kosssmos написал(а):

1)Для начало хотелось бы узнать что ты подразумеваешь под словами "жить в полной ж..." а то разговор может не получится.

подразумевается далеко не идеальная атмосфера в стране в плане всего-всего. и действия правительства часто направленные совсем не в ту сторону. наше правительство ошибочно считает, что оно правит для себя и имеет право вытворять что угодно.

kosssmos написал(а):

2)А ты ни разу не думал что это ты как овечка ведешься на пропаганду наших потенциальных противников?

не думал, ибо не ведусь. меня не устраивает ни та ни другая пропаганда. у меня есть некое мнение о нашем правительстве(и только о нём, ибо в последнее время вся сводится к обожествлению/обсиранию оного) и его трудно изменить.

kosssmos написал(а):

3) Если бы в этих проамериканских статейках был хоть какой то разбор полетов а не поток фантазии то я бы даже прислушался к ним. А пока это попахивает заказом и политической простит...ей.

применительно к статье из первого поста, что же такого напридумывали авторы, что совершенно не соответствует действительности?

Serz, это слишком субъективно, как жили когда-то давно и как живут сейчас.но даже если посмотреть на ссср, то там было много плюсов, которые сейчас бы не помешали... хотя фиг знает, я кроме как здесь и сейчас нигде не жил)

Исправлено dorido (12.03.08 19:15)

kosssmos, ммм, так для примера различные реформы в армии, реформа образования, денежная компенсация льгот, всякие дела, касаемые бюджетников и тд.

kosssmos написал(а):

Это эти тупые патриоты

это исключительно ваши слова и ничего подобного я не говорил.)

kosssmos написал(а):

Я так и знал! Конечно же ты не ведешься!

почему я должен на что-то вестись? как ни странно у меня есть голова и в ней есть мозг, которым я частенько пользуюсь... и когда я читаю статьи, слушаю новости и пр, у меня и мысли не возникает верить всему что там написано/услышано мной... максимум задуматься и сравнить со своими собственными ощущениями..
зы все мои мысли и мнения о правительстве и его работе сформированы исключительно на основе личного опыта(читай, критикую или одобряю только то, что коснулось меня лично) и сейчас я не доволен тем, что не могу никоим образом влиять на это самое правительство и на действия этого правительство, усугубляющие данную ситуацию.

kosssmos написал(а):

Те клоуны которые в ней обличают власть не приводят ни каких фактов ни каких доказательств только "праведный" гнев с их домыслами.

и всё таки, что же придумали эти самые "клоуны"?, попробуйте ответить конкретными цитатами из статьи.

kosssmos написал(а):

Если выборы проводят люди, которых в приличном обществе по доброй российской традиции было принято провожать канделябром, то это еще полбеды. Но когда эти люди говорят про двойные стандарты, про то, что действительно несправедливо, когда все в карты играют, а бьют только шулеров, дискредитируется сама система базовых представлений о том, что позволено и не позволено. Когда они же при этом еще рассуждают о духовности, о каких-то религиозных ценностях, то это дискредитирует даже то, что в перспективе могло бы объединять нашу страну.

А наутро секретами растущего мастерства в эфире нашей радиостанции поделилась член ЦИКа Елена Дубровина. Секрет высокой явки оказался прост: энтузиазм населения и хорошая работа избирательных комиссий. Все это чистая правда — особенно насчет энтузиазма. Если, как в Омске, хорошенько пригорозить народу срезанием дотаций области в случае низкой явки, энтузиазм зашкаливать начинает! А уж избирательные комиссии второго марта работали не покладая рук. Теперь народ, подлец, пускай даже не пытается сфальсифицировать результаты!


По данным Центризбиркома, явка во всех субъектах Федерации на Северном Кавказе составила свыше 90%, в частности, в Ингушетии — 92,3%. Между тем, по данным независимого мониторинга, проведенного местными жителями, в выборах в республике приняли участие только 3,5% от числа зарегистрированных избирателей.


