NOT написал(а):

потому что 70% экономики в серых и черных ЗП

А почему не 99 ? Факты в студию.

NOT написал(а):

Prevert, я не экономический блок правительства и не мин.фин.

Ну тогда это твои слова - всё равно что бабушек на скамейке, трёп.

NOT написал(а):

я впахиваю сутками и не жалуюсь, что меня государство ущемляет.

Прекинь, ты не поверишь, врачи, учителя, рабочие на заводе - тоже сутками пахают.

Исправлено Prevert (05.02.08 10:51)

Ra_MS написал(а):

но самое страшное укрепиться ворам во власти....

))) как дети малые! Понятно, что человек, дорвавшись до власти возьмет немного денег себе. Главное, чтоб эти люди не слишком часто менялись. Путин и Ко - это далеко не самый худший вариант, который может быть.

NOT написал(а):

купил еще себе одну хату. при этом человек в отпуск ездил на гавайи, на филиппины, в турцию, египет...объездил все штаты 2 раза на машине.
а вывод какой? он РАБОТЯГА и у него есть голова на плечах

... и, забыл сказать, еще ему немного проперло, что он подвязался на нефти, там сейчас хорошо платят. У меня знакомый без высшего образования сварщиком вахтами на севере работает, получает минимум 60 рублей. Но не поедем же все дружно на север на хату зарабатывать. А в городе выпускнику с зарплатой 20000-25000 хату купить проблематично

Serz, ...дорвавшись до власти возьмет немного денег себе...
немного? .... дальше сам додумывай ....

Убийца_Кенни написал(а):

Если вы знаете, где можно заработать, и не хотите зарабатывать

Знать и МОЖНО разные вещи. Можно и телом торговать. Знаешь? Хочешь?

Убийца_Кенни написал(а):

вам при любой власти плохо будет

Ещё один Муха'мед. У тебя чакра открылась?

интересно у кого нить точка зрения изменилась?
все при своих убеждениях.

Убийца_Кенни, вот представь, учительница в школе получает 8 т. руб, а ты подходишь к ней и говоришь

Убийца_Кенни написал(а):

Если вы знаете, где можно заработать, и не хотите зарабатывать, это ваши проблемы, вам при любой власти плохо будет, вы НЕ ХОТИТЕ, а в этом никто не виноват

Не стыдно?

Ra_MS написал(а):

Чтоб сохранить власть

Опа... У путина кто-то хочет отнять власть?)

Serz написал(а):

Сейчас трудно заработать на достойную жизнь человеку, который не хочет торговать, воровать или быть программером

итересный пример:
вчера в Бухгатлере видел газетку-буклетик, что-то про самые востребованные и преспективные профессии в Сибири на декабрь 2007 ого. вот они
1 - журналист (подробно написано, где и за сколько можно взрастить не одну роту розовощеких журналюг)
2 - логист
3 - риэлтор
4ое не помню ,но 5ой профессией был Бармен. (предлагаются специальные курсы по барменоремеслологии)
приводилсь комментарии от пяти представителей ,выбравших данный вид заработка, где все были сыты ,здоровы и пахли деньгами.
Нездоровая тенденция выстроилась, что в принципе не новость.. Но эти,на данный момент ,не считая новоявленых юристов, менеджеров, специалистов по международным отношениям, вообщем все те специальности, где приоритеты раставленны таким образом, что они должны включать в себя некий джентельменсий набор из таких понятий как :экономика, информатика, нефть, газ и банк,  - их псевдовостребованность именно с таким широким размахом - есть результат непосредственно той политики, которую имеем мы и которая имеет нас ,косвенно ли или напрямую.
Вся работа ,которая должна вестись по набору кадров, спецов в те отрасли,промышленные области, в те компоненты инфраструктур ,где этих спецов дефицит (машиностроение и т.д) в нашей стране пока введется очень херово.
В этом пока Путин очень сильно не долгядел..если его бравая кгб-шная команда опять хочет авторизировать власть, то зачем дисбалансировать интеллектуальный потенциал, разменивая его на очердную порцию чиновников - конторщиков? Умы то самое главное для сверхдержав (я думаю, скоро речь об этом будет вновь идти со стороны запаных СМИ)

Исправлено цЫнк (05.02.08 14:59)

Убийца_Кенни, приспосабливаться к условиям, вот именно, зачем мне такая власть при которой мне приходится торговать, воровать или быть программером

Ra_MS написал(а):

при которой мне приходится торговать, воровать или быть программером

если у человеку нет ноги, он не может ходить, значит он физически ограничен, т. е. инвалид, если человек ограничено воспринимает мир, значит он умственно ограничен, т. е. тоже инвалид, ну уж о инвалидах наше гос-во позаботится в полной мере.

