Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России 

#1  09.03.08 00:24

[Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России
08.03.2008 14:37 | Радио Свобода
http://www.rambler.ru/news/politics/ele … 39417.html

Центральная избирательная комиссия России в пятницу вечером утвердила постановление, согласно которому Дмитрий Медведев избран президентом России. По мнению некоторых экспертов, прошедшие выборы существенно понизили легитимность высшей исполнительной власти в России.

Заместитель председателя Центральной избирательной комиссии Станислав Вавилов объявил: «За кандидата Медведева Дмитрия Анатольевича было подано 52 530 712 избирательных бюллетеней, что составляете 70,28% голосов избирателей. Максимальный процент голосов Дмитрий Анатольевич Медведев получил в Кабардино-Балкарской республике, Карачаево-Черкесской республике, Чеченской республике, республике Тыва, республике Башкортостан, Чукотском автономной округе, Ямало-Ненецком автономном округе».

Лидер коммунистов Геннадий Зюганов получил около 18%, глава ЛДПР Владимир Жириновский - более 9%. У руководителя Демократической партии Андрея Богданова немногим более одного процента голосов. По словам Станислава Вавилова, поступившие в ходе голосования жалобы не ставят под сомнение итоги выборов.

Вчера же к гражданам России обратился новый президент России, который рассказал о явке избирателей на участки: «В выборах приняли участие более 74 миллионов человек, или 69,7% от общего числа избирателей. Это очень значительная цифра. И это дает мне кредит доверия для того, чтобы решать основные социально-экономические проблемы, стоящие перед нашей страной, улучшать жизнь наших граждан. Спасибо за поддержку».

Мало кто из экспертов считает, что Владимир Путин согласится с ролью второго человека в государстве. О возможной расстановке в российском руководстве рассуждает московский политолог Дмитрий Орешкин:

«Мы сегодня имеем уникальную в истории России политическую конфигурацию, которую я бы назвал «двурогая вертикаль». Теоретически есть два варианта развития событий. Первый: два рога этой вертикали, один из которых находится в Кремле, а другой в Белом доме, начинают как-то взаимодействовать друг с другом, искать компромисс, договариваться. Соответственно, две элитные группы, которые нам сейчас представляются как единая группа (но на самом деле они не могут быть единой, потому что есть два аппарата, два человека с большим набором полномочий, и кто-то из них или должен по одиночке решать и быть главным), должны как-то искать друг с другом контакт. Второй вариант: одна из групп подчиняет, подавляет и, может быть, даже уничтожает другую. Тогда получается нормальная ситуация, которая называется «вертикаль с одной вершиной».

Более традиционный вариант - борьба до победы или до смерти. Если главный рог этой вертикали оказывается в Кремле, тогда растирается, уничтожается самостоятельное существование подчиненного рога в правительстве. Или, наоборот, путинский рог в Белом доме уничтожает, де-факто лишает полномочий президентскую структуру, которая находится в Кремле. В этом случае мы опять возвращаемся к единоцентричной вертикали, которая понятна и привычна нашему обществу, но которая не подразумевает никакой внутриэлитной демократии».

Прошедшие президентские выборы показали, что избирательный процесс приобрел в России формальный характер, утверждают эксперты. Если учесть, что уже несколько лет в стране к тому же назначают глав регионов, то получается, что Российская Федерация становится все меньше похожа на республику. Говорит член политсовета СПС Борис Надеждин:

«Не существует никакого иного ответа на вопрос, кто руководит страной, кроме двух известных в истории. Первый - это король, его сын, внук и так далее. Второй способ называется республикой - это где выборы. Поэтому если мы хотим, чтобы у нас какая-то власть была, должны быть выборы. Дальше возникает вопрос: выбирать одного человека - президента, и он пусть всех назначает, или все-таки выбирать и губернаторов, мэров, депутатов и все такое. Но чем больше выбирается публичных должностей, тем, по идее, выше ответственность руководителей перед теми, кто их выбрал. А не только перед московским начальником».

