Wanderer написал(а):

Литву можно будет отправлять изобретать машину времени :)

эстооооооонцы иммммм помоооооооогут.........................

bezuglov написал(а):

Обижаемся на Белоруссию

а что мы за свой газ платить?
Вы какой простой как три копейки

bezuglov написал(а):

Вот и на Литву обидились

не знаю как Вы, но подобные выходки меня оскорбляют лично. Что эстонцы с бронзовым солдатом, что латыши с литовцами - вытаются компенсации за никогда не существовавшую оккупацию выклянчить. Чушь какая-то!
Да и в конце концов - скажите, почему во всем виновата Россия? А? Вот бененьким прибалтам денюшку не дают, вот на Запад обижаются бяки-закаляки-кусачие. А кто про нас вспомнит?
Ведь банально под этой просьбой денег они требуют обвинить в оккупации тех, кто спас их от фашизма

bezuglov написал(а):

и прибалтика не хочет петь оды тем, кто пришел туда в 40 и уничтожил физически цвет нации.

никто и не заставляет петь - пусть заткнутся. А то что их уничтожали физически - они тоже не одни такие. Вспомни сколько русских, украинцев да и всех прочих национальностей людей в то время было пущено в мясорубку!
Да и вообще после войны они жили так, что им завидовал весь Советский Союз, не даром у Прибалтики было прозвище "советская заграница". Я думаю от такой оккупации мало кто бы отказался. Последнее предложение хоть и утрированно, но суть от этого не меняется.

bezuglov написал(а):

Мне просто интересно, почему конкретно такие, как paredox не хотят признавать очевидные факты, о которых уже столько сказано и написано, как оккупация прибалтики, преступления советских войск на терртории Восточной Европы и пр? Откуда в человеке стремление вдеть только черное или только белое. Я думаю, что от неграмотности

значит у нас в правителстве почти все такие как я - неграмотные - видят только "белое" - не признают оккупации Прибалтики.

bezuglov написал(а):

оккупация прибалтики

я же выше писал - это больше похоже на аннексию, нежели на оккупацию. Потому что это в первую очередь включение в состав СССР, а уже потом занятие этой территории войсками, а не наоборот как должно быть при оккупации.
А за аннексию денег пока никто не просил ;)

paredox написал(а):

значит у нас в правителстве почти все такие как я - неграмотные

В правительстве говорят так как скажет Путин.

Prevert написал(а):

А ты считаешь мы мало настрадались ? :-

Я не про прошлое а про настоящее

Prevert написал(а):

думаю, что от неграмотности ты такое пишешь.

Я знаю про преступления советской армии в восточной европе, а ты нет. Так кто из нас грамотнее?

Prevert написал(а):

bezuglov написал(а):
ублюдков вроде Бивора

Я не писал про то что Бивер ублюдок. Бивер уважаемый историк.

Prevert написал(а):

Ты там по окопам лазал в 194х-х годах? Не по наслышке, наверняка, знаешь?

При чем тут окопы? Я тогда не жил поэтому по окопам лазить не мог. Есть исследования профессиональных историков, архивные данные и воспоминания очевидцев. А вы только учебник школьной истории наверно читали, и то изредка. И путинскую пропаганду слушали

bezuglov написал(а):

Вы так решили: значит, война, это положительно, все, чего там изучать  все остальное не имеет значения.  Все, одна победа на всех, за ценой не постоим, тема закрыта.
А остальное неинтересно

Так повторяю вопрос. Кто тут неграмотный?

Исправлено bezuglov (12.01.08 01:40)

http://www.trud.ru/trud_nomer.php?id=20050721

НАСИЛИЕ НАД ФАКТАМИ

ЗАЧЕМ БРИТАНСКИЙ ИСТОРИК И НЕКОТОРЫЕ СМИ ПЕРЕСКАЗЫВАЮТ БАСНИ ГЕББЕЛЬСА О "СЛАВЯНСКИХ НАСИЛЬНИКАХ"?


В год, когда мир отмечает 60-летие Великой Победы над фашизмом, особо весомый вклад в которую внес советский  народ, опубликована книга английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945". Автор этого "труда" увидел лишь две "заслуги"  Советского  Союза в победе над фашизмом: "СССР завалил Германию трупами  советских  военнослужащих" и " советские   солдаты  совершали массовые изнасилования немецких женщин в 1945 году". Некоторые СМИ (и даже в России) подхватили эту тему. Свое мнение по этому поводу мы попросили высказать ведущих специалистов по истории второй мировой войны.



Генерал армии Махмут ГАРЕЕВ, президент Академии военных наук:


- Энтони Бивор и его подпевалы являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших  солдат  - Геббельс, который в известных целях запугивал своих соотечественников: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении  советской  солдатни можно усмотреть явную систему".


Однако Бивор переплюнул Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: "По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных  советскими   солдатами  колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин... Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин".