Вот это как раз и есть тот самый случай злонамеренного дилетантизма, о котором предупреждал честный профессионал, физик Чуров, знающий правило буравчика и вворачивающий нам в мозги по часовой стрелке! Ингушские дилетанты накрыли видеозаписью двадцать избирательных участков — и зафиксировали на них явку семидесяти граждан. По три с половиной гражданина на пункт сдачи голоса. Заодно они сняли, как по республике колонной ездили съемочные группы — впереди местное телевидение, а за ним, в нескольких автобусах, счастливые избиратели. В советское время за день работы в киномассовке платили трешку — почем это сейчас, не знаю, но надеюсь, исполнителей роли народа рублем не обидели…


В итоге получилась дивная пьеса-двухактовка. Действие первое. Зима, выборы. Ингуш (входя). А я не голосовал! Власть (оставаясь на месте). Нет, ты голосовал. Занавес, конец первого действия. Второе действие. Весна, выборы. Ингуш (входя). Я не голосовал. Власть не шевелится и ничего не отвечает. Занавес, инаугурация.


Самоотверженная работа избирательных комиссий, о которой говорила член ЦИК Дубровина, шла не только на Кавказе: в ментальном смысле, Ингушетия может случиться где угодно… Стопроцентной явки добились, например, в московском районе Выхино-Жулебино, в избирательной комиссии 1257. Каким образом, неизвестно, но может быть, тем же волшебным, что и по соседству, в Печатниках, на участке 1513. Там еще до начала голосования в урнах обнаружились пачки бюллетеней за Медведева, — ну, вот как мыши заводятся от грязи… Эти грязь с галочками завелись в воскресенье в утра пораньше много где, но в Печатниках сие успел сфотографировать один юный наблюдатель. И вызвал, гад, милицию! Юношу целый день добром просили выковырять себе глазки и не мешать победе демократии, но он не соглашался, и тогда за час до закрытия участок был объявлен заминированным. Загудела воздушная тревога — и под вой сирены, при личном бесстрашном участии главы Управы «Печатники» г-на Бирюкова, милиционеры просто вынесли наблюдателей вон с участка! По закону требовалось вынести и урны, но мужественная глава УИКа, г-жа Черкалина, рискуя жизнью, осталась с ними на участке и прикрыла своим телом утренний вброс демократии. Если после этого ей не будет ордена, я ничего не понимаю в героизме!


Не щадя себя, члены избирательных комиссии обеспечивали не токмо явку, но и надзор за гражданской позицией.


Журналист химкинской газеты «Вперед» Антон Назаров был задержан и избит сотрудниками милиции при попытке вынести бюллетень с избирательного участка. Команду (цитирую) «ни в коем случае не выпускать» Назарова с участка с бюллетенем милиционерам отдали председатель химкинского избиркома и глава местной избирательной комиссии.


Ну да, конечно! Эдак все повынесут свои бюллетени, а потом сложат стопкой и айда в Страсбург, и давай терроризировать родную власть несовпадающей арифметикой. Фиг с маслом! Не пущать! Ломать ему руку, журналисту Назарову! Запихнуть ему в рот Конституцию и закон о выборах! Он сам говорил, что хочет провести эксперимент — ну, так эксперимент можно считать удавшимся.


Еще несколько экспериментов, проведенных в день выборов, закончились полным успехом!


Представитель КПРФ Владимир Константинов был вызван для дачи показаний в отдел по особо важным делам следственного комитета при прокуратуре, где, по его словам, рассматривается вопрос о возбуждении против него уголовного дела по статье «Воспрепятствование деятельности избирательных комиссий».


Воспрепятствование деятельности избирательной комиссии имело место несомненно. И посадить Константинова, я считаю, совершенно необходимо. Я бы ему еще и руку сломал, как тому журналисту. Ну, зачем посреди Башкирии дергать стенку урны на избирательном участке? Мало ли, что она с двойным дном? Ну и пускай там заранее лежат четыреста бюллетеней с проставленными галочками за Медведева! Кому это мешает? Зачем лезть куда не просят? Сажать, сажать башкирского Константинова — в одну камеру с новосибирским фотографом Ивановым, снимавшим чего-то свое на избирательном участке (его уже щучат по той же 141-й статье УК). Туда же, до кучи, не худо было бы свезти группу мурманских «яблочников», которые со словами «сами мы не местные, открепительных нет, хотим проголосовать за Медведа» — обошли, для эксперимента, семь избирательных участков в Питере и на всех семи, разумеется, благополучно проголосовали.

