кста - а давайте тибетцам припомним сотрудничество с нацистами =))))))))))

чувствую негативная олимпиада какая-то получится

а че фошисты одни отдуваются? китаезы правильно делают

Митрофан написал(а):

китайские власти проводят открытый геноцид против тибетцкого народа, уничтожаются храмы, свытыни и т.д.

А еще они приносят в жертву языческим богам годовалых детей. А в Пекине ночью Мао встает из мавзолея и пьет кровь неуспевших спрятаться в бункеры.


Вот прежде чем писать нечто подобное хоть бы с историей ознакомился  да и узнай в толковом словаре что же значит слово геноцид.

Tomahawk написал(а):

чувствую негативная олимпиада какая-то получится

Очень жаль что политику переносят на такие бессомнения светлые моменты в нашей истории, которых и без того осталось мало, но считаю что олимпиада получится нормальной в крайнем случае как в 1980 году.

Митрофан написал(а):

докажи обратное! докажи что китацы не проводят геноцид? слабо...

Отнюдь. Геноцид это вдумчивое и планомерное уничтожение одной группы населения другой группой населения.(прошу прощения за вольность трактовки). Вот покажи мне где в китае вдумчиво и планомерно убивают тибетцев? Если бы это было действительно так то тибетцы бы закончились уже к 70-ым годам.

Митрофан написал(а):

а про геноцид тебе официальные СМИ не скажут ничего.

Ну смотря что считать оф. СМИ. Ведь СNN это тоже оф. американское СМИ. СМИ (любые) говорят только то за что им платят бабки. В данном случае истерия вокруг тибета явно раздута намеренно и сильно преувеличена.

мы тоже по мнению американцев проводим жуткий геноцид, допустим, в чечне...
так что перед нашей олимпиадой будет нечто подобное...

http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?pid … 0#p1242310

Наблюдаем хорошо поставленный спектакль. Интересно только, решиться ли америка еще раз бойкотировать олимпиаду, или нет.

Ну как бы, учитывая что почти все американские компании имеют производства в Китае, врядли они по головке погладят Буша с его семейкой за такое. Это На Росиию им пох, они от нас никак не зависят, но у нас до олимпиады произойдет еще много чего интересного.

"РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА": "Вашингтон, Пекин и далай-лама. Тибет стал частью Китая еще в Средние века"

Знакомые журналисты и просто друзья часто спрашивают меня: почему официальный Пекин так болезненно, точнее сказать, так возмущенно прореагировал на то, что президент Буш не где-нибудь, а в Вашингтоне, демонстративно наградил далай-ламу как выдающегося правозащитника современности?

Далай-ламу, который, мол, почти полвека находится в изгнании как противник китайской оккупации Тибета, как борец против его китаизации и подавления в этом священном для буддистов краю религиозных свобод?

Заповедник Средневековья

Мне посчастливилось первым из моих соотечественников еще в 1955 году побывать в Тибете, беседовать с далай-ламой, когда тот еще был верховным правителем загадочной Шамбалы. Но меня порой поражает направленность вопросов, свидетельствующих, что в сознании некоторых россиян доминируют стереотипы западной пропаганды.

Как очевидец, своими глазами видевший Тибет в 1955 и 1990 годах, постараюсь ответить по порядку. Прежде всего говорить, что китайские коммунисты "оккупировали Тибет", абсурдно. Тибет вошел в состав Китая еще в Средние века. Правители Поднебесной издавна стремились сделать тибетское духовенство своей опорой. В XIII веке внук Чингисхана Хубилай дал одному из видных буддистов титул наставника императора, или далай-ламы, и поручил управлять тибетскими землями.

Такое соединение духовной и светской власти дожило до победы Мао Цзэдуна в гражданской войне с Чан Кайши. Соглашение о мирном освобождении Тибета, подписанное в 1951 году, предусматривало право тибетского народа на районную национальную автономию в рамках КНР. Вопросы обороны и внешних сношений были объявлены прерогативой Пекина, а Лхасе предоставлена полная самостоятельность в местных делах.

В соглашении говорилось, что центральные власти не будут изменять сложившуюся в Тибете политическую систему, функции и полномочия далай-ламы, с уважением отнесутся к религиозным верованиям, обычаям тибетцев.

Четыре года спустя я по приглашению премьера Чжоу Эньлая проехал в Лхасу по только что проложенной туда автомобильной дороге, чтобы ознакомиться с тем, как выполняются эти обязательства. 14 сентября 1955 года я имел продолжительную беседу с далай-ламой и хочу дословно процитировать некоторые его высказывания.

