Коммунистическая модель государства - полный бред, ведущий к самоуничтожению страны. Этот госплан, эти "выносы на коллектив", и отношение к человеку, когда партийность ценится выше деловых качеств человека.
СССР не удержали, щас ещё хотят Россию развалить.

Пекарь написал(а):

Коммунистическая модель государства - полный бре

куда лучше убер-план Путена!

пущай ещё больше миллиардеров в Москве будет.

Исправлено Prevert (09.04.08 18:11)

Я голосовал

А откуда вдруг "голодомор и очереди за дефицитным хлебом"?

Prevert, и что же у них было?

Prevert, по-моему, на каждых выборах пишут партии что-то вполне осуществимое... а в итоге это всего лишь борьба за власть, а не за процветание народа. И, имхо, лучше худая "демократия",  чем "великий" коммунизм

ЙожжЫк, специально для таких, как ты, никто производить ребрендинг не будет

Исправлено OCTAGRAM (09.04.08 18:55)

ну тогда надо менять на такую, которая будет мести, но лично я такой пока не вижу

Пекарь, пост поправлен перечитай.

Пекарь написал(а):

Это тоже не очень хорошо, но проблему можно устранить наращивая экономическую мощь страны,

Дык уже нефти напродавали за зелёные бумажки на такую сумму, что не знают что с ней делать. А теперь доллар обесценился ~ в 2 раза по сравнению с евро, в итоге просрали пол-стабфонда. Убер-экономисты у руля....

Пекарь написал(а):

-Духовно нравственная деградация? Что ж, лично я тогда предпочитаю быть таким "даградантом", чем сидеть в информационном "коконе", смотреть по телевизору два канала, и те - про съезды компартии. И вообще - государство не должно лезть гражданам в мозг.

Ога, а сейчас 20 (условно) каналов и везде лижут зад Путину и прочим ставленикам, так же "лезя в мозг", говоря, как Кашпировский : "всё хорошо... План Путена... Всё хорошоо... Всё стабильно..." =))

Исправлено Prevert (09.04.08 19:07)

Prevert, пост перечитал. И вот что я думаю.

Модераторам: Прошу не счесть за оверквотинг. Просто иначе нельзя.

Prevert написал(а):

1. Остановить вымирание страны, начавшееся при Ельцине и не прекращенное при Путине. Создать особую государственную комиссию по защите детства в России. В течение двух лет решить проблему детской беспризорности. Реализовать  программу   КПРФ  по росту рождаемости, включая восстановление льгот для многодетных семей, воссоздание сети общедоступных детских садов, обеспечение жильем молодых семей

Расплодятся люмпены, нищие и прочие алкоголики, дав стране миллионы беспризорников, которые будут гоповать на улице.

Prevert написал(а):

2. Национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики. Вернуть в собственность государства электроэнергетику, транспорт, военно-промышленный комплекс, нефтяные и газовые месторождения, незаконно приватизированные заводы и шахты. Доходы этих отраслей призваны пополнять госбюджет и использоваться в интересах всех граждан.

Большинство промышленных предприятий, которые остальись после распада СССР в руках государства - развалились.
Кто и как будет определять законность приватизации? Военно-полевые суды?

Prevert написал(а):

3. Вернуть средства Стабилизационного фонда в Россию. Использовать их в интересах экономического и социального развития.

Это приведёт к дикой инфляции.

Prevert написал(а):

4. Немедленно сломать систему тотальных фальсификаций при проведении выборов, созданную ельцинскопутинской бюрократией. Добиться наказания виновных в нарушениях закона при организации выборов. Создать открытую избирательную систему, где не будет места информационному террору, грязным технологиям и всевластию денег. Инициировать проведение всеобщих перевыборов в органы государственной власти и местного самоуправления на основе реального равенства участников и свободного волеизъявления граждан.

Один вопрос: КАК? Этот пункт придумывал какой-то ненормальный.

