Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять? 

#1  15.01.08 12:29

может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

сабж.
чё-то не могу сообразить...

Offline

#2  15.01.08 12:34

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

один камень он уже уронил.

Offline

#3  15.01.08 12:38

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Брюс Всемогущий все может

Offline

#4  15.01.08 12:42

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

антивещество например - очччень тяжелая штука )))

Offline

#5  15.01.08 13:09

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

в условии задачи даны взаимоисключающие вещи - его всемогущество и возможность отрицания его всемогущества. задача сформулирована некорректно

Offline

#6  15.01.08 13:19

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Bream написал(а):

задача сформулирована некорректно

Задача сформулирована нормально.
Ответ как раз заключается в обнаружении этих противоречий.


ЗЫ Мне больше нравится другой вариант загадки: Что произойдет, если всесокрушающее пушечное ядро попадет в несокрушимый столб?

Offline

#7  15.01.08 13:25

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

OnTuMuCTKa, вот как раз в твоей задачке про ядро и столб содержится противоречие в самом условии: если существует нечто "всесокрушающее" то не может существовать чего бы то ни было "несокрушимого", и наоборот, если имеется нечто "несокрушимое", то не может быть чего-то "всесокрушающего".

Чуете разницу между двумя версиями задачи? Исходная более корректна, так как не содержит противоречия в условии.
Хотя ответить нельзя на обе.

Offline

#8  15.01.08 13:26

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Bream, а почему это всемогущество и возможность отрицания всемогущества - взаимоисключающие вещи? Не согласен!

Offline

#9  15.01.08 13:32

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

grozzzzza написал(а):

Чуете разницу между двумя версиями задачи? Исходная более корректна, так как не содержит противоречия в условии.

Не вижу разницы. формулировка "не сможет поднять" как раз и есть отрицание всемогущества, только выраженное другими словами. Так что в исходной задаче, в условиях, те же противоречия , только завуалированные.
ИМХО.

Offline

#10  15.01.08 13:35

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

OnTuMuCTKa написал(а):

Не вижу разницы. формулировка "не сможет поднять" как раз и есть отрицание всемогущества, только выраженное другими словами. Так что в исходной задаче, в условиях, те же противоречия , только завуалированные.
ИМХО.

не отрицание всемогущества, а возможность отрицания, как справедливо заметил Bream.

Offline

#11  15.01.08 13:51

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Наверное сможет )))
Это МЫ, в силу своей ограниченности, не можем этого понять ;)

Да и про ядро и столб такая же фигня

Offline

#12  15.01.08 14:17

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Будет ли слышен звук падающего дерева, если в лесу никого нет?

Offline

#13  15.01.08 14:23

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Может ли Иисус так разогреть курицу, что не сможет её съесть?

Offline

#14  15.01.08 14:25

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

нет, а вот чак норрис сможет

Offline

#15  15.01.08 14:25

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

grozzzzza, в твоей задаче "возможность отрицания" подана как заведомо непреложный факт. значит возможность справедливо приравнять к самому отрицанию. значит и твоя задача и задача OnTuMuCTKи - одного и того же типа.
OnTuMuCTKa, имхо ответом не является обнаружение этих противоречий. считаю, что имеет место некорректная формулировка.

ЗЫ: кстати, если допустить, что если какое либо из условий (постоянства могущества Всемогущего или неподъемности камня) нарушается, то возможны и стандартные ответы вида "ага" и "неа" =)

Исправлено Bream (15.01.08 14:36)

Offline

#16  15.01.08 15:52

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Bream написал(а):

grozzzzza, в твоей задаче "возможность отрицания" подана как заведомо непреложный факт.

да нет. с чего бы?

почитайте вот это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … 0%B2%D0%B0

тут подробно об этой фигне написано. в частности вот, в подтверждение моих слов:

Общая современная версия парадокса всемогущества выражается в вопросе «Может ли всемогущий создать такой камень, который не сможет поднять?». Этот вопрос порождает дилемму. Всемогущий может или создать камень, который не сможет поднять, или же не сможет создать такой камень. Если он сможет создать такой камень, который не сможет поднять, тогда он перестанет быть всемогущим, если же он не сможет это сделать, то он уже является не всемогущим.