Президентские выборы 2008 года значительно снизили в глазах россиян легитимность власти, считает Дмитрий Орешкин:

«Тут очень простая и очень печальная история. Если выборы проводят люди, которых в приличном обществе по доброй российской традиции было принято провожать канделябром, то это еще полбеды. Но когда эти люди говорят про двойные стандарты, про то, что действительно несправедливо, когда все в карты играют, а бьют только шулеров, дискредитируется сама система базовых представлений о том, что позволено и не позволено. Когда они же при этом еще рассуждают о духовности, о каких-то религиозных ценностях, то это дискредитирует даже то, что в перспективе могло бы объединять нашу страну.

На самом деле, если уйти от философских рассуждений, то проблема очень простая: происходит растрата или уничтожение того, что называется капиталом доверия. А если люди не верят результатам выборов (к сожалению, большая часть населения хорошо понимает, как эти результаты были получены), то когда возникнет проблема неудовлетворенности нынешним элитным классом, а она раньше или позже возникнет, получается, что при такой системе выборов сменить этот элитный класс технически невозможно. Выборы так организованы, что тот, кто находится у власти, их никогда не проиграет.

Раньше или позже наступит момент, когда того, кто находится у власти, надо менять. Причем не так, как это ему нравится, а так, как это нравится большинству. Это означает, что легальных, мирных, спокойных процедур смены элитных групп у общества и страны просто нет. Значит, будут применяться другие методы, традиционные для авторитарных государств: внутриэлитный заговор, вооруженный переворот или что-то, связанное с выводом людей на улицу и общественным возмущением типа того, что происходило на Украине. И это еще полбеды, а хуже, если будет происходить то, что случилось в Армении».

Радио Свобода

Offline

 

#2  09.03.08 04:23

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Tomahawk написал(а):

Радио Свобода

жесть. вот объясни мнеTomahawk, ну какого... ты выкладываешь это?? ты че голос АМЕРИКИ в России?

Offline

 

#3  09.03.08 05:15

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Poto4ka, и чем тебе радио свобода не угодила? ты отписывайся по тексту, если есть комментарии, а то больше бесполезного трёпу от тебя насчет источников, в котором прослеживается, кстати, некая параноя.

путин будет главным рогом. медвед если попробует взбунтовать, сразу будет скинут

Offline

 

#4  09.03.08 21:14

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

вполне нормальная статья, о том, что может быть. Если какая-то статья написана преимущественно с независимой точки зрения, то мне все равно, какое СМИ ее выкладывает. А у вас, товарищ

belial написал(а):

прослеживается, кстати, некая параноя.

Offline

 

#5  09.03.08 21:42

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Poto4ka, ты же выкладываешь статьи, которые отвечают твоему взгляду на жизнь и которые , как наверное ты считаешь, должны заинтересовать нас. У Tomahawk не меньше прав на это.

Offline

 

#6  09.03.08 22:14

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

belial написал(а):

и чем тебе радио свобода не угодила?

ну само по себе радио свобода было создано в годы холодной войны как информационное оружие против СССР

меня вот всё подмывает написать такую же аналитику, заранее абсурдную и не говорить что я сам написал. просто интересно, какая будет реакция, будет кто-нить защищать или нет)

Offline

 

#7  09.03.08 22:31

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

при такой системе выборов сменить этот элитный класс технически невозможно. Выборы так организованы, что тот, кто находится у власти, их никогда не проиграет.

что и требовалось доказать. статья лишь формулирует более четко то, что и так всем понятно.

Offline

 

#8  09.03.08 22:48

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

я понимаю если б первокурсники выкладывали подобные статьи....ну молодежь-ветер в голове, но когда подобные статьи выкладывает один модератор, а другой ему...хех "вторит" эт уже перебор. хотите идею? вот касаясь прошедших выборов прорисовалось, что присутствует недостаток инфы о положительных событиях в стране. мож это ... уважаемые модераторы, вам сменить свои цели с разрушения на созидание? идея ясна или разжУвать?