- Хотел бы воспользоваться вашим приездом, - сказал мне тогда далай-лама четырнадцатый, - чтобы передать несколько слов зарубежной общественности, буддистам в других странах. Мы, тибетцы, не только веруем в учение Будды, но и любим нашу родину, где уважается и охраняется свобода религии. Связи тибетского и китайского народов имеют более чем тысячелетнюю давность. С тех пор как было подписано соглашение о мирном освобождении Тибета, наш народ оставил путь, который вел к мраку, и пошел по пути к свету...

В 1955 году Тибет предстал моим глазам как нетронутый заповедник Средневековья. Кроме пашен и пастбищ монастыри владели также земледельцами и скотоводами.

Перенестись во времена Марко Поло было интересно. Но больше, чем экзотика, поражала средневековая жестокость. Кроме религиозного фанатизма феодально-теократический режим держался и на страхе, на поистине бесчеловечных методах подавления. Я был потрясен, увидев, как трех беглых рабов сковали за шею одним ярмом, вырубленным из цельного деревянного ствола.

Китайцы начали с тактики "добрыми делами обретать друзей". Направляя на места врачей, ветеринаров и агрономов, они действовали только с ведома и согласия монастырей. Растущие симпатии местных жителей, видимо, и побудили реакционные круги Тибета в 1959 году решиться на мятеж. Причем я убежден, что далай-лама был отнюдь не инициатором, а жертвой этих трагических событий. Вооруженные выступления в Лхасе и других местах были подавлены. Далай-ламе и тысячам его сторонников пришлось бежать в Индию.

Шамбала покончила с рабством

Мятеж круто изменил жизнь тех, кто бежал, и тех, кто остался. Период гибкости и разумных компромиссов оказался, увы, перечеркнут. Соглашение 1951 года было односторонне нарушено. А это вызвало со стороны Пекина ответную волну форсированных реформ.

Они были хоть жесткими, но справедливыми. В заоблачной Шамбале было наконец покончено с рабством. Земледельцев и скотоводов освободили от крепостной зависимости, а также от всех налогов в государственную казну. Им безвозмездно передали пашни и скот, изъятые у монастырей, участвовавших в мятеже. У остальных владельцев они были выкуплены.

Ликвидация феодальных отношений вызвала заметный рост производительных сил. Став хозяевами полей и пастбищ, тибетцы стали ежегодно собирать около 700 тысяч тонн зерна, поголовье скота приблизилось к 25 миллионам. (В пятидесятые годы аналогичные показатели были втрое ниже.)

За последние полвека центральное правительство оказало былому заповеднику Средневековья безвозмездную экономическую помощь на 6 миллиардов долларов. В результате средняя продолжительность жизни тибетцев увеличилась с 36 до 67 лет. Если во время моего первого приезда население края составляло около миллиона человек, то нынче оно приблизилось к трем миллионам. Ведь на тибетцев, как и на другие нацменьшинства, не распространяется существующее в КНР жесткое правило: "одна семья - один ребенок".

Китайцев в автономном районе менее 90 тысяч (то есть 3 процента). Примерно половина из них сосредоточена в Лхасе. Это строители, врачи, учителя, работающие по контрактам. Жить в условиях высокогорного климата больше двух лет отваживаются немногие.

Итак, население Тибета утроилось, тогда как количество монастырей сократилось в два, а число лам в три раза. Для края, традиционная культура которого неразрывно связана с религией, такая перемена не могла быть безболезненной. Но ламаизм доказал свою жизнестойкость. Даже лишившись своих владений, монастыри существуют как бы на самофинансировании - печатают священные книги, производят предметы религиозного культа, а главное, получают добровольные приношения от своих бывших крепостных, за которых монахи возносят молитвы.

Там, где полвека назад было 150 тысяч лам, теперь насчитывается 150 тысяч учащихся. В некогда поголовно неграмотном краю 86 процентов детей ходят в школу, причем учатся на родном языке. Для подготовки преподавательских кадров в краю созданы четыре вуза, в том числе Тибетский университет.

Сохранить национальную культуру

- Мы, - сказал мне его ректор Цеван Цзигме, - стремимся воспитать людей, способных сохранить традиционную национальную культуру. Единственной формой ее проявления веками была религия. Очагами учености были монастыри, интеллигенцию составляли ламы. Но культура при этом была не общим достоянием, а уделом меньшинства. Именно это мы и хотим изменить, сохраняя все, что составляет нашу самобытность.

