Freeday написал(а):

Остается неясным, почему я понял неправильно, а ты наоборот.

потому что в данных произведениях такие факты не описываются

Freeday написал(а):

Согласен?

нет, не согласен

Ухаха! Ну вы стебете! сравнения армии с зоной меня вообще убивают! И вы еще удивляетесь почему народ

презирает и боится собствнных солдат

Если подумать, армия сама спровоцировала такое отношение к себе...
Армия, которая должна защищать свободу и демократию в этой стране, сама "блещет" нарушениями прав и свобод человека.
STILET [sc], ну если бы ты соизволил проследить за цитатами, то увидел бы, что я просил привести пример, когда насилие ведет к развитию...
По поводу естественности жестокости мира... имхо, не более чем привычка и скать во всем плохое.
И не надо говорить, что человек не меняется... сидели бы пещерах еще... Мне кажется, можно четко проследить развитие общества от рабовладельческого строя до демократии.

ЙожжЫк написал(а):

где я написал что все уроды?

wer7, пост номер 232 - Там ты меня назвал Быдло-гопом, скажи как я должен был реагировать на твои слова? И заметь мой высказывания об интеллегентном чмо касаются только тебя. Вот и все хочешь обзываться дальше ради бога собака лает ветер носит, но запомни раз и навсегда: когда замолкают музы начинают говорить пушки. Ты как то сказал что армия и военные недолжны быть высшей кастой. Да пожалуй соглашусь, но это люди (я говорю онастоящих солдатах а не опридурках страдающих комплексом  собственной не полноценности, правда таких полно и награжданке) заслужившие уважения.
Переубеждать тебя нет смысла и желания.

ЙожжЫк, Насилие привело к развитию вспомни 3 рейх они практически нагнули весь континент. И если бы не советская армия и армия ВС США то я думаю сейчас мы говорили не на русском
Пытаюсь предугадать вашу реакцию и скажу я не фашист и неподдерживаю их идеи это просто исторический пример.

Hix, не в коем случае не стал бы вас называть фашистом, согласен, что вторая мировая содержит все много показательных примеров триумфа и поражений... но возражу )))
Да они нагнули почти весь континент, но это лишь завоевание... Но развили они такую мощь благодаря правильной политике, а не тому что в армии царил неуставняк. Надо помнить, что фашизм основывался на исключительности расы, а следовательно вряд ли у них была распространена дедовщина. Вообщем, в этом примере не вижу чтобы был явный пример того что насилие помогло развитию.

wer7 написал(а):

Это глупая постановка вопроса.

Для человека, позиционирующего себя как нии#ически умного-культурного-просвещенного - ты как минимум некорректен.

wer7 написал(а):

Быдло- это социально-культурное понятие. Среди солдат есть определенный процент быдла. Так же как и среди врачей, учителей, и даже наверное студентов консерваторий.

в продолжение первой цитаты *не о тебе речь конечно, впрочем, хз, я тебя даже по постам мало знаю%)..*

ЙожжЫк написал(а):

Ухаха! Ну вы стебете! сравнения армии с зоной меня вообще убивают! И вы еще удивляетесь почему народ

    презирает и боится собствнных солдат

Если подумать, армия сама спровоцировала такое отношение к себе...

"удивляетесь"..
кххм)))))))
да мне ПОХУ#, если честно вообще. (пока никто тему не начинает заводить) - кто там как относится.. Бесит, когда обсосы, которые не в теме даже, силятся рассуждать о том, о чем им знать не дано.
Кста, спроси своего отца, например - как он служил? (ибо в советское  время, как ни странно куда больше народа проходили службу в ВС) - наверное он тебе не скажет, что они спали на пуховых перинах, пили-ели мед-кисель, а старослужащие сопли им подтирали. А? Армия есть армия, трудно ожидать от нее тепличных условий.

ЙожжЫк написал(а):

Армия, которая должна защищать свободу и демократию в этой стране, сама "блещет" нарушениями прав и свобод человека.

ойй.. мляя.. рассмешил снова*и как это тебе удается??*)))))))))))))
Свобода?
Демократия?
ГДЕ ты это видел?))))
наверное мифов про Древнюю Грецию начитался ;-)

ЙожжЫк написал(а):

ну если бы ты соизволил проследить за цитатами, то увидел бы, что я просил привести пример, когда насилие ведет к развитию...

Если бы ТЫ соизволил приводить конкретную и точную цитату, на которую хочешь получить объяснение, а не напрягать меня, чтоб я ковырялся и догадывался, что тебе там надо - было бы реально проще. А НЕ ТАК, что приходится с тобой тут из пустого в порожнее переливать.
Говори, что ты там хотел?

