельному эффекту, но вероятность одновременного туннелирования всех атомов на большое расстояние ничтожно маленькая. А волновые свойства корпускул зависят от скуорости и массы (формула де Бройля), а поскольку мы слищком тяжелые и медленные, глупо говорить о человеке как о волне.

Forsage, даже бессмысленно)

туннелирование — преодоление микрочастицей потенциального барьера в случае, когда её полная энергия (остающаяся при туннелировании неизменной) меньше высоты барьера.

(Википедия)

и хотя от туда же

Эта вероятность тем больше, чем меньше масса частицы, чем уже потенциальный барьер и чем меньше энергии недостаёт частице, чтобы достичь высоты барьера (то есть чем меньше разность V − E).

даже при большой разности V-E, вероятность всё таки отлична от нуля

Исправлено Forsage (11.07.08 21:29)

Ну вот вряд ли пройду, но если вдруг пройду - значит типа повезло =)

89rus, Засветился! =)
Почитай про квантовое бессмертие в википедии. Интересно.

ninjah, Нужен хотя бы критерий. Вот в результате чего можно было бы однозначно утверждать, что частица проявляет волновые свойства или же она их не проявляет?

Исправлено Forsage (14.07.08 17:41)

bezuglov,

Вот я спрошу, крокодил более длинный чем зеленый, или наоборот? А ты мне скажешь проведи эксперимент.

При этом я так и не понимаю каким образом сравнивать длинность и зеленость крокодилов. У меня нет критерия.

Forsage, ты прав. в задачке был критерий. форма функции распределения. счас не вспомню, какая.  надо позырить тетрадку по физике.

Forsage написал(а):

При этом нельзя же утверждать что их нет.

как-раз априори то их и нет, потому что они не проявляются.
И эксперименты для опровержения придумывать не надо- нужно придумывать эксперименты для подстверждения.
Даже когда речь заходит о таких универсальных законах, как закон кулона и закон тяготения, всегда обговаривается, для какого круга объектов они подтверждаются. Задним умом то понятно, чио для всех, но пока экспериментально не подтверждено- говорить об этом не корректно

Forsage написал(а):

Экспериментально то получают интерференцию не только электронов и протонов, но и тяжелых молекул.
В эксперименте интерферировал пучок молекул С70 (Фуллерен).
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1182745

Ну вот, молодец.
Таким образом можно говорить о наличии волновых свойств для тяжелых молекул.
когда будут проведены аналогичные эксперименты для совсем уж макрообъектов- тогда можно будет об этом говорить

Forsage написал(а):

Дай мне критерий совсем уж макрообъекта

Видимый невооруженным глазом

ninjah написал(а):

если близорукий черловек?

Естественно имеется ввиду человек с нормальным зрением

ninjah написал(а):

а на каком расстоянии?

На оптимальном. Если мне не изменяет память- это 10 см. Дальше и ближе видно хуже

ninjah написал(а):

Galileo написал(а):

слищком тяжелые и медленные,

о а я думал, слишком тяжёлые и быстрые.
например, была задачка. типа есть огромная частица весом 100кг. ей нужно проходить скока-то миллионов лет через дверной проём, чтобы она проявила волновые свойства. могу конечно ошибаться.

да ты прав. Вспомнил, что одну задачу: с какой скоростью должен лететь бейсбольный мячик, чтоб его дебройлевская длина волны была такая, как у элетрона с энергией вродк 30 кЭв. Оказалось, с такой скоростью, что он пройдет расстояние, равное длине связи между двумя атомами углерода в графите, за 1 год (!!!!)

bezuglov написал(а):

сли мне не изменяет память- это 10 см.

25-30 см на самом деле.

Forsage написал(а):

каким образом волновые характеристики материи могут зависеть от биологических свойств человека(разрешающей способности его глаза)?

А где я написал, что волновые характеристики материи могут зависеть от биологических свойств человека.
"Вы, батенька,  воля ваша, что-то нескладное пpидумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно"

Исправлено bezuglov (15.07.08 01:01)

Forsage написал(а):

так как зависит от биологии человека

никак это не зависит от биологии человека. Порядок величины линейных размеров у всех здоровых людей будет одинаковый

Forsage написал(а):

Начиная с каких размеров (хотя бы каких порядков) объект теряет волновые свойства

Ну на данном этапе развития науки- до больших молекул.
Ты пойми, что утверждать о наличии волновых свойств у объектов определенного класса возможно лишь в том случае, если эти свойства проверены экспериментально. Вот проверили экспериментально для больших молекул- значит это верхний предел на сегодняшний день. Я не отрицаю, что его можно повышать, и этим нужно заниматься, но голословно утверждать, что любой объект будет проявлять волновую природу- некорректно. Этому нет фундаментальных предпосылок.