Этот парадокс схож с другим классическим парадоксом, парадоксом непреодолимой силы: Что произойдет, если человек, имеющий непреодолимую силу встретит камень, который невозможно сдвинуть?. Один из ответов на этот парадокс состоит в том, что если существует непреодолимая сила, тогда по определению не существует объекта, который не может быть сдвинут; и наоборот, если существует объект, который невозможно сдвинуть, то никакая сила не может быть признана непреодолимой. Но такие рассуждения не подходят к случаю всемогущества, поскольку парадокс состоит в том, чтобы потребовать у всемогущего сделать всемогущество невозможным. В контексте законности, парадокс всемогущества иногда выражается в терминах законодательного всемогущества: власть создать любой закон в любое время

Offline

#17  15.01.08 15:59

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Что произойдет, если человек, имеющий непреодолимую силу встретит камень, который невозможно сдвинуть?

это и есть препарат Апстену

Исправлено Дым (15.01.08 15:59)

Offline

#18  15.01.08 16:22

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

а вы попробуйте формализовать задачу. построить ее математическую модель. решить ее. и сделать выводы.
подскажу. это связано с неопределенностью взаимодействия бесконечностей ;)

Offline

#19  15.01.08 16:22

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

да нет. с чего бы?

grozzzzza, цитирую: "который он не сможет поднять". вот что я имел ввиду под непреложным фактом.
Anti-Killer, только после вас =)

Исправлено Bream (15.01.08 16:23)

Offline

#20  15.01.08 16:24

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Bream, смотри в контексте. "сможет ли......который он не сможет поднять". сослагательное наклонение знаешь же

Offline

#21  15.01.08 16:25

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

wixus написал(а):

один камень он уже уронил.

Offline

#22  15.01.08 16:27

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

KoOfe написал(а):

Будет ли слышен звук падающего дерева, если в лесу никого нет?

а вот насчет этого все просто. нет приемника, следовательно звук не слышен. но сам звук есть))

Offline

#23  15.01.08 16:29

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Дым написал(а):

Что произойдет, если человек, имеющий непреодолимую силу встретит камень, который невозможно сдвинуть?

А тут имеется лазейка:
кто именно задает вопрос?? тот, который действительно никогда не сможет сдвинуть этот камень... но из этого не следует, что ВСЕ такие ;)

Offline

#24  15.01.08 16:33

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Игорь, нее)) преграда непреодолимая абсолютно, а не относительно кого-то :) но в любом случае это все абстракции. такого не бывает)

ps назовите что-нибудь абсолютное. не то, что некоторая группа людей считает абсолютным, а то, что истинно является абсолютным.

Исправлено Anti-Killer (15.01.08 16:38)

Offline

#25  15.01.08 16:44

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Anti-Killer, вакуум

Offline

#26  15.01.08 16:48

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

не, слушайте, не могу удержаться и не спросить:

У ВАС ЧЁ, ЕСТЬ ЧЁ?

Offline

#27  15.01.08 16:54

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Пекарь, неа. абсолютного вакуума не бывает, на сколько я знаю и на сколько могу себе представить.
хотя бывает. в определенных объемах (малых). но это не то, про что я спрашивал. я про то, что везде и всегда неизменчиво. абсолютно.

Исправлено Anti-Killer (15.01.08 16:59)

Offline

#28  15.01.08 17:00

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Anti-Killer написал(а):

истинно является абсолютным

это смотря что понимать под "истинно". относительно ж всё

Offline

#29  15.01.08 17:04

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Anti-Killer написал(а):

абсолютного вакуума не бывает

все дело не где он, а когда. через 10111 лет вместо нашей будет абсолютный вакуум (т.н. "тепловая смерть вселенной")

Offline

#30  15.01.08 17:08

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

grozzzzza, вот я и говорю, что она не корректно сформулирована :) надо четко обозначать в условиях кто там чего сможет поднять.