Исправлено Poto4ka (09.03.08 22:49)

Offline

 

#9  09.03.08 23:03

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Poto4ka написал(а):

присутствует недостаток инфы о положительных событиях в стране.

поразительно, вы тоже это заметили?! как вы полагаете, не является ли это следствием того факта, что собственно с положительными событиями у нас в стране что-то как-то не заладилось?.. ах, да и кстати, сегодня был на двух рынках (октябрьском и на молодежке), вы знаете, Вадим, ценники опять переписали... да-да, представляете и снова в сторону увеличения.

Offline

 

#10  09.03.08 23:19

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Bream, ну то есть идЁте дальше по пути наименьшего сопротивления? понятно. а жаль.

Исправлено Poto4ka (09.03.08 23:19)

Offline

 

#11  10.03.08 01:09

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

не, я не спорю, что статья какбе не совсем относится к действительности в России, всё всем понятно, что и как будет.
просто поражает некая прямо таки паранодиальная тяга увидеть во всём войну против России. Если точка зрения априори является абсурдной и не имеющей АБСОЛЮТНО никаких оснований, то зачем же на неё так бурно реагировать? какбе в психологии есть мат.часть, объясняющая такие явления и какбе не в пользу "бурно" реагирующих" :))

Offline

 

#12  10.03.08 01:14

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

статья не про Россию.
всем и так, понятно, что все сделано под Путина. Россия всегда будет авторитарной

Offline

 

#13  10.03.08 01:23

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

belial, ты наверно удивишься но реакция не на статью а на заголовок и источник. статью я даже не читал: объяснить почему?)))
мож темку создадим: "новостные сайты-чьи интересы представляют, какие цели преследуют?" а то создается впечатление что у вас есть большие "друзья" за бугром, которые вам всю правду то и рассказывают, а вы и сами подгоняетесь, и других подгоняете... а вроде взрослые.

Offline

 

#14  10.03.08 01:40

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

поточко одолел! Внештатным лизуном и адвокатом политеки Путемедведова заделался что ли? Разными должны быть статьи, лиззства хватает и так повсеместно, на всех каналах. Куле хаять статью, если не читал её даже ?! Она нормальная. Много трёпа правда и цитат о результатах выборов. А главное - в конце, о том, что ставленичеству, рано или поздно, придёт конец. Что ж... Будем надеяться :-)

Исправлено Prevert (10.03.08 01:44)

Offline

 

#15  10.03.08 02:36

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Poto4ka написал(а):

статью я даже не читал

Poto4ka написал(а):

"новостные сайты-чьи интересы представляют, какие цели преследуют?"

Poto4ka написал(а):

создается впечатление что у вас есть большие "друзья" за бугром, которые вам всю правду то и рассказывают

без комментариев ;)

Offline

 

#16  10.03.08 03:25

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Самое плохое что конструктив у вас отсутствует.

Offline

 

#17  10.03.08 03:27

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Poto4ka написал(а):

статью я даже не читал

ваш конструктив в крайней степени удивляет :)

Offline

 

#18  10.03.08 09:41

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Poto4ka, незачем так яро обсуждать статью, которую не читал.

Offline

 

#19  10.03.08 14:45

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Нормальная статья.Poto4ka, давай, раскажи нам о положительных процессах в стране за прошешие пол года.

Offline

 

#20  10.03.08 15:07

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

"двурогая"-тупо звучит
Хотя бы "двухголовый орел" назвали бы....))

Offline

 

#21  10.03.08 17:47

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Bream написал(а):

статья лишь формулирует более четко то, что и так всем понятно.

в яблочко.

Poto4ka написал(а):

но когда подобные статьи выкладывает один модератор, а другой ему...хех "вторит" эт уже перебор.