Экспериментаторы успели скрыться, но лидер петербургского «Яблока» Максим Резник, после рассказа об этом случае по телевизору, в тот же вечер, с гематомой на голове, был обнаружен в отделении милиции, в статусе задержанного за побои и оскорбления, нанесенные представителю власти (видимо, тому самому, который бил его). В настоящее время Резник празднует высокую явку, сидя в «Крестах», с перспективой провести на нарах пять лет… А не надо потому что экспериментировать с властью!
http://www.shender.ru/syrok/?date=20080308

paredox, +1, это что касательно реформы образования

реформа в армии, до определённого момента, военослужащим уходящим в отставку по выслуге лет, давали либо квартиру, либо её стоимость. с некоторого момента, вместо квартир стали давать сертифекаты, которые очень трудно получить ибо волокита с бумагами может идти неопределённое время, и купить квартиру на такой сертифекат трудно, т.к. он даёт право на приобретение квартир выставленных городской администрайией на аукцион, а уена таких квартир часто превышает её стоимость на рынке.

денежная компенсация льгот, это пожалуй самое забавное. мне, как ребёнку многодетной семье был положен бесплатный проезд в городском муниципальном транспорте, те обращаешься в нужное место с соответствующими справками и тебе делают проездной. после замены льгот, компнсация за проезд составляла 80 рублей на чеовека. это при учёте, что проезд в автобусе стоил 8 рублей, а в трамвае 6. очень равноценно, не правда ли?)

дела касаемые бюджетников(сужу только по тому, что видел и что проиходит в моём родном городе), скажем был изменён способ расчёта заработной платы, в результате чего зарплаты многих учителей и школьного медперсонала уменьшились. плюс просто гениальне повышения заработной платы в среднем на 100 рублей в год. тот же хлеб дорожает на 2-3(а то и больше) рубля в год.

dorido, Вот все что ты перечислил это заслуга нашего любимого ЕБН. По крайней мере за положение военных в ответе именно он.
И коррупционная составляющая проблем которые ты упоминаешь в следующих 2 абзацах косвенно лежит на нем и на наших дэрмократах. Именно они разрушили страну.

kosssmos, разве?_) скажем всякая ерунда с военослужащими начилась где-то в 2002 году. примерно тогда же прошли замены льгот компенсацией. но даже если страну разрушил некто ЕБН, то что делало наше правительство все эти восемь лет?

зы так для примера, рост зарплаты моего отца с 1996 по 2000(2001) год заметно обгонял рост цен. однако за последующие пять лет, его зарплата выросла чуть менее чем на 3 тысячи, при этом он получил повышение в должности(что обусловило большую часть этого роста). это смешно, когда я за месяц, без образования(будучи ещё десятикласником) зарабатывал всего в два раза меньше, чем начальник части. при том, что мой рабочий день составлял 5-6 часов, а отец уходил на работу в 8 утра приходил в 2 ночи, единственный выходной оскресенье, плюс его могли вызвать на работу в любое время суток на неопределённый срок.

добавлено:

как ни крути но у меня и ВВП и МДА ассоциируются в том числе и с ЕБН.

Исправлено dorido (13.03.08 01:42)

wer7, весёлая статья. Бардак, везде бардак, после позора в декабре в Ингушетии(когда выяснилось, что минимум половина голосов вброшено) так порядок и не навели. :)

Исправлено Wanderer (13.03.08 03:30)

kosssmos, все ваши наезды, в очередной раз доказывают, что никаких аргументов в пользу сверхпродутктивного, замечательного и народолюбивого правительства вы привести не можете.
количество различных проектов положительно повлиявших на жизнь большинства россиян очень даже сравнимо с количеством неудачных или изначально некорректных законов, программ и etc, единсвтенное что у нынешней власти получается хорошо, так это устраивать цирк. имхо

kosssmos написал(а):

Я думал что я общаюсь с умным человеком.

