Wanderer написал(а):

Также не торопитесь ненавидеть других за их обычаи, как, например, здесь отписались об оружии в США, пока не разберётесь, что это для них и почему так повелось

Что примечательно, когда пишешь о геноциде индейцев, всякие Wer'ы-7 пишут "дак это когда быыыыыло". А значит, когда речь о разрешении на ношение оружия в 21м веке  (в велиодемократических США, где убер-полиция и убер-спецслужбы, которые на страже порядка стоят), а не в ковбойские времена, то мы должны вспоминать, "почему так повелось". Двойные стандарты, однако.

Исправлено Prevert (01.04.08 17:00)

Prevert, во первых есть стандарты wer7'а, а есть мои и если когда-нибудь наши стандарты  не совпадут, это будет нормальным явлением. В данном же случае я вообще не вижу логики, как это связанно с 21 веком и с безопасностью. Ношение оружия право, американцы его стараются не потерять, чем заслуживают моё уважение.

Имхо. Боязнь к владельцам оружия навязывается масс культурой, как и куча прочей дребедени. Если ты боишся, что твой сосед будучи свободным человеком приобретает оружие, точно также ты будешь бояться любого инородца или государства который обладает хоть какой-то силой, это не здравый смысл, это трусость. Господа, считая трусость идеалом будут с радостью способствовать любому порабощению или упадку того, кто за стеной, не понимая, что тонут вместе. Это и происходит сейчас, чем трусливее становится население, тем больше "появляется" врагов.
Для дополнения могу сообщить, что при желании могу убить очень многими подручными предметами, не относящимися к оружию, на это же способны большинство людей, большая же часть на форуме, несмотря на это, ещё живы. Несмотря на то, что сейчас на это внимания не обращается, если трусость усилится, то, как я уже шутил, дети будут делать внукам лоботамию, а соседняя страна не будет считаться врагом, если вернётся в каменный век, а население в них будет ходить в зелёных штанах и при появлении иностранцев приседать говоря "Ку".

Исправлено Wanderer (02.04.08 03:46)

hameleon-98 написал(а):

американцы, как жители своей страны должны отвечать за поступки управляющей горстки людей

Не говори глупостей, посмотри сначала что у нас в стране творится и кто за что отвечает.

Tomahawk написал(а):

по телеку все время американские фильмы показывали, и я все время думал, а почему это планету все время американцы спасают, почему наши в фильмах никого не спасают) С тех пор я чувствовал как американцы пытаются промывать мозги всему миру и вдолбить что они богом избранная страна =) Ну вот, потому я их с детства и ненавижу =)

=)) вот блин, а я просто смотрел чака нориса и не заморачивался )
Не понимаю тех людей которые говорят, что голивудские фильмы создаются для промывания мозгов и т.п.
Вы че образование по фильмам получаете? Я, если вижу что лажу показывают, посмеюсь и забуду, но никого из-за
этого не начинаю ненавидеть =)
А этот типичный стереотип американца: сидит тупой жирный чувак перед ящиком, в грязной рубашке, жрет чипсы и пьет пиво )) Это тоже самое, что говорить: в россии живут медведи с гармошкой =))

Prevert написал(а):

Что примечательно, когда пишешь о геноциде индейцев, всякие Wer'ы-7 пишут "дак это когда быыыыыло". А значит, когда речь о разрешении на ношение оружия в 21м веке  (в велиодемократических США, где убер-полиция и убер-спецслужбы, которые на страже порядка стоят), а не в ковбойские времена, то мы должны вспоминать, "почему так повелось". Двойные стандарты, однако

Ты сам понял что сказал. При чем тут "геноцид" индейцев и ношение оружия? Какая связь? При чем тут ковбойские времена? В демократических странах право на ншение оружие вполне естественно.

Prevert написал(а):

велиодемократических США, где убер-полиция и убер-спецслужбы, которые на страже порядка стоят

Право  на самозащиту - одно из самых важных, самых базовых человеческих прав. Без него теряют реальное наполнение и все остальные. Можно ли говорить о Вашем праве на жизнь, если Вас лишают практической возможности защитить ее?

Существует ли у Вас право на собственность, если Вы не в силах попытаться помешать грабителю? Существует ли у Вас надежно обеспеченное право на свободу, если при попытке отобрать ее силой Вы будете иметь шанс сопротивляться только собственным языком?

Запрещая ношение оружия, мы подавляем естественный механизм сопротивления преступности, тщетно пытаясь переложить всю ответственность за свою жизнь и безопасность на милицию. Их численность все растет. (По числу правоохранителей на душу населения мы уже давно и многократно превзошли все развитые страны!) Их эффективность все падает. Не пора ли остановиться на этом пути в никуда?

Разумеется, необходимо улучшать работу правоохранительных органов. Но никакие даже идеально эффективные и полностью очищенные от коррупции правоохранительные органы в принципе не способны сделать излишними самозащиту и гражданское оружие. Преступления не совершаются на глазах у милиционера. Сотрудники правоохранительных органов никогда не будут дежурить в каждом подъезде, ездить в каждом автобусе и вагоне метро. Почти всегда они прибывают на место преступления уже после того, как оно совершено.