Prevert написал(а):

5. Осуществить срочную  программу  мер по борьбе с бедностью. Ввести госконтроль над ценами на товары первой необходимости и топливо. Установить реальный прожиточный минимум на уровне 10 - 12 тысяч рублей в месяц. Законодательно определить, что зарплаты, пенсии, стипендии, объем иного социального обеспечения не могут быть ниже прожиточного минимума. Гарантировать отказ от повышения пенсионного возраста. Вернуть гарантии и льготы социально незащищенным категориям граждан. Учитывать в трудовом стаже время учебы, армейской службы, отпуска по уходу за ребенком

Эта мера приведёт к росту инфляции.

Prevert написал(а):

6. Инициировать пересмотр всех законов, ухудшивших материальное положение граждан, позволяющих растаскивать и грабить природные ресурсы страны. В их числе - 122-й закон ("О монетизации льгот"), Трудовой, Жилищный, Земельный, Лесной и Водный кодексы

ВНИМАНИЕ!!! Читаем внимательно!!! "...граждан, позволяющих растаскивать и грабить природные ресурсы страны." Это, как я понимаю нынешние руководители. И зачем пересматривать законы, которые ухудшили их материальное положение???

Prevert написал(а):

7. Восстановить ответственность власти за жилищно-коммунальное хозяйство. Расширить государственное жилищное строительство. Поставить вне закона практику выселения людей на улицу. Ограничить размер коммунальных платежей суммой, не превышающей 10% от совокупного дохода семьи.

Это что же, если человек живёт в квартире и сумма его долга за коммунальные услуги сравнялась со стоимостью квартиры - его нельзя выселить?
А ограничение размера коммунальных платежей приведёт к обанкрочиванию жилищно-коммунальных хозяйств, дефициту коммунальных услуг и падению их качества из-за нехватки денег в сфере.

Prevert написал(а):

8. Увеличить финансирование науки. Поддержать существующие наукограды и приступить к строительству новых. Обеспечить ученых достойной заработной платой и всем необходимым для исследовательской деятельности. Стимулировать возвращение на родину молодых специалистов.

Все это было и в СССР. И тем не менее автопром выпускал гробы на колёсах, а вся бытовая техника была способна выдержать ядерный удар и прослужить столетиями, но совершенно примитивной и неэргономичной. Недаром цинились японские телевизоры и прочая западная техника.

Prevert написал(а):

9. Восстановить высокие стандарты всеобщего и бесплатного образования. Сохранить светский, всесторонне развивающий характер образования в школах и вузах. Прекратить разрушение советской системы высшего образования, признанной лучшей в мире. Остановить переход на двухуровневый "болонский стандарт" ("бакалавриат - магистратура"), который навязан стране вопреки мнению образовательного сообщества. Отменить единый госэкзамен - как не оправдавший себя эксперимент. Восстановить серьезно пострадавшую за годы реформ систему профессионально-технического и средне-специального образования.

Вот с этим согласен. Первым делом надо расстрелять Фурсенко как врага народа.

Prevert написал(а):

10. Обеспечить общедоступность и высокое качество здравоохранения. Предоставить нуждающимся льготные лекарства. Создать широкие возможности для занятия спортом и туризмом. Возродить систему детско-юношеских спортшкол, клубов и секций.

Общедоступность и высокое качество - вещи совершенно противоречивые, особенно в сффере услуг. Ну не будет хирург, сидящий на окладе, делать операции на сердце маленьким детям (я утрирую конечно, но смысл остаётся прежним).

Prevert написал(а):

11. Стимулировать восстановление и развитие наукоемкого производства, а не отверточной сборки иномарок. Снизить налоги на производство. Пресечь практику искусственного банкротства предприятий. Поставить надежный заслон рейдерским захватам.