может тогда модерам еще курсивчиком внизу статей писать "точка зрения автора (модера) может не совпадать с точкой зрения редакции (в данном случае - с точкой зрения Радио Свобода)"? ...чтоб не получалось видимой бескомпромисности точек зрения в разделе "Статьи?"
со  статьей согласен, хотя видно, что некоторых пугает источник, мол, все это опять забугорные провокации. Но ведь отечественные СМИ далеко не дураки, что бы об этом говорить прямым текстом, тем более при таком положении вещей. было бы странно услышать это на Радио России  в передаче "от певого лица" к примеру.

Offline

 

#22  10.03.08 21:34

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Да уж, очередная бездарная статейка наших либералов-неудачников. Хоть бы новенькое что нибудь придумали....
00074, видишь ли в чем проблемма, любой положительный процесс вы назовете путмедевской пропагандой и враньем, есть ли смысл тратить свое время на обьяснения ошибочности вашего мнения? Я лично считаю что нет.

Offline

 

#23  11.03.08 01:09

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

kosssmos,
Ну дак я ничего не вижу положительного в упор =) А статейка лиш пересказывает что и как) И эта едина раша со своей пропагандой великой державы меня уже раздражает. И эти "выборы", и телевизор с его щастливыми рожами и разговоры о том что мы пля великая страна, и бесконечным тупым предвыборным пиаром медведа, еще осенью о нем никто не знал.. выдвинули кандидатуру.. какую нахрен кандидатуру.. преемника! даже таких слов не постеснялись... Хотя уже давно не стесняются... с начала 2000 года. Ну дак после этого медвед сразу же замелькал по телеку, начал посещать выжные объекты, зачитывать в камеру заученные речи. Лучше бы путин остался, противно бы не было. Вот изредка смотрю по телеку про выборы в америке и балдею над нашими)) наши денег чтоли на пиар пожалели)) у них еще почти год до выборов, а уже идет такой кипеш. денег наверное миллиарды вложено, зато хотябы правдоподобно...

Offline

 

#24  11.03.08 01:50

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

00074 написал(а):

еще почти год до выборов, а уже идет такой кипеш.

называется "слышал звон, да не знаю, где он", сейчас в США проходят т.н. "праймериз", т.е. предварительное голосование. Праймериз утверждены законодательно и являются такой же частью выборов, как и собственно голосование. Поэтому там такой "кипеш".
Праймериз сделаны для того, чтобы выявить наиболее популярного представителя партии. Потому что каждая из двух партий сша обычно выставляет от себя несколько кандидатов, из которых в ходе предварительных выборов выделяются наиболее популярные.

а вот как выглядит система выборов в США. Самая дурацкая, какая только бывает в мире:

Президентские выборы в Штатах проходят по принципу «победитель получает все». Страна, как известно, состоит из 50 штатов. Каждый штат, пропорционально количеству избирателей, дает «электоральные голоса». Чем больше избирателей в штате, тем больше голосов. Когда-то это были так называемые выборщики. Сейчас это название  - только дань традиции, никто конкретно штат не представляет. Просто существует определенное число электоральных голосов, закрепленных за каждым штатом американским Центризбиркомом. Причем, с изменением демографической ситуации количество электоральных голосов изменяется. Больше жителей – больше голосов. К примеру, Калифорния в 2000-м году давала 54 электоральных голоса, а в 2004-м уже 55; печально известная Флорида в 2000-м давала 25 голосов, а в нынешнем году уже 27. Всего по стране все штаты дают 538 электоральных голосов. Для победы необходимо набрать простое большинство электоральных голосов.
Теперь разберемся, что же означает правило «победитель получает все». Возьмем для примера штат Калифорния. В результате голосования один из кандидатов набирает больше любого другого кандидата внутри штата. Так, в 2000-м году за Альберта Гора в Калифорнии проголосовали 5,8 миллиона человек или 53,45%. За Буша – 4,5 миллиона или 41,65%. Таким образом, Гор набрал большинство внутри штата Калифорния и он получил все 54 электоральных голоса Калифорнии. Во Флориде Гор набрал 2,912,253 голосов, а Буш - 2,912,790. Эта разница в 500 голосов и принесла Бушу победу в штате. В итоге Джордж Буш получил все 25 электоральных голосов штата Флорида.
Общий счет по результатам выборов 2000 года составил:
Гор – 266 электоральных голосов
Буш – 271 электоральных голосов
Практически любой маленький штат, дающий 2-3 голоса, мог изменить ситуацию.
При этом фактически за Гора проголосовало большее количество  избирателей по стране, чем за Буша. Но по электоральным голосам выиграл Буш.

