Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки 

#1  02.06.08 01:13

В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Они организованы антифашистской молодежью, несколько человек задержаны. Беспорядки начались, когда более 300 молодых антифашистов собрались на центральной площади Мадрида - Пуэрта-дель-Соль, чтобы выразить протест против вчерашнего митинга неофашистской группировки "Национальная демократия". Члены ультраправой группы требовали от правительства увеличить строительство дешевого жилья для малоимущих, однако сам факт их митинга вызвал негодование молодых антифашистов. "Митинг антифашистов, в отличие от митинга "Национальной демократии", не был санкционирован, потому полиция потребовала от его участников разойтись, после чего и начались беспорядки. В знак протеста против действий полиции, антифашисты стали переворачивать мусорные контейнеры, ломать столы и стулья близлежащих кафе, бросать бутылки в полицейских, попытались перекрыть движение на оживленной магистрали Гран-Виа. Сотрудникам спецназа пришлось применить против антифашистов спецсредства, чтобы прекратить беспорядки", - сказал представитель полиции, добавив, что "несколько участников беспорядков задержаны".

Спрашивается, чего надо антифашистам? после такого от них точно последние стороники отвернуться

 

 

#2  02.06.08 01:16

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Скучно совсем в Европе стало.
Фашисты за строительство жилья малоимущим- это лол)

Offline

 

#3  02.06.08 01:20

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

wer7, ошибаешься... далеко не скучно..
Да и не фашисты, а неонацисты..

 

 

#4  02.06.08 01:22

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Каждый раз когда читаю такие новости - не перестаю удивляться, что же за гавно у этих людей в голове.

Offline

 

#5  02.06.08 01:25

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer,

NSKaempfer написал(а):

неофашистской группировки "Национальная демократия"

Что вижу, то и говорю)

Offline

 

#6  02.06.08 01:34

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

wer7, и что? Ты различаешь неонацистов от нацистов??? Как можно видеть, если ты слепой?

 

 

#7  02.06.08 01:47

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Ладно, твоя взяла
В сортах говна не разбираюсь)

Offline

 

#8  02.06.08 01:58

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

wer7, всё субъективно..тоже могу сказать о людях.. Люди внутри нации делятся  на три вида.. Предатели, равнодушные и борцы.. А ты кто?

 

 

#9  02.06.08 02:00

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Я интернационалист

Offline

 

#10  02.06.08 02:05

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Freeday написал(а):

не перестаю удивляться, что же за гавно у этих людей в голове.

wer7 написал(а):

В сортах говна не разбираюсь)

согласен, аж прям на 100%... нацисты мать вашу.. детский сад на выезде, чес слово))

Offline

 

#11  02.06.08 02:05

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

wer7, ну-ну.. на вопрос мой не ответил..

 

 

#12  02.06.08 02:10

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

schit happen, ага..а вот афа прям золото а не люди.. устроили стихийный миттинг и закидали бутылками с зажигат.смесью полицейских...
Люди.. вы подумайте что пишите... ой гитлерюга плохой чедлвек был... а яй-яй ... видимо познания ограничиваются учебниками по истории и совковыми "докум".фильмами

 

 

#13  02.06.08 02:12

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer, ну-ка погоди, ты себя нацистом считаешь? борешься за идею россии для русских? считаешь гитлера не таким как в док фильмах?

Offline

 

#14  02.06.08 02:13

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer, ну ты там не был и не тебе судить. Может менты там еб..альник кому-то расквасили. Я бы тоже в таком случае за камни взялся. Если бы менты испанские были- с нашими такое не прокатит)

Offline

 

#15  02.06.08 02:14

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

schit happen, просто кроме негатива выплеснутого в фильмах.. есть и позитив... НО СМЫСЛ статьи..новости в Другом..
Показать кто не в адеквате.. НЕОНАЦИСТЫ или АНТИАФА? ЧТОбы ВЫ сделали выводы..