В Советском Союзе Автоваз был защищён государством от зарубежных конкурентов, что, однако, не мешало (а скорее даже побуждало) выпускать гавно. Всё равно людям деваться некуда - они и это купят. (ё-маё... уровень шума в салоне шестёрки на скорости 120 км/час - 90 (!) Децибелл). Когда защита исчезла - автоваз выезжал на низкой цене. Однако сейчас цены на наши авто выросли и лучше купить пятилетнего японца, чем калину с конвейера (По результатам краш-теста в программе "Подорожник" Лада Калина была признана цинковым гробом ).
Кста, сейчас и Камаз сдаёт позиции. В прошлом году их продажи упали на 2%.

Prevert написал(а):

12. Принять оперативные меры к обеспечению продовольственной и экологической безопасности страны. В течение двух лет довести уровень поддержки отечественного сельского хозяйства до 10% расходной части федерального бюджета. В дальнейшем выйти на уровень в 15%. Рассматривать в качестве основы возрождения села поддержку крупных коллективных хозяйств по производству и переработке сельхозпродукции.

Я плачу=) 70 лет истории СССР ничему коммунистов не научили. Они не понимают, что коллективное - "не моё" и "мне оно не надо". Фермерство надо развивать и поддерживать, а не колхозы.

Prevert написал(а):

13. Установить приоритет внутреннего долга перед внешним. Вернуть долги государства собственному народу. Восстановить вклады, сгоревшие в годы реформ

Опять же, приток денег населению приведёт к росту инфляции (блин, я это уже раз третий наверное пишу.)

Prevert написал(а):

14. Ввести прогрессивную шкалу налогообложения. Освободить от уплаты налогов граждан с небольшими доходами.

Это приведёт к тому, что олигархи будут декларировать 760 рублей годового дохода. Ну и прочий предпринимательский народ будет уводить доходы от глаз государства. Кста, поглядите на Норвегию - у них прогрессивная шкала налогов. В результате - все крупный производства страны зарегестрированы зарубежом и не платят в казну Норвегии практически ничего.

Prevert написал(а):

15. Обеспечить общедоступность культурных благ. Пресечь коммерциализацию культуры. Разработать и реализовать меры по защите русской культуры - как основы единства многонациональной России. Принять меры к сохранению национально-культурных традиций народов страны. Обеспечить объективное изучение истории и культуры России в качестве основы патриотического воспитания. Законодательно оградить средства массовой информации от пропаганды пошлости и цинизма.

Сидит колхозник и думает "Блин... как же мне недоступны культурные блага. Так охота в филармонию сходить - а билет аж 800 рублей!" Последнее предложение 15го пункта вообще попахивает запретом на свободу слова.

Prevert написал(а):

16. Усилить эффективность системы государственного управления. Сократить число чиновников. Поддержать различные формы самоорганизации народа с целью контроля над деятельностью госаппарата. Восстановить выборность Совета Федерации. Включить механизм отзыва депутатов, не исполняющих предвыборные обещания

Лгут коммунисты. Не будут они этого делать.

Prevert написал(а):

17. Принять решительные меры для подавления коррупции и преступности. Отменить мораторий на смертную казнь за особо тяжкие преступления. Расширить полномочия работников органов правопорядка для борьбы с преступностью, усилить их личную ответственность за злоупотребления

За мздоимство и лихоимство конечно нужно наказывать. Ну а если я прошу чинушу помочь с делом, побыстрее оформить бумажки, чтобы мне не бегать сцелый год с оформлением земельного участка?

Prevert написал(а):

18. Укрепить обороноспособность страны. Повысить боевую готовность Вооруженных сил и авторитет воинской службы. Модернизировать предприятия военно-промышленного комплекса. Обеспечить социальные гарантии военнослужащим, предоставить жилье их семьям, ликвидировать задолженность государства военным пенсионерам.

Сомневаюсь, что коммунистам на такую благую цель хватит средств.

Prevert написал(а):

19. Обеспечить территориальную целостность России и защиту соотечественников за рубежом. Реализовать  программу  мер по развитию Дальнего Востока и Севера России. Прекратить отток населения с этих территорий.