Offline

 

#25  11.03.08 01:52

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Antony, зато интрига есть ;)

Offline

 

#26  11.03.08 01:57

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

belial, выборы это не шоу, чтобы интрига) за интригой - это вот на церемонию вручения оскара пожалуйста, или на отборочный тур евровидения)

Offline

 

#27  11.03.08 02:04

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

ну почему же не шоу :) всем и так всё понятно, что выборы - самое натуральное шоу и всё уже предопределено :) просто у нас совсем всё кисло проходит,  а америкосы радуют народ, чтоб тот верил в демократию :)

Исправлено belial (11.03.08 02:04)

Offline

 

#28  11.03.08 03:11

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

belial написал(а):

ну почему же не шоу :) всем и так всё понятно, что выборы - самое натуральное шоу и всё уже предопределено :) просто у нас совсем всё кисло проходит,  а америкосы радуют народ, чтоб тот верил в демократию :)

+1

Да уж чего стоит Терминатор губерантор :) И его предвыборные ролики больше похожие на рекламу очередного трэша.

Исправлено 00074 (11.03.08 03:18)

Offline

 

#29  11.03.08 03:22

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

kosssmos написал(а):

любой положительный процесс вы назовете путмедевской пропагандой и враньем, есть ли смысл тратить свое время на обьяснения ошибочности вашего мнения?

Проблема не в том, что думающий человек потому и думающий, что анализирует. А для анализа необходима разносторонняя информация. Любая власть и любой режим будет стараться информацию предоставлять с выгодной для него точки зрения, другое дело что свободные СМИ могут осветить с другой стороны все. А если таких сми нету? Тогда получая информацию только с одной стороны - со стороны властей, стоит задуматься в правдивости оной. Альтернативные источники также полностью достоверной информации не дадут. Таким образом сопоставляя факты, и разностороннюю информацию можно делать выводы, но нужно их делать самому, потому что аналитики имеют обыкновение притягивать все факты и домыслы в одну интересующую сторону, хотя аналитика тоже имеет свои преимущества - зачастую подаваемая в кричащем виде, она заставляет обратить внимание на тот или иной факт, чего обычно и достаточно, чтобы вспомнить известные сведения и сделать свой вывод.
Поэтому, ввиду отсутствия или малого количества достоверной информации, нельзя сделать вывод - у нас все замечательно, или у нас все плохо. Скорей где-то посередине. И политика Пу+Ме тоже.
А говорить, как предлагают некоторые - что все хорошо и замечательно, для того чтобы создать положительный фон, здесь не имеет смысла, ибо цель данного форума как раз в обсуждении и разносторонней информации, а изливания положительного фона со стороны правительства в сми мне кажется и так достаточно.

PS Для желающих глянуть альтернативную точку зрения на итоги правления Пу: ftp://172.28.2.123/temp2/putin-itogi.pdf (или в сетке по имени) Хотя со многим в статье не согласен, и местами сопоставление нарочито не так сделано... но все ж...

Offline

 

#30  11.03.08 03:46

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

$Lava, кинь на мыло если можеш.

darkshady@yandex.ru

Offline

 

#31  11.03.08 03:52

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

$Lava написал(а):

Любая власть и любой режим будет стараться информацию предоставлять с выгодной для него точки зрения, другое дело что свободные СМИ могут осветить с другой стороны все