Offline

#31  15.01.08 17:09

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

grozzzzza, ты не прав. это правд может быть несколько, у каждого своя, а истинна она одна :) только где она?)) ответ: где-то рядом...)

Пекарь написал(а):

через 10111 лет вместо нашей будет абсолютный вакуум (т.н. "тепловая смерть вселенной")

мой мозг не позволяет мне такое представить - работают механизмы самосохранения))

Offline

#32  15.01.08 17:23

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Есть резинка длины 1 метр. По ней ползет улитка. Скорость улитки 1см в минуту. Ползет она от левого конца резинки к правому. В конце каждой минуты резинка растягивается и ее длина увеличивается на 1 метр. "Растягивание" происходит мгновенно и равномерно по всей длине.
Вопрос: доползет ли улитка до правого конца резинки?
Улитка бессмертна и не устаёт

Offline

#33  15.01.08 17:26

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

да, через 198 мин где-нить)

Offline

#34  15.01.08 17:37

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

хм... по идее улитку постоянно назад будет оттаскивать, она же к резинке то прилеплена :)

Offline

#35  15.01.08 17:40

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

даже если б резинка была два см, улитка все равно никогда б не доползала до правого конца резинки.
условия обговоренные в задаче эквивалентны такому условию: длина резинки постоянна, а скорость улитки каждую минуту уменьшается в два раза.

Исправлено Anti-Killer (15.01.08 17:41)

Offline

#36  15.01.08 17:41

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Bream, нет) нужно рассматривать относительно всей длины резинки, каждый раз принимая ее за единицу)

Исправлено Anti-Killer (15.01.08 17:42)

Offline

#37  15.01.08 17:46

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

* сильно задумался над судьбой улитки...

Offline

#38  15.01.08 17:49

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Bream, завидуешь ей что она бессмертна?

Offline

#39  15.01.08 17:51

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

iDrum, завидовать бессмертию?)) а ты бы хотел сам быть бессмертным? видеть, как стареют и умирают все близкие тебе люди и не способным это изменить?)

Offline

#40  15.01.08 17:53

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Anti-Killer написал(а):

как стареют и умирают все близкие тебе люди и не способным это изменить?

мысль боян, через век привыкнешь и всё будет нормально

Offline

#41  15.01.08 17:55

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

wixus написал(а):

мысль боян, через век привыкнешь и всё будет нормально

написал трехсотлетний Дениско))))

Offline

#42  15.01.08 17:58

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

Задача оттуда же.
Представьте себе веревку, которой обвязали земной шар по экватору. Увеличиваем
длину этой веревки на 1м и располагаем так, что в любой точке на экваторе
расстояние от поверхности земли до веревки одинаково. Сможет ли мышь пролезть
под веревкой?
Замечание: все данные в задаче идеальные, длина экватора 40 тысяч километров.

Исправлено GrAnD (15.01.08 17:59)

Offline

#43  15.01.08 17:59

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

а вот таракан при тех же условиях что у улитки доползет до другого края. Правда. Я сам видел.

Offline

#44  15.01.08 18:00

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

iDrum, не... этож крыша поедет - вечность ползти по резинке, причем поедет она, как верно подметил wixus часа через 3...

Anti-Killer написал(а):

как стареют и умирают все близкие тебе люди

Кстати, это мне напомнило серию из "южного парка", в которой картман попадает в будущее...
- Эрик, но вы понимаете, что все ваши друзья и родственники уже давно мертвы?
- Да, да и х.. с ними, где моя nintendo wii ??!!

Исправлено Bream (15.01.08 18:06)

Offline

#45  15.01.08 18:00

Re: может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять?

завидовать бессмертию?)) а ты бы хотел сам быть бессмертным? видеть, как стареют и умирают все близкие тебе люди и не способным это изменить?)

всего то через сотню лет у тебя уже не будет близких тебе людей..

Исправлено kadaber (15.01.08 21:09)

Offline

Болтовня » может ли всемогущий создать камень, который он не сможет поднять? 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.062 сек.
Выполнено 14 запросов.