Вот такая "научная" база подведена под очередной пасквиль на  советского   солдата-освободителя . Между тем любому непредвзятому человеку очевидна разница между мотивацией поведения фашистских и  советских   солдат  на занятых территориях. Если Гитлер давал индульгенцию своим воякам на всякое насилие над "славянскими варварами", громогласно заявляя, что освобождает их от "химеры совести", то Верховный главнокомандующий Сталин 19 января 1945 года подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. В развитие этого приказа последовали директивы военных советов фронтов. То есть у нас юридически было запрещено всякое насилие в отношении мирных жителей повергнутой Германии.


Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.


Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько  солдат  ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль.  Солдат  задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.



Генерал армии Иван ТРЕТЬЯК, Герой  Советского  Союза, Герой социалистического труда:


- Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования, других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию "ордой громил и мародеров" не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.


В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и еще четыре соседних дома. Поубивали родных и близких. В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Ведь тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки.


В моем полку не было ни одного случая насилия. Хотя, конечно, в такой огромной войсковой группировке, которая в 1945 году вошла в Германию, всякое случалось. Мужики по нескольку лет женщин не видели. Кто-то и не устоял. Но сегодня многие признают, что сексуальные связи между нашими бойцами и немками далеко не всегда носили насильственный характер. Бывал и обоюдный интерес.


Странно сегодня читать, как некий англичанин вдруг озаботился сексуальными коллизиями 60-летней давности, о которых сами немки вслух не вспоминают.


Непонятно и другое: почему многочисленные иностранные и российские радетели за "чистоту фронтовых нравов" не ставят вопрос о страшном и жесточайшем насилии со стороны немцев, которому подверглись в годы войны народы СССР? И уж совсем дико то, что пасквиль Бивора, переведенный на русский язык, гигантскими тиражами публикуется в России. Это не плюрализм, а самый поганый цинизм, ведь подавляющее большинство оболганных уже не может ответить лжецам.



Профессор Олег РЖЕШЕВСКИЙ, президент Ассоциации историков второй мировой войны:


- В центре книги Бивора, если не по объему, то по значению - сцены насилия над немецкими женщинами, мародерства и других  преступлений   советских   солдат , попытка воссоздания образа "азиатских орд", который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов, от которых давно отвернулись в Германии.


Следовало бы иметь веские основания, располагать документами, если уж выдвигать столь тяжелое обвинение в адрес армии, вынесшей на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашистским нашествием. Но их в книге Бивора нет. Сведения о "массовом насилии" основываются на свидетельствах типа "берлинцы помнят... ", "один доктор подсчитал... ", что не приемлемо для научного исследования, на которое претендует книга.


Бойцы и командиры Красной армии совершили великий подвиг, освободив территорию своей страны, а затем, совместно с союзниками, оккупированные агрессорами страны Европы и Азии. Позади осталась родная земля, разоренная  солдатами  вермахта. Трагедия, ужас пришли в каждую  советскую  семью, и ярости  солдат  и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. По логике лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Убийства, грабежи, насилие над женщинами - эти неизбежные спутники войны, разумеется, совершали военнослужащие и  советской , и других союзных армий. Но в целом они проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям.


С вступлением Красной армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. В армии США за убийства, изнасилования казнили 69 человек.


Посольство Российской Федерации в Великобритании было вынуждено выступить с резким заявлением по поводу книги Бивора. Но недавно эта книга издана на русском языке в России. Геббельс в гробу потирает руки.



СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ДОКУМЕНТЫ:



Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта К.Крайнюкова от 4.04.45 г.:


"Немцы высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: "Мероприятия, проводимые  советским  командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении".



Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 г.:


"В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше".



Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л.Яченина от 2.05.45 г.:


"Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих".



Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С.Галаджева от 31.05. 45 г.:


"Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения... Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в  Советском Союзе".


Турченко Сергей
Trud.ru № 132 за 21.07.2005

Prevert написал(а):

Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении

Ну вот теперь и ты знаешь про преступления советских войск. Уже лучше.
А генералы говорят то, что сверху прикажут. Так что их мнение было приводить необязательно

Исправлено bezuglov (12.01.08 02:27)

bezuglov написал(а):

А генералы говорят то, что сверху прикажут. Так что их мнение было приводить необязательно

Этот человек был на той войне, в отличие от тебя и уважаемого тобой недо-историка Бивора.
За такие твои заявления, по сути что он, ветеран войны, лжец, имхо банить надо :-\

Prevert написал(а):

ветеран войны, лжец

Ветераны войны не могут врать? Можешь дать научное объяснение, товарищ патриот?

paredox написал(а):

всеповальное заняти - насиловать женщин.

