это не печально а просто писец. Кто общался с фронтовиками да и просто с пожилыми людьми кто учавствовал или помогал фронту тот знает как они жертвовали чтобы победить. И это добровольно по идеологии.

Что касаемо заград отрядов, есть мнение и не только мое, что эти отряды так ни разу и не стреляли по своим.

а гулаг - миф, придуманный дерьмократами

Я написал(а):

Счастливый ты... Мне бы твои розовые очки.

Ты так это написал будто тебя лично расстреливало НКВД при попытке отступления.
Я в свое время пересмотрел много материала по ВОв и у меня так и не получилось найти ни одного донесения с фронта о расстреле отступавших солдат РККА.
Если у тебя есть документы подтверждающие это то буть добр поделись с мной:) А то мне страшно жить в розовых очках))

old nikky написал(а):

а гулаг - миф, придуманный дерьмократами

Не совсем миф. Репрессии были, но они не носили такой ужасающий массовый характер как пишет предатель Солженицин, вобщем назвать это репресииями сложно. Скорее чистка рядов.

Со статьей солидарен.
Демократией тоже не совсем доволен, цензура нужна. Как вот только сделать, чтобы цензура в крайности не впадала - не знаю. А то - слишком удобное средство скрыть что угодно, чтобы им не воспользовались недобросоветные властьимущие...

Я написал(а):

Я не историк. И воевать мне тоже не пришлось. Сужу лишь по общедоступным источникам и прочему информационному мусору.

Архивы НКВД открыты но видимо они не являются теми общедоступными источниками по которым ты судишь:)

Я написал(а):

Ага, понадобилась дешевая рабочая сила - создали лагеря. За одно и чиску устроили. С планами, сколько нужно посадить.

Дорого мой друг,  обычно, после подобных высказываний, я посылаю человека в эротическое путешествие, длительность и направление которого зависит исключительно от желания и предпочтений этого человека.
Но сегодня у меня неплохое настроение и я попробую показать тебе всю недалекость твоего высказывания.
Начнем по порядку:
1)"ура патриоты" это тоже дешевая рабочая сила для которой не обязательно создавать лагеря, нанимать охрану, тренеровать собак, платить охране, вооружать охрану, обучать охрану. Вспомни БАМ.
А зэков всегда использовали на тяжелых работах у нас так перевоспитывают.
2)Я просто требую чтобы ты мне показал этот план по посадке:) если у тебя его нет, или нет ссылок на него(ссылки нужны на офиц. документы, а не на информационное агенство Одна.Бабка.Сказала.) то это говорит лишь о том что ты сначало говоришь(в данном случае пишешь), а потом думаешь.
3)пропатриотическими фильмами у нас считаются шедевры вроде "штрафбата" и "сволочей".
4)ну и рассказывают и что? У нас теперь каждая свинья стремится заявить что она пострадала от сталинских репрессий а как посмотришь на них так живут в центре, на спектакли их ходят, музыку их слушают и книги их читают. А по рассказам этих свиней выходит что их 15 раз должны были только расстрелять и 150 раз посадить а они как то пережили все это и при этом гос. грантами пользовались и лечились в самых лучших санаториях. Вобщем просто жуть какой кровавый был Сталин.
5)теперь о сидевших конструкторах. Там говорится за что они сидели? какая у них статья была? Указываются ссылки на личные дела, хранящиеся в архивах НКВД, по этим конструкторам? Врятли. Там просто сказанно что они сидели, показывается портрет сталина говорится страшным тоном какой сталин был кровавый убийца и зритель благодаря этому самому примитивному пропогандистскому приему начинает свято верить что все они узники совести. А на самом деле может быть все что угодно. Может быть что они вообще не сидели а может быть что сидели они за банальную кражу или что то вроде того.

З.Ы. Немного сумбурно и отвлекали.

Убийца_Кенни написал(а):

Заключенным ГУЛАГа считался и тот, кого, например, за пьянку и невыход на работу ставили на учет по месту жительства и забирали часть зарплаты в виде штрафа, сейчас этот человек получает пособие как репрессированный, и было еще множество подобных наказаний, которые проходили по ведомости ГУЛАГа, и все это добавляет общую статистику. И не надо забывать, что В Гулаге сидели и обычные уголовники, и люди, которые реально участвовали в политических заговорах(неплохо было сразу туда посадить    Горбачева и Ельцина)

Отлично сказанно ни убавить ни прибавить! Жму руку.

kosssmos, просто 20 летний мальчик, который не жил в ссср. не вериш в планы? а в ментовке до сих пор главная отчетность - "палки" - стоко-то грабежей и т.д. не набрал - плохо работаеш. да и в настоящее время у нас в войсках 2,5млн а в мвд и спецслужбах вместе ок 5млн. теперь понятно, кто у нашего гос-ва главный враг.
про сидевших конструкторов. главное следствие - любой удачный образец зарубежной техники у нас назвался "технически сложным" и "требующим квалифицированного обслуживания". у них, видимо, такой проблемы не возникало - раз в человека вложены деньги - он работает. да и ваще представить, что на западе талантливого конструктора можно выгнать с работы оч. трудно. в ссср - в порядке вещей (алексеев, мясищев, сухой, бартини).
и еще. не надо цитировать воспоминания "ведомственных" и "партийных" детишек. когды ты радился, я учился в 1м классе 177й школы (обычной), когда тебе был 1 год, я учился в 10й (той-самой-"десятки"-за-обкомовскими-домами, где учились дети младшего состава обкома и горкома, а еще есть почти закрытая школа №42 возле дома быта). разница была просто огромной.