Исправлено NSKaempfer (02.06.08 02:17)

 

 

#16  02.06.08 02:19

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer, позитив? Директива "Вырезать деревни и сжигать людей" это позитив? чё ты там лечил про недонацистов? или недофашистов? они правильные? россия для русских? мочить всех чёрных, носатых, узкоглазых, желтых, красных и лохматых? ты гордишься тем, что вырос в россии? А какого хера ты, мать твою, гордый за россию, щас за фашистов подписываешься а? ты вообще понимаешь, что если бы не наши деды, которые такое гавно как вы четыре года гнали, пока не истребили, ты бы сейчас не гнул пальцы, что гитлер был хороший а чистил сапоги истинным арийцам? или процентов 90 что тебя вообще бы не было... ты чё несешь, епта, ты еще залечи что свастика это истинно славянский символ, бл%... будь русским, РУССКИМ бл№ а не нацистским ублюдком

Offline

 

#17  02.06.08 02:24

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

афа видно уже готовилась раз бутылки приготовила..

 

 

#18  02.06.08 02:27

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

Показать кто не в адеквате.. НЕОНАЦИСТЫ или АНТИАФА?

Более ста скинхедов в 17.25 вечера ворвались на рынок в Ясенево и, выкрикивая нацистские лозунги, устроили там настоящий погром, буквально за несколько минут разбив все торговые палатки кавказцев. Никто из посетителей рынка не пострадал. Милиция задержала около 70 погромщиков, но многих из них ввиду малолетства просто поставили на учет и отправили к родителям
http://www.ng.ru/politics/2001-04-24/1_nazism.html

В пригороде Петербурга,на Петродворцовом кладбище, неонацисты осквернили десятки могил. Поздно ночью, группа молодых людей, пробралась на территорию практически не охраняемого еврейского кладбища, и повредила около тридцати крестов и более шестидесяти надгробий. На могильных плитах были нанесены баллоном с краской свастики и кельтские кресты
http://piter.indymedia.ru/node/4738

таким названием в истории остались массовые еврейские погромы в Германии 1938 года – чешское неонацистское движение «Молодые национальные демократы» намеревалось отметить торжественным шествием. Об этом наци заранее сообщили на своем веб-сайте, предварительно обратившись за разрешением в администрацию чешской столицы. «Национал-демократы» попытались перестраховаться, формально посвятив свою акцию протестам против отправки чешских войск в Ирак, однако дата проведения шествия и состав его участников не оставляли сомнений в характере задуманного.

Власти ответили отказом на такую заявку, но неонацисты заявили, что шествие состоится в любом случае, и пригрозили массовыми беспорядками. На подмогу к ним прибыли единомышленники из Германии, Австрии, Польши, Словакии.
http://www.newizv.ru/news/2007-11-14/79576/

Ну и кто в неадеквате?)))

Offline

 

#19  02.06.08 02:29

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

schit happen, давайте от темы не отходить.. я тебе могу привести более десятка аргументов в пользу нацистов.. если будешь опровергать мои аргументы.. то диалог будет развиваться в геомметрической прогрессии... заходи на сайт НСО-корпуса.. и там критикуй сколько угодно.. почётный антифашист вы наш..
А пока повторяю.. кто не в адеквате в данной статье?

 

 

#20  02.06.08 02:32

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

wer7, я тебе привел про мадрид? а ты мне что? и не мешай скинов и неонацистов в кучу... Если человек НЕОНАЦИСТ это не значит что он СКИНХЭД!!!
Хотя может быть наоборот

 

 

#21  02.06.08 02:33

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

я тебе могу привести более десятка аргументов в пользу нацистов..

а ты хоть один приведи, почему мы должны считать гитлера великим освободителем?

NSKaempfer написал(а):

Люди внутри нации делятся  на три вида.. Предатели, равнодушные и борцы..

ты относишься к предателям, что бы вы там себе не придумывали...

Offline

 

#22  02.06.08 02:37

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

schit happen, во первых.. с Гитлером германия (до войны) стала на ноги, чнизилась инфляция, безработица, все забывают что появление первых автобано впервую очередь связано с Гитлеров...
в войсках СС...существовало множество национальных формирований.. В вермахте служили и еврей.. И может кто-нибудь слышал о ревизионистах??

 

 

#23  02.06.08 02:41

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

закидали бутылками с зажигат.смесью полицейских

Я погуглил по теме. По ходу бутылки с зажигательной смесью только в твоем воображении)

Offline

 

#24  02.06.08 02:42

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

schit happen, во первых.. с Гитлером германия (до войны) стала на ноги

В скором времени ее поставили на колени, и дали за щеку здоровенный коммунистический хер.