Начало мне нравится. Ну а как быть с оттоком? Города закрывать? Это же прямое нарушение конституционного права свободы перемещений.

Prevert написал(а):

20 . Проводить внешнюю политику на принципах взаимного уважения стран и народов. Противодействовать силам агрессии на международной арене. Способствовать скорейшему преодолению трагического разрыва между братскими народами Советского Союза и добровольному восстановлению союзного государства.

Союз не восстановить. А политика на принципах взаимного уважения стран и народов ведётся и Путиным.


В общем как я понял из программы компартии - денег они пожалели на хороших экономистов. Дай им власть - страна погрязнет в очередях за колхозным хлебом. Ничего на прилавках не будет. На улицах будут ездить коптящие вазы, газы, зилы и камазы. А дома стоять холодильник, грохочущий как паровоз. (иноземную технику не пропустят через границу - надо же беречь нашего нежного производителя). По чёрно-белому телевизору - сплошь "Лебединое Озеро", да "Юнона и Авось".
и прочее.

Poto4ka написал(а):

ой пардон, более в этой теме отписываться не буду)

поточко в очередной раз отметился параноидально-шизофреническим постом. Оно понятно, что поточку всё устраивает: перепродажный бизнес есть (по специальности работать не стал, ставленическое правительство мало платит), халявная реклама на Хостеле есть. Остальное его мало волнует. Тебе поточка и при гитлере, по-моему, хорошо будет, лишь бы флешки продавались.

Пекарь написал(а):

Общедоступность и высокое качество - вещи совершенно противоречивые, особенно в сффере услуг.

Ну-ну. Враньё! Смотри по миру примеры есть.

Пекарь написал(а):

В общем как я понял из программы компартии - денег они пожалели на хороших экономистов.

Пекарь написал(а):

Опять же, приток денег населению приведёт к росту инфляции

а сейчас у руля хорошие? Объясните: какого хрена правительство меняет реальное чёрное золото на инфляционные зелёные бумажки, поддерживая тем самым экономику США? То что ихние баксы у нас в экономике - это создаёт инфляцию и рост цен у нас. Про стаб-фонд также выше перечитай: инфляции нет, зато половину его уже просрали.

Исправлено Prevert (09.04.08 20:33)

_Generator написал(а):

Государством в Советское время не слесари управляли, и вы сами это понимаете.
Вообще, Пекарь, аргументируйте рационально и подтверждайте свои слова. Оспаривать ваши необоснованные тезисы не имеет смысла

Не слесари? Взять хотя бы Хрущёва с его чрезмерным увлечением ракетами и кукурузой. Из-за ракет - шли под нож новейшие военные самолёты. Ну а кукуруза - сеяли где попало, даже там где она не может расти в принципе, к тому же не применяли удобрения, обязательные этой культуры. Хрущёв про это знал и всё равно приказывал сеять. Ну разве не "слесарь"?
А обоснования вы поищите в книгах по истории.

Prevert написал(а):

а сейчас у руля хорошие? Объясните: какого хрена правительство меняет реальное чёрное золото на инфляционные зелёные бумажки, поддерживая тем самым экономику США? То что ихние баксы у нас в экономике - это создаёт инфляцию и рост цен у нас. Про стаб-фонд также выше перечитай: инфляции нет, зато половину его уже просрали

Смысл менять плохих на ещё более плохих?

Правила пользования сайтом
...
2 Запрещено:
...
22. Публикация сообщений пропагандирующих насилие, расизм.

Распространение наркотических веществ, а также политическая и религиозная пропаганда. Предложение о купле/продаже огнестрельного и холодного оружия.

Пекарь написал(а):

Prevert написал(а):

1. Остановить вымирание страны, начавшееся при Ельцине и не прекращенное при Путине. Создать особую государственную комиссию по защите детства в России. В течение двух лет решить проблему детской беспризорности. Реализовать  программу   КПРФ  по росту рождаемости, включая восстановление льгот для многодетных семей, воссоздание сети общедоступных детских садов, обеспечение жильем молодых семей

Расплодятся люмпены, нищие и прочие алкоголики, дав стране миллионы беспризорников, которые будут гоповать на улице.