в том то вся и проблема , вы априори устанавливаете БУДТО БЫ НЕОБХОДИМО противопоставлять свою точку зрения, свои усилия действующей власти. ребята-это гон.
проявления юношеского максимализма все таки следует контролировать разумом. в мире кроме черного и белого цветов есть еще масса других цветов и необяз нужен белый всегда. однако если получается СЕРОВАТЕНЬКО, то лучше выявить причины и предложить пути решения, но только не в виде шапкозакидательских лозунгов. перелапачивая западную прессу вы хотя б отдавайте себе отчет, что нет там друзей следовательно и [(перефразирую) западный режим предоставляет инфу с выгодной для него точки зрения.
только вы как наивные дети ей богу: О! там такое Г"нецо мощное написали про нашу страну-ща я её срочно выкину в массы студенческие. а им этого и надо эт как в том анекдоте: ложки нашли а осадочек остался- главное опорочить НАШУ с ВАМИ власть.
не ну если вы прям уверены что инфа с радио свобода СТОПУДОВО ЦЕННАЯ, И ПРАВДИВАЯ то зачем вы вообще плывете в лодке под названием Россия? ехайте лучше в штаты и смотрите как это свободолюбивое государство "для вашей свободы" будет выпускать ТОМОГАВКИ по "непокорным" народам...

Offline

 

#32  11.03.08 09:02

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Poto4ka, то есть ты хочешь сказать что те, кто читает иносми должны уехать в америку? глупости не говори. И где ты тут увидел антироссийскую пропаганду мне непонятно. Даже по телеку по одному из каналов где-то видел, что говорили "Путин - национальный лидер. После того как он покинет пост Президента он никуда не уйдет, останется в политике, будет также влиять на ситуацию в стране, но будет несколько в тени."
Poto4ka, не кидайся в крайности, вон $Lava выше неплохо написал по этому поводу

Offline

 

#33  11.03.08 09:03

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Poto4ka, Такое ощущение, что тебя наше правительство "купило", для своих пропагандитских целей... на студ. форуме ))))))))

Poto4ka написал(а):

лучше в штаты

У меня есть некоторое количество друзей. давно уехавших туда на ПМЖ...
Не жалуются ;)

А потеме - если что-то совсем уж не устраивает, то лучше действовать... ))

Исправлено Игорь (11.03.08 09:04)

Offline

 

#34  11.03.08 09:09

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Tomahawk, )) вы не можете или не хотите понять то что изложено, без домыслов? тогда перечитывайте посты без эмоций, вдумЧиво.

Offline

 

#35  11.03.08 09:24

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Poto4ka написал(а):

однако если получается СЕРОВАТЕНЬКО, то лучше выявить причины и предложить пути решения,

А правительство на что посажено и БАБЛО получает, от 50-150 тыщ (белыми) ?! Типа народ за них ещё и думать должен? Это какое-то "Двое из ларца" получается: "..так это вы и есть штоле за меня будете ?!"(с)Вовка.

Poto4ka написал(а):

опорочить НАШУ с ВАМИ власть

Не наша с вами а тех, кто её выбирал. Ну если конечно это выборами назвать можно.

Poto4ka написал(а):

только вы как наивные дети ей богу

А может ТЫ наивный "зомби путинский" (с) , копи-пастящий гавн*цо?

Offline

 

#36  11.03.08 10:51

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

гм... давайте не будем на личности переходить.
а что касается сабжа, я уже высказался выше и поддержу пост #30 от $Lava's. а что касается этого

Poto4ka написал(а):

не ну если вы прям уверены что инфа с радио свобода СТОПУДОВО ЦЕННАЯ, И ПРАВДИВАЯ то зачем вы вообще плывете в лодке под названием Россия?

в этой лодке у меня есть хоть маленькая, но надежда сменить капитана, пусть и в отдаленном будущем (и для этого мы должны учить навигацию и понимать морские карты, а не слепо следовать командам), ну а в лодке под названием "америка" мне делать нечего. это чужая лодка и курс чужой.

Offline

 

#37  11.03.08 11:48

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Bream написал(а):

в этой лодке у меня есть хоть маленькая, но надежда сменить капитана, пусть и в отдаленном будущем

Ну что за детская наивность... )))
Уже поговаривают о Путинской диктатуре.. а ты - наддееежда...