Offline

 

#25  02.06.08 02:42

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer, канеш, все забывают что он хотел захватить мир, поделить его на части и раздать истинным арийцам, а всех остальных заставить им служить, но вы, бл;дь, помните, что он дороги отремонтировал.... бред...
а насчёт войск СС, ты извини конечно, тебе будет трудно понять, но майн кампф нам библию не заменяет....

Offline

 

#26  02.06.08 02:43

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Гений то он гений, ток немнофко не туда поенсло
И если честно, вообще пофиг как называецо одно или иное полит движение, главное чтоб люди норм ся чувствовали.
просто народу делать нефиг вот и чудят =)

Offline

 

#27  02.06.08 02:44

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

с Гитлером германия (до войны) стала на ноги

Германия встала на ноги, если это можно так назвать (население продолжало жить в нищете) не с Гитлером, а с окончанием мирового финансового кризиса. США, Британия и Франу\ция примерно в это же время тоже встали на ноги

Offline

 

#28  02.06.08 02:47

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

В вермахте служили и еврей..

Чтобы попасть в СС без веских доказательств «арийского происхождения», нужно было быть по меньшей мере гениальным. Или хитрым

Offline

 

#29  02.06.08 02:48

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Ну и к теме "Германия встала на ноги", известно, что Гитлер набрал под это дело долгов по самое не хочу. А чтобы не отдавать начал войну "Война для Гитлера была не столько политической, сколько экономической необходимостью"

Offline

 

#30  02.06.08 02:49

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

wer7, а ты Вермахт от СС отличаешь?

 

 

#31  02.06.08 02:51

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer, это была цитата. Если евреи и служили в вермахте, то никто о том что они евреи не знал

Offline

 

#32  02.06.08 02:53

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

А что это меняет? Назови фамилии евреев из числа старших офицеров.

Offline

 

#33  02.06.08 02:53

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

В вермахте служили и еврей..

ты считаешь, число служивших там каким - либо образом согласуется (оправдывает и пр..) число погибших?..

хм, по-моему, евреи и в "поезда смерти" помогали людей запихивать, но каким образом это оправдывает фашистов?^^

Offline

 

#34  02.06.08 02:55

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Да Вы запарили...надо же так тему извратить..
пишите по теме..
Хочется обосрать .. создайте тему и выплёскивайте свой словесный понос..

 

 

#35  02.06.08 02:58

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

Да Вы запарили...надо же так тему извратить..
пишите по теме..
Хочется обосрать .. создайте тему и выплёскивайте свой словесный понос..

кажется ты здесь хотел объяснить разницу между фашистским дерьмом, а чего на попятную то пошел? Люди интересуются, видишь. Выкладывай, что у тебя есть.

Offline

 

#36  02.06.08 02:58

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

Да Вы запарили...надо же так тему извратить..
пишите по теме..
Хочется обосрать .. создайте тему и выплёскивайте свой словесный понос..

по-моему, не в этом дело..изначально поставив себя против себя негативно по-отношению к аф, а также неумело защищая фашистов, ты просто вынуждаешь людей так делать..^__^

Offline

 

#37  02.06.08 03:01

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

16 марта 1935 г. в Германии была восстановлена всеобщая воинская повинность и тем самым приказ об увольнении «неарийцев» из вермахта (так теперь стали называться вооружённые силы Германии) потерял силу. Евреи призывного возраста были взяты на военный учёт, но на службу не призывались (4 марта 1940 г. верховное командование вермахта (OKW) специальным приказом подтвердило: «Евреи, как и в мирное время, к службе в вермахте не допускаются»). «Мишлинги» первой и второй степени призыву подлежали, но им не разрешалось служить в качестве командиров. Следовательно всякое повышение в звании выше одного из ефрейторских званий (ефрейтор, обер-ефрейтор, штаб-ефрейтор) заведомо исключалось.