Но вернемся к далай-ламе, чьи сепаратистские заявления в изгнании не могли понравиться Пекину. Впрочем, в последнее время верховный иерарх буддистов дает понять, что его цель - не независимость, а автономия Тибета, который, мол, должен стать "самоуправляемой административной единицей, находящейся в ассоциации с Китайской Народной Республикой".

Слово "ассоциация" вызывает в Пекине настороженность. Но возможность компромисса, по-моему, существует. Его основой может послужить все то же соглашение 1951 года. Ведь сохранять в ведении Пекина внешнюю политику и оборону - значит признавать Тибет составной частью Китая. Народ не захочет возврата к феодальному рабству. Но конкретные функции местных властей могут быть иными, чем в других провинциях страны.

Словом, мне, как человеку, который своими глазами видел в 1955 году средневековую жестокость феодально-теократического строя, а в 1990 году освобожденных от рабства скотоводов и земледельцев, мне, вновь увидевшему Тибет, когда средняя продолжительность жизни там увеличилась вдвое, численность населения утроилась, а экономический потенциал вырос в пять раз, кажутся абсурдными измышления, будто этот заоблачный край "вымирает" или "китаизируется", а далай-лама якобы заслуживает награды как выдающийся правозащитник современности.

Дым, спасибо за статью

Почти месяц продолжаются известные события в Тибете и вокруг него. Причины конфликта, как отмечают наблюдатели – это недовольство тибетцев политикой окитаивания, разрушения их традиций, подавления религии, навязывания социализма и модернизации (например, Почему взбунтовались тибетцы? Впечатления очевидца; Картина мира: Буддизм и коммунизм). Тибетцы рискуют стать нацменьшинством на собственной земле. Пример – другие народы КНР: маньчжуров на их землях сейчас лишь несколько процентов населения; монголов во Внутренней Монголии около 18%; мусульман в Синьцзяне почти столько же, сколько ханьцев...

Об истинном положении в Тибете больше всех знает, конечно, китайское руководство. Оно говорит, что беспорядки организованы Далай-ламой и его окружением при помощи зарубежных сил, а китайский народ (включая тибетцев) против бунтовщиков. Если это так, логично было бы обеспечить гласность: пусть правда триумфально подтвердится! Но мы видим обратное: Пекин ввел беспрецедентные меры секретности и организовал пропагандистскую кампанию. Монахов арестовывают лишь за наличие электронных средств связи, контакт с Тибетом почти отсутствует, иностранцев туда пускают выборочно, Интернет фильтруют, СМИ под цензурой. Нежелательные зарубежные сайты подвергаются вирусным атакам из Китая, причем не только для дезорганизации, но и для выяснения адресов "внутренних врагов".

Официальная китайская пропаганда действует грубо и напористо. Направлена она, прежде всего, на жителей КНР. Недавно это было повторение одних и тех же клише, а в последнее время появилась аргументация. Она весьма своеобразна: факты вырываются из контекста, передергиваются, перемежаются лозунгами и вымыслами. Неискушенному читателю трудно понять, где правда, а где нет, в итоге он все принимает на веру. Вот характерные примеры: Далай-лама говорит, что в прошлом Тибет был независимым государством – значит, он призывает к независимости; восхищается тибетским народом – значит, одобряет беспорядки в Лхасе; использует пекинскую олимпиаду для "пропаганды просьбы тибетцев" – значит, хочет сорвать олимпиаду; возникли организации, выступающие за независимость Тибета – значит, это дело рук его "клики"; в Тибете и за границей планируются мирные выступления, их поддерживают зарубежные организации – значит, последние повинны в бунте и "сепаратизме"; из Тибета за рубеж поступают сведения о "разоблачении и критике" монахов, нарушении экологии – значит, создана агентурная сеть, которая собирает развединформацию; запрещенные издания и фотографии попадают в Тибет – значит, эта сеть занимается доставкой "реакционных материалов" и "сепаратистской агитацией". Даже не зная фактов, легко понять логическую несостоятельность таких "аргументов". Недавно показали партию боевого оружия, якобы конфискованного в монастырях. И опять осечка: почему это оружие не стреляло во время стычек?

