Космонавт, "смерть или убийство другого-этот меньшее, что человек может сделать для своей родины..."... Ага. Скажи что это твоя точка зрения. :)
Если моя смерть - меньшее что я могу сделать для "родины" (или что бы там ни было), то что в таком случае большее?
Забавно просто... умирать во имя "идеалов"... А например эти же "идеалы" нагреют семью героя на бабки своими же законами. А спрашивать не с кого и некому.

Marvel написал(а):

http://www.tolerance.ru/p-review-dict.shtml

вахаха) источник тоже мне...

//offtopic. рад что на хостеле ещё остались думающие люди

wer7 написал(а):

Вот солдаты вермахта времен ВОВ, тоже вроде воевали за родину, храбро сражались итд, а говнецом от их патриотизма всё-таки попахивает

чем-чем, простите? Да и сражались, они ЗА территорией Германии явно не за "патриотизм", а за идеи НСДАП ;-) ога? веть

wer7 написал(а):

Ну вот для этого сильные мира сего и придумали патриотизм.

канеш, любое понятие и идею можно вертеть как угодно и переворачивать, но на том, что "выдумали сильные мира сего" ставить акцент - ни в коем разе неправильно. Это уже паранойя) ..ээ.. что еще они выдумали? Небо, землю, солнце, Бога? :-) тогда ничего истинного нет хм) :-\

В zeitgeist говорили, как "включается" патриотизм - похоже на правду

для начала
жму автору MakcyD руку за создание этой темы. Надоело уже слышать всякую чепуху на эту тематику, пора бы уже все переварить. Данная тема требуеют серьезного внимания и объективной оценки происходящего, т.е. непредвзятого отношения к предмету спора для установления реальной, правильной действительности. А то уже блин задолбали орать "Фашня! Фашня" или "Фу!!!! Нацисты!! Да у меня дедушка на войне фашистов бил" и т.д.

paredox написал(а):

STILET [sc], начиональность вещь очень важная для человека, но идея национальной исключительности, тобишь национализм, не есть гуд.

STILET [sc написал(а):

]paredox, Допускаю. Тема национализма достаточно многогранна и взглянуть можно совершенно с разных ракурсов.

Or@nge написал(а):

STILET [sc], тем не менее главная идея национализма - как раз в исключительности и избранности отдельной рассы
*думаю автор именно с той точки зрения ее рассматривает*

1. также жму руку STILET. Правильно, национализм - это многогранная структура и если летать слишком низко, то рискуешь ничего не увидеть. Упустишь главное в понимании. Действительно, если присмотреться, то самосуть легко упустить в виду того, что для оценки происходящего мы руководствуемся стереотипами. К сожалению, стереотип, сформированный о национализме, дастался нам от советов и западных держав. Теперь мы считаем поголовно всех националистов-патриотов - забыдленной фашней. Отлично. Но! если бы в мире победил бы фашизм или стал тотальный капитализм - чего почти удалось сделать в 90-х, когда понятие достоинство и честь были распроданы по кускам, очень модно было считать (для случая капитализма, когда фашизм был давно истреблен в 45, а советы были на излете), что комунисты это отстойники и давайте не дадим прорваться красной угрозе в другие страны. Не так что ли? Целесообразно предположить, что если бы победил фашизм в мире, то под запретом оказались бы идеологии капитализма и коммунизма. И вы бы все, все-все-все до единого орали бы, что "да здравствует фашизм. долой красных и буржуев!"
Да-да-да, товарищи, в вас свербят наши стереотипы. Вы их отложите в стороны, чтобы объективно понять суть темы.
Or@nge, не зачет. Автор явно дал понять, что он ничего не имеет в виду под превосходством и эгоизмом на национальном уровне перед другими нациями. тем более он официально написал

MakcyD написал(а):

Я проголосовал за 2 вариант, хотя я не считаю людей другий национальностей недочеловеками или типа того.

мое личное мнение: вариант №2. почему? потому что люблю свою родину (но не государство), люблю свою национальность, чту предков, уважаю традиции, хочу сохранить культуру, менталитет и самое главное, чтобы наши потомки были похожи на нас, а не непонятные гибриды. Также во избежание возникновения недопонимания хочу подчеркнуть главную мысль моего личного мнения, проходящую через весь текст - еще одна причина, заставившая отдать свой голос за вариант №2, это то, что основной идеей национализма я считаю не национальное превосходство и господство, а национальную гигиену. Нация нации рознь, а вот дружить - это пожалуйста, ибо везде есть сволочи и везде есть хорошие люди. Все равны

Исправлено -=FoBoS=- (07.05.08 14:42)

Kosh_Mar написал(а):

-=FoBoS=- написал(а):

дружить - это пожалуйста

а любить?

сугубо личное мнение. уважаемая, давайте без подстрекательства. каждый делает для себя свои выводы. вывод - не всегда есть запрет. но у меня свой вывод

-=FoBoS=- написал(а):

заставившая отдать свой голос за вариант №2, это то, что основной идеей национализма я считаю не национальное превосходство и господство, а национальную гигиену. Нация нации рознь, а вот дружить - это пожалуйста, ибо везде есть сволочи и везде есть хорошие люди. Все равны

"самоизоляция" (типа сохранения ее чистоты) национальности - не национализм. Я тоже был бы не против того, чтобы национальности не смешивались. НО! Смешение идет - и это объективный процесс, который не остановить, кроме как самоизоляцией в прямом смысле того слова. Но это не национализм - это защита интересов нации (но тут еще надо стпросить у ВСЕЙ нации: надо ли им это.) Национализм - это ... выше почитай: я из словаря определение давал.

