я вот не понял... нафига мучать кота? О_о
и причем он тут вообще, если состояние атома (распался/не распался) можно определить с помощью описанного устройства, но без кота (есть газ в ящике/нет газа)

NSKaempfer, а смысл? чем больше таких экспериментов проведут, тем вероятность все больше будет склоняться к 50%.
А я не понял в этом месте:

NSKaempfer написал(а):

Опыт выглядел следующим образом: ученые взяли атом гелия и мощным лазерным импульсом оторвали у него один из двух электронов. Получившийся ион гелия обездвижили, понизив его температуру почти до абсолютного нуля. оставшегося на орбите электрона существовало две возможности - либо вращаться по часовой стрелке, либо против. Но физики лишили его выбора, затормозив частицу все тем же лучом лазера. Тут-то и произошло невероятное. Атом гелия раздвоился, реализовав себя сразу в обоих состояниях - в одном электрон крутился по часовой стрелке, в другом против часовой...

Второй же электрон какбе улетел, он уже не на орбите, значит он должен хаотично лететь, а не по радиусу орбиты.

wer7, ну а почему написано, что один электрон по часововй двигался, а другой против?

CHukePC написал(а):

ну а почему написано, что один электрон по часововй двигался, а другой против

Там это не написано

они разуплотнили гелий!

wer7,

NSKaempfer написал(а):

Получившийся ион гелия обездвижили, понизив его температуру почти до абсолютного нуля. оставшегося на орбите электрона существовало две возможности - либо вращаться по часовой стрелке, либо против. Но физики лишили его выбора, затормозив частицу все тем же лучом лазера. Тут-то и произошло невероятное. Атом гелия раздвоился, реализовав себя сразу в обоих состояниях - в одном электрон крутился по часовой стрелке, в другом против часовой...

вот тут.

CHukePC, а смысл ... Шрёдингер считал квантовую механику неполной и не до конца описывающей реальность в данном случае.

NSKaempfer, и? что ты этим хотел показать? факт того, что кошка мертва, или того, что кошка жива, никаким образом не зависит от того, знаем мы об этом или нет. и не нужно знать квантовой физики, чтобы отдавать себе в этом отчет.

Anti-Killer, зависит от НАБЛЮДАТЕЛЯ... пока не посмотрим..не узнаем..а так состояние будь не определённым...

CHukePC написал(а):

Атом гелия раздвоился, реализовав себя сразу в обоих состояниях - в одном электрон крутился по часовой стрелке, в другом против часовой.

Ну да, один s-электрон реализовал себя в двух состояниях (+1/2 и -1/2)
Где написано про два электрона? Это один и тот же электрон
Вообще в опыте с гелием ничего сенсационного нет, теоритически то это давно было ясно, что так и будет. Ф физике за последние пол века бывали и более сенсационные эксперименты, которые прямиком опровергали существовавшие ранее законы (опыт мадам ву к примеру). Этот же опыт ничего не опроверг, только подтвердил. Единственное- меня смущает циферь 83 нанометра. Как-то шибко много. имхо

Исправлено wer7 (05.07.08 14:43)

NSKaempfer написал(а):

квантовую механику неполной и не до конца описывающей реальность в данном случае.

В любом случае квантовая механика неполная в бытовом смысле дисциплина. Но абсолютно полная в научном, потому что она с максимально возможной полнотой описывает законы микромира

wer7, то есть когда люди не знали о существовании электрического поля - его и не было? это же смешно право слово :))

wer7 написал(а):

Как раз именно это и означает)

это только означает твою неосведомленность и не более)

Исправлено Anti-Killer (05.07.08 14:44)

wer7, эээ я уже исправился насчет этог несколькими постами выше. читай внимателнее))

wer7 написал(а):

ты путаешь понятие "знали" и "наблюдали".

в каком месте?))

wer7 написал(а):

Они о нем не знали, но наблюдали (свет), следовательно поле было

а когда не наблюдали - например, спали, то поля не было(они же не знали, а только иногда наблюдали по твоим же словам)? :))

Исправлено Anti-Killer (05.07.08 16:09)

Anti-Killer написал(а):

объясните мне, ничего не сведующему в квантовой физике, каким образом что-то может зависеть от того, наблюдаем мы за этим или нет, и как наблюдаем?

наблюдение ведется путем "прощупывания" системы электронами или другими частицами, а поскольку они вносят измения в систему, то и нельзя точно сказать как на самом деле все есть (неопределенности Гейзенберга)

Многие ученые приходят к мысли о том, что в момент открытия ящика, вселенная раздваивается.
В одной вселенной в открытом ящике мы увидим мертвого кота, в другой - мурчащего.
Вместе с котом раздвоится и наблюдатель и всё, что с ним связано, если не вся вселенная.

Miroslav, ну правильно. Пока я не начал наблюдать твой пост на форуме, ты для меня не существовал. =)

Исправлено Forsage (08.07.08 23:59)

ninjah, Сейчас думаешь по другому?
Многие серьезные дяди спорили и сейчас спорят по этому поводу. Прям научные баталии идут.

Хех) Занятная статья) Еще вторая мировая не началась, а уже мертвоживых делали)

NSKaempfer

Не знание законов не освобождает от отвественности... то есть не важно знаем их или нет.. но они существуют..

Согласен

Нет неопределенности то есть..

Не согласен

Одно из другого не следует. Почему бы свойствам неопределенности не зависеть от определенных законов? Экспериментально то они и зависят. Взять хотя бы плотность распределения координат и импульса элементарных частиц.

Разве нельзя на стохастической математике построить рабочую модель Вселенной? А если такое возможно, то ничто не гарантирует нам того, что мы сами не живем в такой вселенной.

Мда.. куда народ понесло.. может тогда.. каждый наблюдатель находится в своём мире.. и при встрече наблюдателей или объектов миры пересекаются..
хотя... в одной точке пространства я есть значит я живой... в другой точке меня нет, значит там я мертвый..

HetzeR, фиг знает.. может в параллельном мире.. как бы в одно время я живой в одном мире.. в другом мире паралнльном в это время .. мертвый..

"Кот Шрёдингера — название физического парадокса, при котором из закрытой коробки можно получить одновременно живого и мертвого кота (или двух по-разному мертвых котов, если никто не позаботится о кормёжке для животного). В этом случае кот ведет себя как квантовая частица, приобретая свойство проникать в закрытые помещения (туннельный эффект), распадаться на кварки и спонтанно менять размер и окрас (квантовые осцилляции). Именно так ученые объясняют спорадическое появление котов в наглухо закрытых шкафах и туалетах. "
(http://smoking-room.ru/data/misc/stories/pro_kota.html)