Offline

 

#38  11.03.08 11:55

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

$Lava написал(а):

Проблема не в том, что думающий человек потому и думающий, что анализирует.

Вот что что а попытки проанализаровать 8 лет правления Путина я не увидел ни у одного форумчанина.

$Lava написал(а):

другое дело что свободные СМИ могут осветить с другой стороны все. А если таких сми нету?

Свободные СМИ это демократическая сказка. Они не возможны тк СМИ это ну очень сильный рычаг влияния на обывателя. "Кто платит деньги то и заказывает музыку."(с) А в Радио Свобода мы все знаем кто вливает свои капиталы. Так что независимость их просто декларируется а на практике все также как и везде - пишут только о том что проплаченно.

00074 написал(а):

Ну дак я ничего не вижу положительного в упор =) А статейка лиш пересказывает что и как)

Ну если ты не видишь это не значи что этого нет.

00074 написал(а):

И эта едина раша со своей пропагандой великой державы меня уже раздражает.

Я правильно понимаю что если бы они говорили что мы убогая и бездараная страна тебе бы нравилось?

00074 написал(а):

выдвинули кандидатуру.. какую нахрен кандидатуру.. преемника! даже таких слов не постеснялись... Хотя уже давно не стесняются... с начала 2000 года. Ну дак после этого медвед сразу же замелькал по телеку, начал посещать выжные объекты, зачитывать в камеру заученные речи.

Вообще то медвед появился уже как 2.5 года назад.

Игорь написал(а):

У меня есть некоторое количество друзей. давно уехавших туда на ПМЖ...
Не жалуются ;)

Правильно. А будут жаловаться выкинут к черту и всего делов.

Prevert написал(а):

А может ТЫ наивный "зомби путинский" (с)

Ты прав! А еще он начал войну в Ираке. Именно он вывез из Ирака ОМП. Именно его прадедушка был Джеком Потрошителем. И вообще он на самом деле Путин скрывающийся под этим ником на нашем форуме.

Bream написал(а):

в этой лодке у меня есть хоть маленькая, но надежда сменить капитана, пусть и в отдаленном будущем

И как только мы его сменим. Все сразу же получат по 5-комнатной квартире, заведут сразу 8 детей, детские сады и образование станут бесплатными, чиновники будут добрыми и любезными, врачи будут лечитть одной таблеткой от всех болезней и каждый обыватель себе вставит золотые зубы... хотя нет зачем золотые лучше платиновые, или нет еще лучше сверху платиновые снизу золотые, или наоборот как кто желает.
Bream, ты же далеко не глупый человек, почему ты в сказки веришь?

Offline

 

#39  11.03.08 12:04

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

kosssmos, ты утрируешь конечно. настолько хорошо как ты описал сделать врядли получится, но остановить рост инфляции, провести реформу вооруженных сил и мвд, упростить чиновничий аппарат, вложить средства в развитие отечественной перерабатывающей промышленности (как тяжелой так и легкой), улучшить социальные условия для граждан (доступное образование, медицинская помощь), и еще много-много различных мелочей про которые толи забывают, толи сознательно не трогают. но ведь именно из мелочей и складывается счастливая жизнь гражданина и гражданин благодарен гос-ву за это, и уважает и гордится им.

А ну и еще забыл сказать, что я не утверждаю, что правительство путина этим не занималось, возможно и занималось, но за 8 лет результат не впечатляет. Или вечатляет, но совсем не так как хотелось бы.

Offline

 

#40  11.03.08 12:13

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

kosssmos, никто не говорил, что сразу станет жить лучше, другое дело, что смена капитана подразумевает мой выбор этого капитана. не сам себя капитан выбрал, а его выбрали, как наиболее достойного. в том-то вся разница.

Offline

 

#41  11.03.08 12:22

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

kosssmos написал(а):

Я правильно понимаю что если бы они говорили что мы убогая и бездараная страна тебе бы нравилось?