Какая разница добежал Матросов до амбразуры или нет? Как дети малые, суть не в этом. Это как образ товарища Стаханова, герой-Матросов нужен для поддержания морального духа солдат. А сейчас Матросов - это символ всех падших героев войны. А то что стырили части памятника из цветмета, имхо, обусловлено чисто экономическими проблемами. Это сделали не для осквернения, а просто чтоб бабла срубить.

ЗЫ: я искренне уважаю товарища матросова и горжусь, что в моей стране есть такие герои... но на мой взгляд гораздо сложнеее совершить другой подвиг, например всю жизнь прожить, честно проработав работягой на заводе, при этом не озлобиться и сохранить нравственность, честь и совесть, но у нас таким людям к сожалению  не ставят памятники

kosssmos, old nikky, хватит. устное предупреждение. на это сообщение можно не отвечать.

trooly написал(а):

За такой-то период задержано столько то военослужащих, столько то отправлено по частям, столько-то посажено, столько-то растреляно перед строем. Такая то часть отступала без приказа, такой-то заград отряд  остановил её и вернул на позиции.

Очень интересно. А не мог бы ты мне сообщить имя автора и назване этой книги. Мне бы хотелось почитать ее.
А тепернь собственно вопрос. А каким боком твои слова противоречат моим высказываниям?

kosssmos написал(а):

А тепернь собственно вопрос. А каким боком твои слова противоречат моим высказываниям?

kosssmos написал(а):

Что касаемо заград отрядов, есть мнение и не только мое, что эти отряды так ни разу и не стреляли по своим.

kosssmos,
хорошо, как ты бы остановил отступающую часть? добрыми словами?

очередь в воздух и если не остановятся, то по переднему краю бегущих.

NOT, скажу более, в знаменитом приказе 227 "Ни шагу назад" прямо написано что мы должны брать пример с наших врагов и создать заград отряды по подобию немецких.

kosssmos, мат и очередь в воздух-пустое....
вот на тебя 20 танков попрут и пехота, со шмайсерами штук так в 300...
вот мы на тебя посмотрим, как ты будешь от мата заград отряда пугаться... ога.....

Я написал(а):

Оставь его, просто он видимо не знает, что такое ужас и инстинкт самосохранения. Видимо считает, что вылезти из окопа и пойти в атаку на пулеметы очень просто, главное захотеть. Не понимает, что молодые, необстрелянные солдаты не все станут думать разумно. Думает, что все как в играх, вскочил, беги и стреляй. Пофигу, что убьют - значит не повезло.

Посмеялся:) Будь добр свои бездоказательные домыслы оставь себе.
Я прекрасно осознаю что такое ужас и инстинкт самосохранения. Более того как раз он и является тем подкрепляющим фактом к моей уверенности что не расстреливали они отступающие части. При попытке расстрела довольно внушительной толпы убегающей от допустим вот этого

NOT написал(а):

20 танков попрут и пехота, со шмайсерами штук так в 300...

попытка расстрела со стороны НКВД это полнейший идиотизм так как только усилит панику. И вызовет состояние загноной в угол крысы а это полный абзац. В такой ситуации отступающих уже ничто не остановит кроме гор или рек.
Еще раз повторюсь ничто так не отрезвляет как мат и пулеметная очередь над головой. Ты как только своей ж... почувствуешь что пули свистят ты заляжешь. А вот уже с залегшими солдатами работает НКВД засылается несколько человек которые всевозможными методами работают с ними и уже там не исключен расстрел особо ретивого паникера или командира который допустил это.

NOT написал(а):

вот на тебя 20 танков попрут и пехота, со шмайсерами штук так в 300...

Это еще не самое страшное. Намного страшнее это артилерийский удар. Если при твоем варианте ты видишь угрозу и можешь ее хоть как то остановить то при арт ударе ты ее только слышишь и повлиять на ситауцию не можешь никак все что ты можешь это молится.

Я написал(а):

Из двух зол выбирают меньшее. Когда с одной стороны враг, которого можно победить, а с другой, вроде бы и свои, но расстреляют на месте, то выбирают врага, да и то, не всегда.

Ну вот хоть одна трезвая мысль. Я правда удивлен что она от тебя исходит.
Главное заставить солдата думать именно так! Делать это вовсе не обязательно. Именно так и действовало НКВД.
Еще раз повторюсь. Да перед строем трусов мародеров и насильников расстреливали, но не расстреливали отступающие части. Это себе дороже выйдет.

kosssmos написал(а):

Еще раз повторюсь ничто так не отрезвляет как мат и пулеметная очередь над головой.

когда вокруг паника и стреляют со всех сторон, ещё одной пулемётной очереди заметно не будет, а мат и всякие крики, на них не будет никто обращать внимание в разгаре боя и тем более если паникует.

kosssmos написал(а):

попытка расстрела со стороны НКВД это полнейший идиотизм так как только усилит панику

расстреляют одну роту, полностью, чтоб остальным неповадно было. и всё. другие уже будут думать.

Голову бы оторвал тем,кто хает фронтовиков.   Какая разница кто и как шел на подвиг,сам факт того что они участвовали в этой войне уже достоин глубокого уважения.

Serz, достоин уважения! кто воевал - герои! однозначно.