ЙожжЫк написал(а):

По поводу естественности жестокости мира... имхо, не более чем привычка и скать во всем плохое.

да Бога ради! называй как хочешь. То ли тебе годков мало совсем, то ли разум твой "юный и чистый" не тронут реальным миром, подрастешь - увидишь. Как и что вокруг тебя творится. А не будешь словно как дети в детстве боятся теней и пр., - бояться страшных слов "гопник", "армия", - и шарахаться от них как черт от ладана

ЙожжЫк написал(а):

И не надо говорить, что человек не меняется... сидели бы пещерах еще... Мне кажется,

ты меня совершенно не понял (трудно от тебя этого было бы ожидать)

ЙожжЫк написал(а):

Мне кажется, можно четко проследить развитие общества от рабовладельческого строя до демократии.

хахаха)) эххххххх... ты ж сам говоришь,-
тебе это КАЖЕТСЯ

говоришь "человек меняется"?  --->
"от рабовладельческого строя до демократии"? --->

меняются???? ха! внешний облик только. Сами Люди, сущность их - остается прежней. Что стоит вспомнить хотя бы еще формулу Древнего Рима: "Хлеба и зрелищ" - многое изменилось?)
форма осуществления государственной власти - это никакой не показатель человека, как вида, могущий хоть что-либо сказать о конкретном индивидууме!
Люди как убивали друг друга, так и убивают. - самый яркий показатель  "высокоразвитой" цивилизации..... %)

ЙожжЫк написал(а):

ЙожжЫк написал(а):

где я написал что все уроды?

ты обобщил, сказав про всех солдат: "одни уроды порождают других уродов"(с)(Йожег)--->

STILET [sc] написал(а):

ЙожжЫк написал(а):

    где я написал что все уроды?

    ЙожжЫк написал(а):

    вот так одни уроды, порождают других.

теперь по глазам?? ты априори считаешь всех солдат дибилами-садистами. Почему-то.

wer7, ну вот. хоть это не вызывает сомнений :-j
вот поэтому может и массовую истерию насчет того, что солдаты у нас все через одного - уроды моральные конченные стоило бы сменить на более соотвествовавшую бы ситуации критику официальных властей страны, которые десятилетия не находят(и не особо хотят, видимо) воли, чтобы навести порядок в ВС страны

Исправлено STILET [sc] (27.05.08 00:53)

ЙожжЫк, Кошка скребет на свой хребет. (это я так одну мудрость вспомнил)
Что касается службы в армии, я скажу так: 2 года это не срок, но огромная пропасть между тем что было и тем что стало после армии.
У тех людей то там был абсолютно другое мировозрение. Да среди военнослужащих есть уроды, но и награжданке их куда больше. Есть много примеров когда амия давала нетолько беспредл и дедовщину но и дисциплину и закаляла характер (я небуду приводить примеры их очень много). Иесли люди будут искать в армии только плохое то ничего хорошего из этого не выйдет.
Началом развала армии я думаю можно назвать вывод войск из афганистана. Именно это стало первым позором тогда еще советской армии,и именно тогда омногих солдатах и офицерах правительство забыло  и общество вдруг осознало что в армии могут убить и что в футтбол там не играют. Ты можешь тысячу раз даказывать свою правоту и говорить что в армии все плохо и что она превратилась в зону, и чем больше ты об этом говоришь тем больше она становится таковой. Спросишь почему я так считаю? отвечу когда ты говоришь своему товарищу что он отправляется на зону как ты думаешь к чему он готовится? конечнок зоне. так что армия это ровно то как мы кней относимся.

Исправлено Hix (27.05.08 02:18)

просо посмотри с другой стороны вот это видел и чувствовал я. не так ярко но всеже когда смотрю хочется напиться чтоб не вспоминать. я не был именно  там но она везде одинаково страшная и еслибы не армия (пускай и с дедовщиной) то такое могло быть и в новосибе.
ftp://kopilka.hostel.nstu.ru/upload/for … _nibud.avi
а что касается дедов ты знаешь у группы голубые береты есть песня в которой есть строчка "в бой пойдут сегодня старики" - Это деды а те которые издеваются над молодыми это не деды это как тут было уже замечено закомплексованные маральные уроды. Вот как раз их бояться не надо, а нужно искроенять это явление в армии.

Исправлено Hix (27.05.08 02:36)

Я бы сказал так прошедшие службу говорят что это (дедовщина) не смертельно (хотя бывают исключения). Незнаю почему скорее всего это просто нельзя исправить ведь Армия это всеголишь зеркало нашего общества.

Исправлено Hix (27.05.08 02:55)