Я не утверждал что оно было массовым, я говорил что оно имело место и было не единично. Если вы согласитесь с цифрой 10% меня это вполне устроит.

paredox написал(а):

Да и вообще откуда такое недоверие к военным

"До майора нормальные люди- начиная с майора- гавно" (Шевчук). Полностью проверено на личном опыте

bezuglov написал(а):

прибалтика не хочет петь оды тем, кто пришел туда в 40 и уничтожил физически цвет нации.

Друг :) Ты тут пишешь про неграмотность, а ты в курсе сколько прибалтов замучил ужасный Сталинский режим? :) Судя по твоим словоизлияниям врятли. Ну ничего я открою тебе глаза :) Кошмарный Иосиф Висарионыч арестовал от 7 до 10 тысяч человек из них расстреляно от 300 до 500. :) Просто ужас! Геноцыд! Это все есть в документах НКВД которые представь себе открыты для публики.

bezuglov написал(а):

Мне просто интересно, почему конкретно такие, как paredox не хотят признавать очевидные факты

Очевидные факты это какие? Которые пишет дегенерат Бивор?

bezuglov написал(а):

Я знаю про преступления советской армии в восточной европе, а ты нет. Так кто из нас грамотнее?

Ты, это, нигде в нормальном обществе данное не ляпни, костей не соберешь.

bezuglov написал(а):

Есть исследования профессиональных историков, архивные данные и воспоминания очевидцев.

Ну ка давай ка ссылочки на факты, архивы, очевидцев, только не мудилу Бивора сюда приводи.

bezuglov написал(а):

Ну вот теперь и ты знаешь про преступления советских войск. Уже лучше.
А генералы говорят то, что сверху прикажут. Так что их мнение было приводить необязательно

Слушай деревянная игрушка, ты в курсе что эти немцы сотворили с твоей родиной? Сколько человек они замучили? Сколько в рабство угнали? Скольких женщин изнасиловали? Сколько сожгли заживо? И мы прийдя туда еще вели себя корректно. Ты в курсе что наш тиран и убийца Сталин наказывал за аморальное поведение на освобожденных территориях и наказывал не штрафом а тюрьмой или расстрелом?
А генерал конецно же звиздит нагло один Бивор и заграница правду говорят.

bezuglov написал(а):

а лейтенант Курсаков "в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку".

В присутствии чьего мужа? :) И как всегда в статье ни одного факта, ни слова о том что случилось с этими персонажами, зато домыслов до ж...ы, отличная статья, 5 балов!

kosssmos написал(а):

ты в курсе что эти немцы сотворили с твоей родиной? Сколько человек они замучили? Сколько в рабство угнали? Скольких женщин изнасиловали? Сколько сожгли заживо?

Немцы это признают. Какие тут претензии?

bezuglov написал(а):

shh.neolain.lv

Ну-ну, мистер wer. Ты нам ещё Гебельса поцитируй.
Короче не кормите этого тролля, он и так сильно жирный для этого сайта %-)

Исправлено Prevert (12.01.08 04:56)

kosssmos, Prevert, жжете))

bezuglov написал(а):

Поскольку я уже начинаю сомневаться в твоих математических сопсобностях, довожу до твоего сведения, что 49331-4814=44517

Слушай меня не интересует что пишут в латвии про это :) Я тебе написал почитай архивы )
вот посмотри это, можт поймешь, хотя я не надеюсь на подобное.
http://a-dyukov.livejournal.com/212858.html

bezuglov написал(а):

факты - 2 миллиона абортов и вспышка венерических заболеваний в рядах РККА
"Конечно, далеко не у всех красноармейцев "отказали тормоза" - многие сохранили человеческий облик и достоинство"

Не правильно пишешь, правильнее так.
факты - 100 миллионов абортов и 10 миллиардов зафиксированных венерических заболеваний в КА.

kosssmos написал(а):

Слушай меня не интересует что пишут в латвии про это

ну вот, как и говорилось ранее

bezuglov написал(а):

Вы так решили: значит, война, это положительно, все, чего там изучать  все остальное не имеет значения.  Все, одна победа на всех, за ценой не постоим, тема закрыта.
А остальное неинтересно

Wer езжай в Латвию. Там будете читать Бивора с  Кацвой на брудершафт, и бредни всякие про истребление цвета нации распускать.

kosssmos написал(а):

http://a-dyukov.livejournal.com/212858.html

с точки зрения советского правительство все красиво, тихо, мирно и спокойно. Удивительно, что нет строк вроде "Эстонское правительство обратилось к братскому советскому народу с просьбой оккупировать Эстонию".
Из комментов

bezuglov, слушай, я тебе в пример привел Дюкова, историка работающего с архивами тех времен, который дает ссылки на документы имеющие определенный номер, которые при желании можно посмотреть. Ты же мне привел в пример дегенерата Бивора и прибалтийского фашиста, у которых нет ни одного факта и доказательства. Если ты до сих пор не осознал что порешь чушь то это уже патология. Возможно конечно тебе стыдно признаться, ну ты тогда уйди и не забивай форум этим бредом.