Уже 27 ноября 1935 г. военный министр фон Бломберг предложил всем офицерам и чиновникам вермахта представить доказательства своего «арийского» происхождения. Исключения для фронтовиков, делавшиеся законом от 7 апреля 1933 г., потеряли свою силу. Большинство из тех, кто оставался на службе в вермахте под защитою упомянутых оговорок, были уволены со службы к 31 декабря 1935 г. (B. M. Rigg, S .137). Выявление и удаление из рядов вермахта «расово неполноценных» офицеров на этом, конечно, не закончилось. Это была не разовая кампания, а постоянная политика

11 октября 1936 г. военное министерство издало запрет на поступление евреев и лиц смешанного происхождения на службу в качестве добровольцев

20 января 1939 г. Гитлер приказал уволить всех офицеров, состоявших в браке с еврейскими женщинами

20 января 1940 г. верховное командование вермахта отдало приказ, согласно которому унтер-офицеры и рядовые, женатые на еврейках либо женщинах смешанного происхождения, могли в военное время проходить службу в вермахте, но не должны были быть повышены в звание выше фельдфебеля.

Как решающий этап в расовой политике внутри вермахта следует рассматривать секретный приказ верховного командования вермахта от 8 апреля 1940 г. (доведённый до уровня ротных командиров), которым предписывалось увольнение «полу-евреев» и немцев, женатых на еврейках и «полу-еврейках», из рядов вермахта (они зачислялись в резерв, однако с пометкою «использованию не подлежит» в военном билете). «Четверть-евреи» и немцы, женатые на «четверть-еврейках», продолжали службу, но могли быть произведены в унтер-офицеры и офицеры только с согласия Гитлера. Получение же согласия обуславливалось фронтовыми заслугами ходатайствующего, и чем дальше, тем более выдающиеся заслуги требовались для этого

Offline

 

#38  02.06.08 03:04

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

Да Вы запарили...надо же так тему извратить.

Ну так не надо было врать. Про зажигательную смесь. И про евреев в вермахте) Врать нехорошо)

Offline

 

#39  02.06.08 03:05

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Да Вы запарили...надо же так тему извратить..
пишите по теме..
Хочется обосрать .. создайте тему и выплёскивайте свой словесный понос..
Повторяю второй раз, для тех кто в танке...

 

 

#40  02.06.08 03:09

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

 

 

#41  02.06.08 03:13

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer, а там ни про евреев в вермахте ни про зажигательную смесь нету(

Offline

 

#42  02.06.08 03:26

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

wer7, Эрхард Мильх

Заместитель Геринга, генеральный инспектор люфтваффе. Военный преступник, осужден американским военным трибуналом к пожизненному заключению.



--------------------------------------------------------------------------------
Название: Re: Евреи в в вермахте и войсках СС
Отправлено: Олег Семенюк от 10 Февраля 2008, 17:39:35
--------------------------------------------------------------------------------

Детство и юность
Родился 30 марта 1892 в семье аптекарей Антона и Клары Мильх. Его отец был евреем. По этой причине в 1910 году ему было отказано в зачислении в Императорский военно-морской флот. Однако он поступил фанен-юнкером в артиллерийский полк и в 1911 получил звание лейтенанта.
Первая Мировая война
В Первую мировую войну служил сначала в артиллерии, с июля 1915 - в авиации. В августе 1918 произведен в капитаны, к окончанию войны - и.о. командира 6-го авиаполка. Награжден Железными крестами 2-й и 1-й степени. Уволен из вооруженных сил в январе 1920.



--------------------------------------------------------------------------------
Название: Re: Евреи в в вермахте и войсках СС
Отправлено: Олег Семенюк от 10 Февраля 2008, 17:40:55
--------------------------------------------------------------------------------