не знаю, может быть это я не правильный, но не иначе как оскорблением я не могу это воспринять, мы здесь не обсуждаем вашу или мою "умность", поэтому думайте прежде чем писать.

belial написал(а):

kosssmos, а ты ведь щас с темы съезжаешь, если тебе человек что-то говорит, то, наверное, не просто, чтобы перед тобой выепнуться.

Этого я не знаю. Люди бывают разные а мысли читать я пока не умею.

belial написал(а):

мой отец работает учителем с 96-го года. и 98-ой не повлиял на "сумму" денег, получаемую в руки.

А я и не спорю с тем что сумма денег получаемая в руки изменилась в 98. Я говорю о том что цены резко выросли а зарплаты нет. А он мне утверждает что в этот период времени у его папы зарплата превышала рост цен. Тоесть он либо нагло врет либо не знает. Я склоняюсь к первому варианту. Для чего он это делает я могу только догадываться возможно хочет сумничать возможно выставить меня в глупом свете возможно еще что либо.

dorido написал(а):

kosssmos, все ваши наезды, в очередной раз доказывают, что никаких аргументов в пользу сверхпродутктивного, замечательного и народолюбивого правительства вы привести не можете.

Посмеялся. Спасибо за приподнятое настроение сутра.=)
Вот в каком месте я утверждаю что наше правительство сверхпродуктивно народолюбиво и замечательно? =) Не надо мне приписывать твоих домыслов. Я пытаюсь у тебя выясить а что тебя в нем не устраивает на что получаю какую то чушь про папу который видимо один во всей стране в 98 получал зарплату которая привышала рост цен.=)
Так что мои наезды доказывают лишь то что я пытаюсь от тебя добится внятного ответа а получаю какой то бред. Вон учись у paredoxа, коротко и по делу.

belial написал(а):

ты видел городскую больницу в городе с населением в 30 тыс.чел.? сильно сомневаюсь, иначе по-другому мыслил. бабушку забыли в реанимации и ставили неправильный диагноз,

Я видел городскую больницу с населением города в 10 млн человек. Видел как там в коридоре человеку стало плохо и всем было наплевать. Я не стану рассказывать другие слухи об этих больницах тк я сам этого не видел, но они намного страшнее чем то что я вам написал. Это все обратная сторона столь любимой вами дэмократии. 
Если ты не будешь плаить бабки то ты нах... никому не нужен.

dorido написал(а):

не знаю, может быть это я не правильный, но не иначе как оскорблением я не могу это воспринять

Воспринимай это как пожелаешь мне вобщем то наплевать.

dorido написал(а):

мы здесь не обсуждаем вашу или мою "умность"

Господь с тобой. Мне еще не хватало разговора уровня "Дурак - сам дурак"

dorido написал(а):

поэтому думайте прежде чем писать.

Я всегда перед тем как что то написать обдумываю каждую фразу. Так что лучше сам придерживайся этого =)

Исправлено kosssmos (13.03.08 10:39)

kosssmos, собстно, что и требовалось доказать. ответы на кусочки постов без особой смысловой нагрузки и точки зрения. спор ради спора. аривидерчи.

споры ни о чем. народ живет отдельно , власть - отдельно.

Господи где вас таких культивируют! =) Я же сосмеху так помру =)

учись сдерживаться, помогает, проверено лично в подобных дискуссиях :)

kosssmos написал(а):

Ты прав отчасти. Мне всегда доставляло удовольствие издевательства над "умниками" несущими пургу.=)

спасибо за откровенность )) главное не увлекайся

kosssmos написал(а):

Правительство как правительство. Не лучше и не хуже остальных. То которое мы заслужили и выбрали.

Кто заслужил и кто выбирал? Лично я никого не выбирал )) я тут просто родился. А насчет лучше или хуже остальных тут можно поспорить.
Имхо, главный косяк нынешнего правительства в том, что экономика в ж*пе а правительство усиленно сливает бабло с стабфонд (фактически в банки других государств), а все знают по предыдущему опыту, как легко теряются денюжки из закромов родины.. А ведь эти деньги могли бы работать внутри страны, или правительство настолько не доверяет своему народу, что предпочитает хранить деньги в буржуйских банках? Нахрена нам тогда такое правительство, которое не верит в собственную страну?

dorido написал(а):

ога, в теории, на практике, почему то во время президенствования Путина всё стало намного сложнее. единственный способ всё-таки получить положенную по закону квартиру - судится с государством.