Метод "прочитай и пойми наоборот".

Пекарь написал(а):

Prevert написал(а):

2. Национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики. Вернуть в собственность государства электроэнергетику, транспорт, военно-промышленный комплекс, нефтяные и газовые месторождения, незаконно приватизированные заводы и шахты. Доходы этих отраслей призваны пополнять госбюджет и использоваться в интересах всех граждан.

Большинство промышленных предприятий, которые остальись после распада СССР в руках государства - развалились.

Нефтяные вышки чай не развалятся.

Пекарь написал(а):

Prevert написал(а):

3. Вернуть средства Стабилизационного фонда в Россию. Использовать их в интересах экономического и социального развития.

Это приведёт к дикой инфляции.

Дикая инфляция -- это когда деньги на станке печатают. Вот как сейчас.

Пекарь написал(а):

Prevert написал(а):

6. Инициировать пересмотр всех законов, ухудшивших материальное положение граждан, позволяющих растаскивать и грабить природные ресурсы страны. В их числе - 122-й закон ("О монетизации льгот"), Трудовой, Жилищный, Земельный, Лесной и Водный кодексы

ВНИМАНИЕ!!! Читаем внимательно!!!

сам читай внимательно

Пекарь написал(а):

А ограничение размера коммунальных платежей приведёт к обанкрочиванию жилищно-коммунальных хозяйств, дефициту коммунальных услуг и падению их качества из-за нехватки денег в сфере.

Если спонсировать ЖКХ, то нет.

Пекарь написал(а):

Prevert написал(а):

10. Обеспечить общедоступность и высокое качество здравоохранения. Предоставить нуждающимся льготные лекарства. Создать широкие возможности для занятия спортом и туризмом. Возродить систему детско-юношеских спортшкол, клубов и секций.

Общедоступность и высокое качество - вещи совершенно противоречивые, особенно в сффере услуг. Ну не будет хирург, сидящий на окладе, делать операции на сердце маленьким детям (я утрирую конечно, но смысл остаётся прежним).

А почему за оклад? Не каждый же день такие операции. Можно и заплатить.

Пекарь написал(а):

Prevert написал(а):

14. Ввести прогрессивную шкалу налогообложения. Освободить от уплаты налогов граждан с небольшими доходами.

Это приведёт к тому, что олигархи будут декларировать 760 рублей годового дохода. Ну и прочий предпринимательский народ будет уводить доходы от глаз государства. Кста, поглядите на Норвегию - у них прогрессивная шкала налогов. В результате - все крупный производства страны зарегестрированы зарубежом и не платят в казну Норвегии практически ничего.

Мы не Норвегия, у нас ещё нефть есть.

Пекарь написал(а):

Prevert написал(а):

Законодательно оградить средства массовой информации от пропаганды пошлости и цинизма.

Последнее предложение 15го пункта вообще попахивает запретом на свободу слова.

Свинья везде грязь найдёт, а вот на ТВ и в газетах не надо этого. Просто отношение СМИ к населению типа "народ жаждет хлеба и зрелищ" малость достаёт. Зрелища, зрелища, зрелища. ДОМ2 прикрыли бы, вот ништяк бы был.

Пекарь написал(а):

Prevert написал(а):

18. Укрепить обороноспособность страны. Повысить боевую готовность Вооруженных сил и авторитет воинской службы. Модернизировать предприятия военно-промышленного комплекса. Обеспечить социальные гарантии военнослужащим, предоставить жилье их семьям, ликвидировать задолженность государства военным пенсионерам.

Сомневаюсь, что коммунистам на такую благую цель хватит средств.

Ну если со всех пунктов, где было ляля про инфляцию, вложить, то уж наберётся.

Пекарь написал(а):

Prevert написал(а):

7. Поставить вне закона практику выселения людей на улицу.