В Третьем Рейхе
С 1921 начинает работу в авиационной компании «Юнкерс» и в 1928 становится главным исполнительным директором Люфтганзы. Став одним из руководителей немецкой авиации, Мильх стал активно доносить на Юнкерса. В итоге его, пацифиста, необоснованно обвинили в государственной измене, но судить не успели, поскольку он в 1935 году умер. С конца 1920-х тесно связан с нацистким движением и оказывал услуги видным нацистам: Гитлеру подарил отличный самолет, а Герингу каждый месяц переводил 1000 марок из фонда компании.
В 1933 году, после прихода к власти нацистов, стал имперским секретарем по авиации. Германия до марта 1935 не афишировала возрождение своих ВВС, которые ей было запрещено иметь по Версальскому договору, однако чины там уже раздавались, и Мильх с 1933 года за 5 лет прошел путь от оберста до генерал-оберста.
Стараниями Геринга «расовая неполноценность» Мильха была к тому времени кое-как прикрыта: были объявлены результаты инициированного им «специального расследования», которое «установило», что Эрхард Мильх был плодом внебрачной связи его матери с арийцем — бароном Германом фон Биром. Дело было очевидно шито белыми нитками, и сам Геринг шутил в своем узком кругу: «Да мы сделали из Мильха ублюдка, зато ублюдка аристократического», или «Эрхард моя правая рука. Ну и что из того, что она еврейская?! У меня — только рука, а у других — целые головы и задницы». Мильх довольно быстро освоился в роле сына арийского барона. Его яркая карьера в Третьем Рейхе убедительно показывает отношение Гитлера и верхушки нацистской Германии к «чистоте крови» там, где дело касалось не пропаганды, а пользы дела и личных взаимоотношений. Единственным человеком из руководителей НСДАП, ненавидевшим Мильха по причине его еврейства, был «штатный антисемит партии» Юлиус Штрейхер. Он счел назначение Мильха заместителем Геринга личным оскорблением и «на личное ответил личным»: вскоре в своей газете Дер Штюрмер Штрейхер обвинил Геринга в импотенции, назвав его любимую дочь Эдду «плодом искусственного оплодотворения». Геринг за Мильха вступился и в 1940 году добился удаления Штрейхера со всех его партийных постов.



--------------------------------------------------------------------------------
Название: Re: Евреи в в вермахте и войсках СС
Отправлено: Олег Семенюк от 10 Февраля 2008, 17:41:24
--------------------------------------------------------------------------------

15 ноября 1941 в Берлине застрелился начальник Технического управления министерства авиации Эрнст Удет. Он отвечал за программу перевооружения Люфтваффе, фактически полностью провалил ее, спился на этой почве и к моменту самоубийства был полностью разложившимся алкоголиком. Занявший его место Мильх, показал себя очень талантливым организатором, аннулировал старые неудачные проекты и сделал ставку на старые, но проверенные Me-110, Me-109, Ju-88 и He-111. Он сумел значительно поднять производственные показатели, и к 1944 году производство одних только одномоторных истребителей в Германии, стремящейся противостоять стратегическим бомбардировкам союзников, достигло невероятной цифры 23805 самолета (в СССР в том же году — 16703). Во многом благодаря ему Люфтваффе оставлось грозным противником в воздухе до самого конца войны.
Фактически Мильх был самым деятельным человеком в Люфтваффе за всю войну, однако его попытки сместить Геринга успехом не увенчались даже после провала снабжения по воздуху 6-й армии Паулюса, окруженной под Сталинградом в конце 1942 года. Однако Гитлер, прекрасно понимая, кто из них больше делает для Люфтваффе, сменить Геринга отказался. Причину этого ему по-дружески объяснил Роберт Лей: «Уймись, Геринга тебе не спихнуть. Он хоть и дутая фигура, но блестит, как медный таз. А ты, дружище, уж извини, фигура не для фасада».
Несмотря на его огромные достижения в развитии Люфтваффе, он допустил один глобальный стратегический просчет: вовремя не оценил большие перспективы реактивной авиации. Когда в апреле 1941 года совершил свой первый полёт первый в мире реактивный истребитель, Удет заявил, что машина — революция в авиации, и ее немедленно надо запускать в серийное производство, Мильх напомнил все его прежние «революционные» проекты, закончившиеся полным крахом, и делать машину отказался. В итоге крупносерийное производство реактивных самолетов удалось наладить только в 1944, когда время было безвозвратно упущенно, и на ход войны эти, намного опередившие свое время самолеты, уже не повлияли. Мильх публично признал, что был не прав, но было уже поздно. Неудачей закончилось и производство самолетов-снарядов (крылатых ракет в современной терминологии) Fi-103, более известных как Фау-1. Было выпущено 11300 таких ракет, большая часть которых были сбиты британской авиацией и не долетели до Лондона, основной цели бомбардировок, а долетевшие не нанесли сколь-нибудь значительного ущерба. Тысячи тонн сверхдефецитного на войне металла были выброшены на ветер.
После этих двух провалов и высадки союзников в Нормандии, которой немецкая авиация серьезно помешать не смогла, случился громкий скандал, Мильх попал в немилость к Гитлеру и 21 июня 1944 года вынужден был подать в отставку.
Вскоре после этого он попал серьезную автокатастрофу и на 3 месяца оказался в больнице. Ходили слухи, что авария была подстроена, однако сам Мильх в это не верил. Вскоре Гитлер снова предложил ему целый ряд неплохих должностей, но Мильх отказался, поскольку весной 1945 года перспектив для Рейха уже не видел.
4 мая 1945 года он был арестован англичанами в замке Зихерхаген на побережье Балтийского моря. Он был застигнут врасплох и даже пытался отбиваться от солдат своим маршальским жезлом.
http://www.bolshoyforum.org/forum/index … pic=1501.0