Да?=)
А брат моего деда получил квартиру...  Ну он наверное исключние. =)

dorido написал(а):

очень интересно как это оно не наблюдалось, если я лично с пяти лет ездил с отцом на стрельбище, где и мне иногда обламывалось пострелять?

А еще у твоего папы зарплата с 1996 по 2001 привышала рост цен. =)
Что там с Кяхтой то я не в курсе просто?

dorido написал(а):

ога, правительству очень подфартили цены на нефть. а так, собственно, никаких результатов толком и нет, ибо для их наличия надо работать.

Конечно же никто не работает надо взять тебя и ты там всем покажешь как это делается!=)
Ну конечно же везучий дзюдоист в тысячу раз хуже алкоголика неудачника. =)
Про результаты говорить бессмысленно если ты сам не захочешь увидеть то ты никогда не увидишь.

Serz написал(а):

Лично я никого не выбирал ))

Не пошел на выборы - прголосовал за Медведева! =)

Serz написал(а):

главный косяк нынешнего правительства в том, что экономика в ж*пе

Да?=) А вот даже буржуи признают что экономика у нас прет в гору. Но видать тебе лучше известна ситуация.=)

Serz написал(а):

Как, ты слушаешь, что плетут про нас буржуи?! Помнится, ты говорил, что они наши потенциальные враги и промывают нам мозги? Товарищ, будь бдительным, не ведись на пропаганду противника!  =)

Ай молодец! Красиво ответил. Прям так скажем не ожидал я подобного привык к всяким недалеким либералам=)!

Врага надо знать.=) По этому и читаю но отношусь к ним предвзято изначально.=)

kosssmos, не надо ни к кому предвзято относится, это мешает здраво мыслить. Надо ко всему относиться критически, но никак не предвзято

SickBoy, какие слова какой пассаж! Какой полет мысли! Браво! Давай продолжай срывать покровы! Народные массы жаждут разоблачений!

SickBoy написал(а):

Никогда ещё не видел чтоб человека так пёрло от самого себя.

Да я дьявольски умен, чертовски красив, а главное скромен!=)

SickBoy написал(а):

Костян - банальное отрицалово, хотя надо признать знает слова "из телевизора".

Ну раз ты так сказал то наверное так и есть! =)
Конечно же из телевизора! И как я сам не подумал! Спасибо что открыл мне глаза, теперь я не буду каждый вечер читать, ведь весь мой словарный запас я приобрел из ТВ.=)

SickBoy написал(а):

В простонародии Быдло с которым не построить диалога, встал в позу удовлетворённого большенства, рожки в пол и с места его не сдвинуть.

Конечно же я быдло. Куда мне до тебя.

SickBoy написал(а):

Отрицаешь, предлагай! не предлагаешь - акстись малыш.

Что я отрицаю? 0_о Ты хорошо форум читаешь? Я пытаюсь добится от людей конкретики а получаю обычно какой нибудь бред вроде того который ты запостил.

SickBoy написал(а):

А твой слепой оптимизм - всего лишь нехватка информации (твоя цитата) и страх оказаться не правым.

Оптимизм?=) Я вообще то реалист.=)  Если бы я боялся оказаться неправым я бы как раз соглашался с персонажами вроде Вера и Белиала.
Я всего лишь указываю людям на недостаточную аргументацию или яркие несостыковки.

SickBoy написал(а):

И да мне будет невероятно по*бать на то что ты думаешь по моему поводу, самолюбивый Щекач.

Презирать и ненавидеть мне тебя не зачто. А твое отношение  меня абсолютно не волнует.
P.S. если ты захочешь еще раз мне сказать что я быдло пиши в приват здесь собственно обсуждается не моя персона.

kosssmos, хорош над ними стебаться. не вывозят.
Tomahawk, а не закрыть ли тему?

закрыто.