-=FoBoS=-, мне ясно твоё мнение

я не за пьяных ублюдков в кожанных куртках и гриндерсах, кричащих "Хаиль Гитлер!"
я за молодых, образованных, здоровых, тактических людей, ценящих родную землю, родителей и своих детей И прежде всего которых заботит будущее их национальности. Стереотипами достали кидаться

-=FoBoS=- написал(а):

я за молодых, образованных, здоровых, тактических людей, ценящих родную землю

Ага типа NSKемпфера, который в любой теме где возможность предоставляется вякает мол "китайцы гады, давить их" и   т.п. Сами стереотипы и подтверждаете лишний раз.

-=FoBoS=- написал(а):

Prevert, я где-то упомянул китайцев?

Где я упомянул, что ты упомянул китайцев?

-=FoBoS=- написал(а):

Также во избежание возникновения недопонимания хочу подчеркнуть главную мысль моего личного мнения, проходящую через весь текст - еще одна причина, заставившая отдать свой голос за вариант №2, это то, что основной идеей национализма я считаю не национальное превосходство и господство, а национальную гигиену.

Гигиену, это ты как представляшь? По твоим идеям это скажется на 80% негигиеничного населения? Оставшиеся 20% не будут одной национальностью, какими методами контролировать чтобы их гигиена сохранялась? )

Исправлено Wanderer (07.05.08 17:01)

Wanderer, да ты сам просто контролируй и все. Суть пойми, что каждый сам себе хозяин. Я никого не заставляю, но зато каждый может строить свою семью.
О боги, что вы так утрируете? Нету голубой крови, нету чистокровного русского. Я говорю про то, что если моя дочь притащит в дом "Гегельмеш жегельмеш", то я дам дюлей обоим

-=FoBoS=- написал(а):

моя гипотеза, если хочешь, чтобы что-то получалось, сделай лучше это сам

Это не твоя гипотеза, а английская поговорка =) копирайты ставь.

-=FoBoS=- написал(а):

Я говорю про то, что если моя дочь притащит в дом "Гегельмеш жегельмеш", то я дам дюлей обоим

Смысл в том, что приведу домой ту девушку, которая мне понравится. А если родителей переклинит, хотя в моём случае это невозможно в принципе, что бы высказать подобные аргументы, то я предложу им идти заниматься своими делами.

кхм-кхм, давайте еще разок:
1. я не молюсь на немецких захватчиков второй мировой
2. я не фанат гитлеровской идеологии
3. я националист и патриот. под патриотом+националистом понимаю любовь к родине, к родным и близким, к своей национальности, выражаю уважение здоровому образу жизни
4. я никому не навязываю свое личное мнение. не ставлю свое превыше других. не объявляю свою принадлежность к своей национальности, как правильную, уникальную и только такую возможную. мало того, я считаю, что каждый сам себе хозяин и что лучше, чтобы это было так: хочешь - будь патриотом, пофигу - пожалуйста
5. я считаю, что каждый ответственен за свою семью и строит так, как хочет ее видеть

-=FoBoS=- написал(а):

Я говорю про то, что если моя дочь притащит в дом "Гегельмеш жегельмеш", то я дам дюлей обоим

Поздравляю тебя, Фобос, ты балбес

Kosh_Mar, +1
Надеюсь, господин фашист, тебя посадят когда-нибудь. Хотя бы за причинение телесных повреждений. Хотя лучше бы повесили

STILET [sc] написал(а):

Любовь к Родине - это не есть захватнические походы, или может я ошибаюсь??

Ну им преподносили это именно так. ПОверь, если завтра путинская пропаганда начнёт раскручивать антизападную истерию, миллионы людей будут готовы кого-нибудь зхавоевать, искренне веря, что это на благо родины. Тот же Афганистан. Думаю, достаточное количество народу туда шло воевать из любви к родине. И гибли кстати

STILET [sc] написал(а):

Это случаем не Чингис-хан придумал-то?? ;-)

Нет, массовые армии придумал Бисмарк

STILET [sc] написал(а):

й-ой-оййййййййй, это ты про чтооооо?????? Если про Восточный Фронт (тобишь русско-германский) - так это во-первых, - не "везде", и уж тем более - на АБСОЛЮТНО везде. А во-вторых, это очень спорно все и не обошлось разумеется без подрывной деятельности большевиков. (которые помимо прочего спонсировались все той же Кайзеровской Германией.. мде.)

Ну во первых не надо деманизировать большевиков и называть их проститутками кайзеровской германии. Они выступали против войны с первого дня. Ну а то что немцы им денег давали.. ну деньги не пахнуцт
Во вторых хреново с дисциплиной было не только на восточном фронте

Мне кажеться все должны гордиться страной в которой живут, но при этом не забывать свои корни.

По поводу смешанных браков - я против. Дело каждого, но своих детей я буду воспитывать именно в таких традициях. И моя половинка с этим согласна.

wer7 написал(а):

Ну во первых не надо демонизировать большевиков и называть их проститутками кайзеровской германии. Они выступали против войны с первого дня. Ну а то что немцы им денег давали.. ну деньги не пахнуцт

Вобщем.. можно спорить до умопомрачения, ты мне скажи ради Бога, ты помнишь приблизительно хоть условия "Брестского мира"??????? Ужасающий позор.. и после этого ты скажешь, что большевики несли - благо для страны?? Ой, давай не будем!! Если ты про-большевистских взглядов, то давай на этом и окончим разговор, потому что большевики стали величайшим злом для великой Империи и непосредственно для русского народа. (имхо, канеш.. но убежденное на 101%)

Исправлено STILET [sc] (07.05.08 21:13)

STILET [sc] написал(а):

большевики стали величайшим злом для великой Империи и непосредственно для русского народа

по крайне мере они были не хуже тех, кого сменили ))