 

 

#43  02.06.08 03:33

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Материалы и документы о судьбах евреев Рейха и его союзников в годы войны я собирал много лет. Ещё до выхода в свет монографии Брайана Марка Рига «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии». 
Скажу прямо: работать над статьями подобного рода непросто. А тем более, над книгой, как это сделал Ригг, кстати, сам еврейского происхождения. Когда его исследование было опубликовано, то, еще не ознакомившись с ним в полной мере, некоторые «историки» бросились в «атаку» на автора, обвинив его во всех тяжких грехах и, естественно, в юдофобии. Но, в конечном итоге, нашлись люди, которые серьезно подошли к делу и стали разбираться в сути возникшей проблемы. И не где - нибудь, а на страницах еврейских газет. Данные там были приведены следующие: 150 тысяч солдат и офицеров немецких вооруженных сил могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении; двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей награды Третьего Рейха - Рыцарского креста - германский эквивалент звания «Герой Советского Союза». А еврей по происхождению Вальтер Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия - Золотым немецким крестом. Холлландер получил Рыцарский крест, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге.

Примеров таких много. И оказалось, что Ригг отнюдь не антисемит. И пишет он о трагедии еврейского народа в её своеобразном выражении. Я буду ссылаться не только на Рига, но и, на незабвенной памяти, моего покойного друга Игоря Львовича Бунича, писателя, историка который тоже занимался этим вопросом. И все, о чем он писал в свое время, и за что его чуть ли не проклинали, потверждено Риггом. Мало того, в сборнике документов ( 1120 страниц большого формата! ) под названием «Военнопленные в СССР. 1939 - 1956 « приводятся официальные данные о национальном составе военнопленных в советских лагерях. Там, кроме всех прочих, значатся около 4 тысяч евреев. С учетом уровня смертности среди военнопленных, захваченных Красной Армией, можно предположить, что их было взято как минимум вдвое больше. А сколько погибло в бою, сколько ранено, без вести пропало? Об этом мы уже никогда не узнаем. Это были военнослужащие вермахта и союзных ему армий: итальянской, венгерской, румынской, финской, в которые евреев призывали на общих основаниях как граждан этих стран. Кстати, о союзниках Германии Ригг не упоминает Этот пробел хотелось в какой - то степени восполнить.

Собирал я эти материалы много лет. На них и буду ссылаться И бояться приведенных фактов не следует. История есть история. Она состоялась. И изменить её никто уже не сумеет.

Когда мы ведем речь о службе евреев в вермахте, то следует, прежде всего, определиться: кого в Германии считали евреем? Известно, что принятые 15 сентября 1935 года Нюрнбергские расовые законы - «Закон о гражданстве рейха» и «Закон о защите немецкой крови и немецкой чистоты» поставили евреев вне гражданства, вне системы актов гражданского состояния, вне имущественных и социальных отношений. Словом, 550 тысяч немецких евреев превратились в одночасье в существ, на которых не распространяется закон, которые должны жить отдельно от немцев, не имеют права на престижную и высокооплачиваемую работу, на собственность и должны нашивать на одежду желтые звезды, чтобы их на расстоянии можно было опознать. Но при этом было одно «но»...