говорить надо правду, а не промывать мозги с утра до вечера

Offline

 

#42  11.03.08 13:02

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Tomahawk, Bream, dorido, ребята! Вы во мне убиваете веру в здравомыслие людей.
Bream, Я тебе попозже попытаюсь дать развернутый ответ на тему высказанную тобой в посте № 39, сейчас просто нет времени.

dorido написал(а):

что смена капитана подразумевает мой выбор этого капитана. не сам себя капитан выбрал, а его выбрали, как наиболее достойного. в том-то вся разница.

Еще раз ты никого не выбираешь выбор за тебя сделан давно и не тобой.
Вот тебе пример. Тебе показывают кандидата или 2-ух. Пиарят обоих, но потом вдруг откуда ни возьмись появляется информация о каком нибудь не благовидном поступке одного из них. И ты в праведном гневе и полный возмущения идешь и голосуешь за того кого надо. И способов тебя заставить проголосовать за того кого надо море. Особенно если ты мало что в этом понимаешь.

Tomahawk написал(а):

говорить надо правду, а не промывать мозги с утра до вечера

Какую именно? Правда у всех разная. Вот многие европейские газеты пишут о нас как о варварах неучах маргиналах и тп. Это по их мнению правда. А наш дегенерат Каспаров считает что истории человечества ну максимум 1000 лет. И это по его мнению правда. А абориген из Папуа Новой гвинеи считает что когда ударяет молния это его бог гневается. И это тоже по его мнению правда.
Какую правду ты услышать желаешь? И что ты подразумеваешь под этим словом?

Offline

 

#43  11.03.08 13:41

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

Tomahawk, dorido, Bream, Золотые слова, ребята. Не щадите себя, всё о России-матушке думаете.

Bream написал(а):

в этой лодке у меня есть хоть маленькая, но надежда сменить капитана, пусть и в отдаленном будущем (и для этого мы должны учить навигацию и понимать морские карты, а не слепо следовать командам).

Прочитал, сразу же представил образ гордого революционера "мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем".Если хочешь сменить капитана, учись плавать вообще без лодки, не уверен, что новый "капитан" вообще тебя повезет.

Tomahawk написал(а):

Радио Свобода

Вы бы еще Гитлера цитировали.

Offline

 

#44  11.03.08 13:42

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

kosssmos написал(а):

Еще раз ты никого не выбираешь выбор за тебя сделан давно и не тобой.

мда. перечитайте мой пост ещё раз. именно тот факт что кто-то считает, что выбор за меня сделан и есть наша суровая реальность, а надежда на смену капитана - надежда на то, что кто-бы что-бы не считал, мой выбор будет моим выбором и будет иметиь хоть какую-то силу. и только так возможна смена капитана.

а про ваш пример, если у обоих кандидатов равные возможности(а не как сейчас в России) то и про второго тут же всплывёт масса всего неблаговидного. при равных возможностях кандидатов законных способов заставить меня проголосовать за того, кого надо, не так уж и много(если не сказать очень мало).

имхо.

Offline

 

#45  11.03.08 13:50

Re: [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России

dorido написал(а):

мда. перечитайте мой пост ещё раз. именно тот факт что кто-то считает, что выбор за меня сделан и есть наша суровая реальность, а надежда на смену капитана - надежда на то, что кто-бы что-бы не считал, мой выбор будет моим выбором и будет иметиь хоть какую-то силу. и только так возможна смена капитана.

а про ваш пример, если у обоих кандидатов равные возможности(а не как сейчас в России) то и про второго тут же всплывёт масса всего неблаговидного. при равных возможностях кандидатов законных способов заставить меня проголосовать за того, кого надо, не так уж и много(если не сказать очень мало).

имхо.

Выражайся ясней, пять раз прочитал, смысла так и не уловил, ну кроме того, что всё плохо, и если на землю упадет метеорит, то и это будет все же лучше, чем жить под игом Путина и Медведева

Offline

 

Статьи и новости » [Россия] Двурогая нереспублика. Политологи об итогах президентских выборов в России 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.061 сек.
Выполнено 14 запросов.