Агрессивность и некорректность методов пропаганды свидетельствуют о ее несостоятельности. Но такая пропаганда эффективна. Как говорил один исторический персонаж, "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой". Те, кто используют такие методы, рапортуют о консолидации китайцев в поддержку курса КПК и рассчитывают на успех в Тибете: местным коммунистам приказано усилить "патриотическое воспитание" монахов, пропаганду против "феодального прошлого" Тибета и современных "сепаратистов". Но там-то люди знают правду. Так что результатом станет дальнейшее отчуждение тибетцев от Китая.

Российские СМИ в целом дают объективную картину событий. Но во многих из них проводится четкая линия: КНР борется с сепаратизмом, организованным США через Далай-ламу, события в Тибете написаны по тому же сценарию, что в Косово и Боснии (но, конечно, не в Абхазии и Южной Осетии). Аргументы те же, что в пекинской пропаганде. Примечательно, что такой трактовки придерживаются как левые, так и некоторые правые и евразийские СМИ. В ходу коммунистические байки о том, что Тибет из "мрачного средневековья" вышел на светлый путь модернизации, а реакционеры толкают его назад к "крепостному рабству". Но ведь именно так большевики "доказывали" необходимость уничтожения "эксплуататорских классов", религий и всей старой России. А теперь это транслируют СМИ, декларирующие правую ориентацию, православие и традиционализм! Подспорьем становятся цитаты из журналистской книги "Вознесение в Шамбалу", в которой есть ряд натяжек и ошибок (например, о ритуальных убийствах в буддизме).

Уровень компетентности некоторых экспертов и аналитиков просто удивляет. События в Тибете – это, оказывается, часть плана США по дезинтеграции Китая. Интересно, а зачем Америке разрушать страну, являющуюся одной из опор ее экономики? Конечно, Запад использует конфликт для давления на КНР, но старается не "перегибать палку". Эта политика приносит ему больше пользы, чем следование указаниям из Пекина. Самое трогательное, когда китайские штампы из наших СМИ берут СМИ китайские, но уже как компетентное мнение российских аналитиков… На многих форумах и в блогах нежелательные мнения топятся во флуде, пропаганде, либо игнорируются, либо стираются, либо дискуссии переводятся на другую тему.

Известно, что в России есть прокитайское лобби – от структур, имеющих прибыль от торговли и проектов в КНР до доморощенных маоистов. Идеи Мао Цзэдуна все более популярны, но мало где можно узнать, что безоглядная поддержка КНР в противовес США – ошибка, что обе страны – в лучшем случае, конкуренты России.

Западные СМИ, имеющие больше источников информации, передают и больше фактов о Тибете. Вместе с тем, они раздувают тему прав человека, хотя суть проблемы не в этом, а в угрозе гибели уникальной тибетской цивилизации. По привычке они делают неправомерные параллели с СССР. Западные СМИ совершают технические ошибки, которые успешно использует пекинская пропаганда. Открыт сайт "против CNN", позиционируемый как независимый. Эти ошибки там тщательно фиксируют, а рядом гневно повторяют официальную пропаганду.

Какие можно сделать выводы? Обещания Пекина предоставить факты об организации беспорядков Далай-ламой так и не выполнены. До сих пор не опровергнуты сведения о разрушении тибетской культуры и религии, китайских провокациях, приведших к кровопролитию, больших потерях тибетцев убитыми, ранеными и арестованными, массовых арестах тех, кто учился в Индии и добровольно вернулся, пытках в тюрьмах, голоде в блокированных монастырях.

Китайское руководство не желает признать ошибочность своей политики в Тибете. Если исключить личные амбиции руководителей, этому можно дать лишь одно объяснение: взят курс на окитаивание тибетцев если не этнически, то цивилизационно. Можно ожидать, что пропаганда и манипулирование информацией будут продолжаться. Чтобы разобраться в этом, надо опираться на факты, а не аналитику уровня "Тибет – Грузия – Косово". Историю Тибета надо изучать не по сочинениям охотников за сенсациями, а по серьезным трудам (например, Шакабпа В.Д. 2003. Тибет: политическая история. С.-Петербург; Андреев А.И. 2006. Тибет в политике царской, советской и постсоветской России. С.-Петербург). Это поможет понять истинную суть конфликта.
http://savetibet.ru/2008/04/12/tibet_fa … ganda.html

kosssmos написал(а):

Вот и росийские дебилы правозаshitники активизировались

Тупи40к, погляжу, читаешь ;)