Согласно Нюрнбергским законам, иудеем признавался тот, у кого трое из родителей его родителей были евреями. Или тот, у кого евреями были двое из родителей его родителей, а сам он принял иудаизм или входит в еврейскую общину. А если у человека евреями были двое родителей его родителей, и в общину он не входил, то он, наполовину еврей по крови, евреем не считался. Учитывая, что межнациональных браков в Германии было более чем достаточно, то и в армию призывали людей, которые были наполовину или на четверть евреями. Именно об этих солдатах вермахта речь вели Ригг и Бунич! Весьма интересно высказался по этому поводу исследователь А. Рихтер, который утверждает, что «разговоры о «евреях в нацистских мундирах» предназначены увести от понимания сердцевины проблемы. Катастрофы. «Почетный ариец» - это уже не еврей, но, скорее нацист! Вот так! И будь прокляты те, кто создал систему, которая ставила людей перед выбором: умереть или принять из рук наци «ордер на право существовать». ( См. А. Рихтер. «Ещё раз «о евреях в вермахте» ). Вот в этом - то суть вопроса! В данном случае, мы имеем дело не с евреями, а с нацистами. С таким походом к проблеме трудно не согласиться. Названный мною автор вполне резонно утверждает, что наличие лиц еврейского происхождения в немецкой армии отнюдь не означает, что евреи и нацисты мазаны одним миром. И что евреи сами себя убивали.

Сегодня абсолютно достоверно, что в вермахте действительно служило определенное количество людей еврейского происхождения, имевших большую или меньшую долю еврейской крови. Но так же достоверно, что вермахт принимал активное участие в акциях по уничтожению еврейского населения. Фактом является и то, что некоторая часть руководства немецкой армии весьма неоднозначно относилось к антиеврейским акциям нацистов. И об этом тоже писал упомянутый выше Игорь Бунич.

На основе достоверных данных он сообщал, что немецкая армия никак не проявила себя, когда к власти пришел Гитлер, который затем объявил себя «фюрером германской нации» Часть военной элиты проявило беспокойство после принятия антиеврейских Нюрнбергских законов. Но армия, авиация и флот отказались выдать евреев из своей среды. Многие офицеры еврейского происхождения, такие, как Бакендлер, Грассман, Роге, Мильх и другие менее известные оставались в кадрах вооруженных сил до самого крушения Рейха. Не вся армия понимала политику фюрера в этом вопросе. Часть её пыталась дистанцироваться от всех мероприятий, направленных против евреев. Бунич приводит известный факт, свидетельствующий, что после т. н. «Хрустальной ночи» в 1938 году, Гитлеру даже был направлен письменный протест, подписанный Редером, Деницем, Лютьенсом, Рундштедтом, Клюге, Манштейном и двумя десятками других старших офицеров Возможно, что в силу этого на территории Германии евреев уничтожали в ограниченном количестве, а все лагеря массового уничтожения евреев находились на территориях России, Польши, Словакии, Литвы и Белоруссии, т. е. в местах, где к расправе над ними принимала участие та часть населения, которой был присущ антисемитизм. (. И. Бунич. «Операция «Гроза» или ошибка в третьем знаке « ) Некоторые высшие чины рейха даже принимали участие в спасении евреев.
http://www.rusrek.com/en/newspaper/arti … vermakhta/

 

 

#44  02.06.08 03:43

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

NSKaempfer написал(а):

Материалы и документы о судьбах евреев Рейха и его союзников в годы войны я собирал много лет

Критика работы Б.М. Ригга должна начинаться уже с её названия, не только дешево сенсационного, но и прямо вводящего в заблуждение. Ибо в этой работе, в общем-то, о еврейских солдатах речи не идёт. По слухам, этим названием книга обязана не автору, а издателю, которого, понятное дело, больше интересовал коммерческий успех, хотя бы и ценой дезинформации, чем точное соответствие названия содержанию. Даже если дело обстояло именно так, то ответственности самого Б.М. Ригга это не уменьшает. При желании он мог бы настоять по праву автора на более точном названии, не создающем ложного впечатления. Некоторые рецензенты полагают, что у Ригга возможно проследить различение между евреями и «лицами еврейского происхождения», под которыми подразумеваются люди смешанного происхождения. Однако в тексте книги Б.М. Ригга чёткое различение этих терминов не прослеживается; нет такого различения даже в названии книги: «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и мужчин еврейского происхождения в германских вооружённых силах»: очевидно, что тут «евреи» и «мужчины еврейского происхождения» означает одно и то же! Именно поэтому его высказывания о 150 тысяч солдат еврейского происхождения в вооружённых силах гитлеровской Германии так легко интерпретируются как утверждение о наличии 150 тысяч евреев, служивших Гитлеру с оружием в руках: «маленькая» терминологическая неточность, чреватая большой ложью.