Тоже мне феномен нашли... Планомерное продвижение бренда. Помнится как ЕдРо из ничего возникло когда понадобилось...
Ну а по политике Путина - не сказать что плохо делает, вполне даже сносно. Но так как у нас президентов в стране (РФ) было пока что немного, особо сравнивать нечего... Т.к. ответ однозначный.
Но если трезво оценивать политику, сравнивать с забугорьем и прочая, то видны недостатки политики. Потому бить себя пяткой в грудь и кричать что Пу самый лучший - глупо. Это почти также как если б у нас были машины только ВАЗ, а до этого вообще ничего не было бы. Вроде ВАЗ это хорошо, и машина, и даже едет. Но если реально сравнить с нормальной машиной - ВАЗ не совсем таки машина... Поэтому Пу просто лушче чем ничего, но это не значит что он лучший кто может быть...
Плохо то что он устранил СМИ, конкурентов - в итоге имеем Пу+Ме и никакой альтернативы. Т.е. нам не рассказывают про машины зарубежного автопрома, а говорят что ВАЗ лучший и выбора-то нету...

По работе: правильно сказали - учителя, врачи и др просто не хотят работать. Им не нужны 20-30 тыс в месяц. Правда, зачем? Такое вот положение в нашей системе образования скажется на экономике в том числе, но только это произойдет с оттяжкой во времени. Также подействуют "реформы" по земле, лесу, воде... (или отсутствие оных)

PS щас учусь на ктн, если к тому времени как получу оного, ничего в сфере науки/образования не изменится, пойду работать. Хотя в универе щас молодежи очень мало. Жить и кушать хочется всем. Так что если гос-во и президент как его лицо, не повернутся к этой сфере - ничего хорошего ждать не придется...
PPS Отвечу но нормальные вопросы, а то и так разговор тут уже идет впустую. Каждый понимает точку зрения другого, но все равно почему-то утверждает одно и тоже. )

Serz написал(а):

Сейчас трудно заработать на достойную жизнь человеку, который не хочет торговать, воровать или быть программером

Как то узко помоему мыслишь. Вот например управленцы (директора, призеденты и etc.) - они же не чем не торгуют,  и при этом достойно живут. Конечно воруют некоторые, но опять таки не все. Хоть таких людей мало, но они ведь есть, правильно? Теперь одна поправка, если ты имеешь виду под словом торговать - торговать интеллектуальной собственностью, то тогда  практически нас всех можно назвать продавцами в большей или меньшей степени. Если "торговать" в плане продавец товара в магазине, то я с тобой не согласен.

NOT написал(а):

мы например продавали картошку, помидоры, арбузы и дыни с нашего огорода на базаре в советское время. и на эти деньги могли например купить телевизор или там в дом что-нибудь. и щас так делай, кто запрещает то?

Песец, ты тёплое с мягким не путай. В России из-за нужды идут торговать. А В СССР зарплаты учителю хватало!

NOT написал(а):

Prevert написал(а):

А В СССР зарплаты учителю хватало!

кто тебе такое сказал то?

Я в этой стране жил! А ты непонятно откуда свалился вообще!
    Зарплата под 150-160 р была. Цены напомнить тебе какие были? Проезд от 3 до 6 копеек стоил. Хлеб - 17-24 коппейки.
За квартиру платили 30 рублей весте с оплатой за телефон.
У тебя с математикой хорошо? Вот посчитай сколько оставалось человеку на месяц денег. Не то что сейчас - смех один.
   Короче спор с тобой прекращаю, ты или с другой планеты или хз... Языком брякаешь только.
    почитай, может новое откроешь:
http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/arhprint/59273

TurboNSK написал(а):

Если "торговать" в плане продавец товара в магазине, то я с тобой не согласен.

Я не имею в виду интеллектуальную собственность, я не имею в виду работу в магазине, я говорю о торговой сфере в целом, которая раздулась непомерно, я говорю о том, что манагер получает в несколько раз больше научных сотрудников и педагогов

TurboNSK написал(а):

Как то узко помоему мыслишь. Вот например управленцы (директора, призеденты и etc.) - они же не чем не торгуют,  и при этом достойно живут.

No comment

Что касается реальных дел. Путин вышел из двух наиболее невыгодных для России международных договоров. Из ДОВСЕ (который все др. участники уже давно не соблюдали) и Россия не стала подписывать дополнительный протокол к Европейской Энергетической Хартии. Я считаю, что только эти два деяния Путина заслуживают большого уважения, не говоря уже о некоторых положительных изменениях внутри России.
Что до СМИ. Мы практически не слышим критики в адрес Путина в российсих СМИ, особенно по ТВ. Что же касается зарубежных СМИ, читала нем. журнал "Spiegel", где было написано, что Путин - независимый, агрессивный политик (создается впечатление, что Путин - это второй Махмуд Ахмадинежад) и автократор.