Это что же, если человек живёт в квартире и сумма его долга за коммунальные услуги сравнялась со стоимостью квартиры - его нельзя выселить?

А если это его последняя квартира? Правительство-то может себе позволить насрать на человека, вот только человек-то никуда не денется. Отчаянные люди на многое способны. Обществу отчаянные люди не нужны. Должны быть какие-то гарантии. Дно, ниже которого не опуститься.

OCTAGRAM написал(а):

Нефтяные вышки чай не развалятся.

ОПять же не поверишь, но Юкос до Ходорковского был убыточной компанией. Большинство других вышек тоже

OCTAGRAM написал(а):

Дикая инфляция -- это когда деньги на станке печатают

Деньги на станке печатают все. Дикая инфляция- когда деньги прилетают на халяву.

OCTAGRAM написал(а):

Я просто не очень представляю, как будет выглядеть инфляция с учётом импорта

Ага, вот и меняли бы тода нефть не на зелёные бумажки а на комбайны, на зерно и т.п. что мешает?

Пекарь написал(а):

И вообще - государство не должно лезть гражданам в мозг.

Этим занимается нынешняя власть, навязывая, а точннее, вдалбливая с помощью СМИ всякий бред, вынуждая нечестным путем отдавать голоса в их пользу.

_Generator написал(а):

Главой большой страны "слесарь"/слесарь никогда не станет. ("Все действительное разумно, все разумное действительно". Гегель.)
То, что вы взяли слово "слесарь" в кавычки ваши слова "государством должны управлять экономисты и грамотные управленцы, а не слесари" не доказало.

"А обоснования вы поищите в книгах по истории."
Вы выдвинули тезисы, вам их и доказывать, иначе это пустой треп.
Тезисов уже много набралось, вся аргументация либо эмоциональная, либо использует избитые стереотипы.

Отношения себя изжили...

Исправлено Пекарь (11.04.08 00:47)

_dude_ написал(а):

Ни к чему хорошему это непреведет.

Муха'мед.

_dude_, правильно надо путем горбачева-ельцина-путина-медведева..
прямехонько в могилу.

еще один знаток истории родины пришел..
GDR, светлое будущее кто начинал строить? Когда? До 80х хоть кто-нибудь физически мог остаться у власти? Про подмену идеологического ядра в 50е-60е слышали?

Исправлено _Generator (11.04.08 02:01)

как я уже писал, коммунизм - это очень идеализированная модель и человечество не может существовать в такой системе.

В фильме "матрица" очень классно агент смит сказал:

«Известно ли вам, что первая Матрица была разработана, чтобы стать совершенным человеческим миром? Где никто бы не страдал, где все были бы счастливы. Это была катастрофа. Никто не согласился принять такую программу. Весь урожай был потерян. Кто-то считал, что нам не хватило языка программирования, чтобы описать ваш идеальный мир. Однако я полагаю, что как биологический вид люди определяют свою реальность через мучения и страдания».

GDR написал(а):

_dude_ написал(а):

Пекарь +1111111! В ОпУ КпРФ и все их 20 шагов! Ни к чему хорошему это непреведет.

Был у них шанс построить светлое будущее. В итоге построили "светлые" 90-е.

Это у КПРФ-то? Когда строили 90-е, онтопика просто не существовало, о чём речь?

Dezintegrator2d, если вы эгоист с головой на плечах и за родину душа не болит - чувствуйте себя отлично.

"Да невозможно чтобы все одновременно жили хорошо: вы посчитайте что вам надо для того чтобы вы были "благополучны", а теперь представьте, что если всем это дать, то по сути каждый должен сделать для себя все сам: построить дом, собрать машину, приготовить жратву, обслужить вас когда вы отдыхаете и тп."
Об этой подмене я выше и говорил, "всеобщее благо" в оригинале - это не каждому по сытой жизни.

Исправлено _Generator (11.04.08 15:15)