Но даже если бы Б.М. Ригг проводил чёткое различие между «евреями» и «лицами еврейского происхождения», то уместен был бы вопрос, а почему люди смешанного происхождения непременно должны именоваться людьми еврейского происхождения?

Нацистские расовые законы различали «мишлингов» первой и второй степени. (Mischling можно перевести как помесь; это грубое слово редко применялось по отношению к людям; с лёгкой руки Ш.Бримана в публикациях по книге Ригга стала употребляться немецкая форма множественного числа «мишлинге», что представляется уродливым и абсурдным. Коли уж слово русифицировано, т.е., пишется кириллицей, то и изменять это слово следует по правилам русского языка.) «Мишлинги» второй степени имели из четырёх пра-родителей (под этим условным термином в данной статье имеются в виду бабушки и дедушки; в немецком языки они именуются Grosseltern, а в русском, увы, соответствующего собирательного термина и вовсе не имеется, так что приходится импровизировать) троих «арийцев» и одного еврея. «Мишлинги» первой степени – двух «арийцев» и двух евреев. Полными евреями (Volljude) считались те, кто имел как минимум трёх пра-родителей евреев. Некоторые категории «мишлингов» приравнивались к полным евреям, например, те, кто исповедовал иудаизм и принадлежал к еврейским общинам. «Ариец», принявший иудаизм, равным образом приравнивался к полным евреям. Таких случаев было не много, но они были.

Вполне очевидно, что именовать людей, на три четверти немецкого происхождения, лицами еврейского происхождения, по крайней мере, в рамках того исследования, за которое взялся Б.М. Ригг, неправомерно. Людей же наполовину немецкого, наполовину еврейского происхождения целесообразно было бы так и называть – лицами немецко-еврейского происхождения. Критерии израильского «Закона о возвращении» или галахической традиции, на которую ссылается Б.М. Ригг (B. M. Rigg, S . 18) в данном случае абсолютно не при чём. В случае смешанного происхождения вопрос об этнической принадлежности отдельного человека решается на основе самоопределения. Сам же Б.М. Ригг неоднократно подчёркивает, что проинтервьюированные им лица осознавали себя как правило немцами и патриотами Германии. Исходя из одного ещё более правильным было бы называть их тем, чем они на самом деле были – немцами с примесью еврейской крови. Лица смешанного происхождения, идентифицировавшие себя с евреями, как правило к евреям и причислялись, разделив общую судьбу еврейского народа.


Итд

http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm

Offline

 

#45  02.06.08 03:46

Re: В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки

Д-р Ригг проинтервьюировал 480 человек, служивших в вермахте, и получил документальные свидетельства о 1200 военнослужащих, имевших еврейские корни. А дальше... А дальше, по его собственному признанию, он провел "некоторую статистическую экстраполяцию". Один Б-г ведает, какими формулами пользовался Брайан Ригг, но переход от частных случаев 1200 человек к обобщению, доведшему их число до 12 дивизий, меня лично не убеждает. Но зачем же приводить цифры, не подтвержденные документами? Ответ прост, и его дают горячие поклонники Ригга из числа так называемых "ревизионистов Холокоста" - тех, кто отрицает сам факт Катастрофы: если в Германии перед приходом к власти Гитлера было 600 тысяч евреев, и при этом 150 тысяч их родственников служили в вооруженных силах, занимали командные посты там (вплоть до фельдмаршальских и адмиральских) - о какой Катастрофе может идти речь?

На такой вывод Ригг намекает, хотя впрямую о нем не говорит. Жаль, что ему не пришло в голову экстраполировать таким же образом историю спасения 600 берлинских евреев их нееврейскими женами. Мужей уже готовили к депортации в лагерь, но жены устроили демонстрацию с требованием вернуть мужей в семьи. И по личному приказу Геббельса их вернули, так что эти 600 чистокровных евреев благополучно (относительно, разумеется) дожили до конца войны. Можно было бы "экстраполировать" это число и превратить 600 в полмиллиона.

http://www.jewukr.org/observer/jo20_39/p0103_r.html

Offline

 

Болтовня » В центре испанской столицы произошли массовые беспорядки 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.216 сек.
Выполнено 14 запросов.