Конечно, очень важно, чтобы качество расследования преступлений стало выше, но если Вы уже в могиле или в инвалидном кресле, то самые лучшие следователи не дадут Вам того, что могло бы дать личное оружие - шанса на спасение
  Многие говорят, что решением могло бы быть нелетальное оружие самозащиты: газовые пистолеты, электрошокеры, бесствольное оружие. Но случаи его применения показывают весьма низкую эффективность.
  Просто задайте себе вопрос: Если это нелетальное оружие действительно столь эффективно, как об этом говорят высокие чины МВД, то почему они не вооружают им блюстителей порядка? Думается, ответ очевиден.

Факты твердо свидетельствуют, что нет связи между склонностью отдельных граждан и общества в целом к насилию и доступностью оружия. Скажем, Швейцария и Финляндия - страны самого массового распространения оружия. (В этом отношении они заметно обгоняют США.) А уровень насильственной преступности в них очень невелик
  Итд..
http://www.zlev.ru/49_26.htm

Serz написал(а):

Не говори глупостей, посмотри сначала что у нас в стране творится и кто за что отвечает.

зачем смотреть по сторонам? каждый прежде всего перед собой должен быть ответственным. а эта детская отмазка, мол "он сделал, почему я не могу?" попахивает стадностью.

hameleon-98, причем тут стадность? Ты говоришь, что гражданин страны должен отвечать за поступки управляющей горстки людей. Ты ничего не путаешь? Скорее наоборот, горстка людей у власти должна отвечать за свои поступки перед гражданами своей страны! Чего в России, к сожалению, не наблюдаю...

Исправлено Serz (02.04.08 15:54)

hameleon-98 написал(а):

почему ты так ставишь вопрос, что тебе кто-то что-то должен?

Мальчег, Конституцию Р.Ф. читай, там всё расписано.

Prevert написал(а):

Мальчег, Конституцию Р.Ф. читай, там всё расписано.

никогда не любил юристов. вам бы все штаны просиживать за сводами законов. я говорил не о гражданском долге.

надо законы создавать под людей, а не людей под законы.

Я не хочу идти по улице и потенциально от всех шарахаться, думая что у человека за пазухой пистолет, якобы для защиты. А если у человека плохое настроение, а если пистолет случайно выстрелит? Нах так жить.

А если подавляющее большинство американцев были бы за ядерный удар, например, по России? То, получается, создали бы закон о ядерных ударах и американцы были бы законопослушными, свободными гражданами??
Надо башкой то думать маленько, что разрешать, а что не разрешать.
И не отмахиваться демократией, свободами, законами.

Wanderer написал(а):

А ты сейчас не шарахаешься?

У нас были неоднократные случаи расстрелов в супермаркетах (да ещё с дебильной мотивировкой: "ХОТЕЛ ПРОСЛАВИТЬСЯ")? Я не шарахаюсь. Никогда не боялся что меня застрелят на улице. Пускай американцы завидуют.

Исправлено Prevert (02.04.08 19:35)

Prevert написал(а):

У нас были неоднократные случаи расстрелов в супермаркетах

В суперматкетах не было, а вот в театрах, школах, роддомах, на концертах сколько хочешь. Ты уже шарахаешься?

wer7 написал(а):

Ты уже шарахаешься?

Wanderer написал(а):

Дыхания за спиной не чуствуешь?

Паранойей, в отличие от некоторых, не страдаю, как и постоянным желанием лизнуть зад Америке.

В бизнесе нет места чувствам...) либо мы их либо они нас..

Citroen , но ведь любой может в любой момент захотеть прославиться - он может прославляться и в приличных районах, психи они ведь на то и психи, им всё равно где.

Prevert написал(а):

Это пример из Америки был если что. Там чувак оставил записку, что "ХОТЕЛ ПРОСЛАВИТЬСЯ".

Недавно поймали маньяка, который хотел убить столько человек, сколько клеток на шахматной доске и превзойти в популярности Чикотило. Это у нас. Если бы небыло ни твоего примера, ни моего - это бы не означило, что этого варианта нет. И если примеров того, что кто-то появится не в то время, не в то в ремя не было, то они вполне могут появится. И вполне вероятно, что будут те, кто захочет убивать листом бумаги и те кто будет убиветь парой слов - конфисковать бумагу и запретить людям вербальное общение?

Prevert написал(а):

Где вообще написано, что легализованное ношение оружия - неотъемлимый признак убер-демократичности

Пост 143

wer7 написал(а):

Prevert написал(а):

Где вообще написано, что легализованное ношение оружия - неотъемлимый признак убер-демократичности

Пост 143

И чего? А я тебе говорю, что как раз отсутствие оружия есть признак убер-демократичности. Кто нас рассудит? Сайтег zlev.ru ?

wer7, ты вообще по ходу слабо представляешь себе, что такое демократия. Поэтому можешь не пыжиться рассуждать о таких материях.

ведьмочка написал(а):

Почему еще не в Пиндосии?

Ну тут лизать видимо слаще. Там уже не так будет.

ведьмочка написал(а):

если в США все так круто, то что ты тут делаешь? Почему еще не в Пиндосии?

Я уже отвечал на этот вопрос не раз. Пользуйся поиском)

ведьмочка написал(а):

что ты делаешь в России? тут же плохо, а там тебя ждут

Кто меня там ждет? Дай контакт, может и правда ждут)

к американцам как нации отношусь нормально, в плане политики государства - практически во всем согласен с Пекарем