Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года 

#91  21.12.07 15:50

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

kosssmos написал(а):

А монетизация льгот? :)

ну не потеряла же голосов своих. Вывод: народ это устраивает. Или не устраивает, но другие "дела"- устраивают больше.

Berk написал(а):

едро давно оступилась, но благодаря этой системе плавает ещё лучше

я так и не понял: то ли тебя не устраивает едро, то ли тебя не устраивает система, по которой работает всё правительство. Ладно, твоё мнение, моё мнение, мнение бабушек и дедушек - всё это имеет право на жизнь и существование. Да будет так :-)

Offline

 

#92  21.12.07 16:10

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

krik, вот опять приходим к выводу, что эта страна идиотов)) а вообще помнишь ли ты как образовывалось едро,?

krik написал(а):

то ли тебя не устраивает едро, то ли тебя не устраивает система, по которой работает всё правительство.

а ни один ли хрен, всё равно везде одни и те же рожи мелькают, начиная от губернаторов, заканчивая президентом.
Мнение иметь-то можно, но лучше при этом думать и анализировать, а ещё лучше реально смотреть на факты, а не тупо заглядывать в синее очко, как это делают те самые бабушки и дедушки.

Offline

 

#93  21.12.07 16:11

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

krik написал(а):

ну не потеряла же голосов своих. Вывод: народ это устраивает. Или не устраивает, но другие "дела"- устраивают больше.

Неуверен, ведь во главу их списка встал Путин, и набрал всего 60%, учитывая его популярность, а это где то 70-80%, то скорее потеряла чем приобрела.

Offline

 

#94  21.12.07 16:18

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Berk написал(а):

думать и анализировать

В этом я с тобой согласен. Только это можно делать тоже по-разному :) И следовательно, приходить к разным выводам.

Исправлено krik (21.12.07 16:19)

Offline

 

#95  21.12.07 16:20

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

kosssmos написал(а):

krik написал(а):

ну не потеряла же голосов своих. Вывод: народ это устраивает. Или не устраивает, но другие "дела"- устраивают больше.

Неуверен, ведь во главу их списка встал Путин, и набрал всего 60%, учитывая его популярность, а это где то 70-80%, то скорее потеряла чем приобрела.

я имел ввиду не потеряла большинства.

Offline

 

#96  21.12.07 16:41

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Ай да Вовка, ай да красавчег его и в США уже адекватные люди уважают.

Offline

 

#97  21.12.07 16:53

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Berk, конечно можно критиковать, но я подчеркну, если есть на что опереться. На реальные цифры, факты и т.д. и т.п. А то говорят, говорят, а я хз, правда это или нет. Я уже мало чему верю, по телеку один пи..дешь! Какой бы не была его программа или курс как её еще называют она приносит пользу.

Offline

 

#98  21.12.07 17:14

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Logart написал(а):

по телеку один пи..дешь

Logart написал(а):

она приносит пользу

батенька определились бы

Offline

 

#99  21.12.07 17:58

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Berk, я по результатам на себе смотрю. Скажем, универ. Когда поступал аудитории в каком состоянии были? Ужас! Сейчас хоть деньги выделяют на это. Это только один из примеров. Я спорить не собираюсь, хотя люблю это дело :)

Offline

 

#100  21.12.07 18:11

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Logart, ты, друг мой, вспомни кто за это платит, уж никак не партия власти из своего кармана + позволь напомнить тебе о тенденции сокращения бюджетных мест и стабильном увеличении стоимости обучения. У нас, слава богу не революция, чтобы печку паркетом топить.

Исправлено Berk (21.12.07 18:12)

Offline

 

#101  21.12.07 19:23

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

krik написал(а):

что именно не устраивает в нынешней политике России, и что именно нравится в действиях парламента королевства Англии

Ну, поехали)
Сразу давайте оставим за скобками рост зарплат. Наше повысившееся благосостоние связано с ростом цены на нефть. И меня право умиляют некоторые высказывания, в том смысле что зачем вы де прицепились к этой нефти. Это извините факт, почитайте любого экономиста, он вам скажет то же самое что рост благосостояния начался еще до путина, и связан с ростом стоимости нефти. Впочем для этого и экономистом быть не надо. У нас еще с брежневских времен экономика построена на таком принципе- продаем нефть и доходы от продажи распределяем внутри страны. При ельцине напомню нефть стоила 12 долларов. Я не к тому, что путин хороший или путин плохой. Просто удивительно иногда читать о том, что рост зарплат- это результат политики путина.
Другое дело, что я не считаю "нефтяную иглу" какой то бумбарашкой, от которой нужно срочно отказываться. Смешно читать, что через 6-8 лет нефть никому не будет нужна. Мировой автопарк- это миллиарды автомобилей. Сколько лет вы считаете потребуется человечеству, чтобы перевести эту махину на альтернативные виды топлива. Я думаю, что никак не меньше тридцати. И поэтому я не считаю, что нужно срочно уходить от нефтяной ориентации нашей экономики. Если иван иваныч замечательный сварщик, который хорошо делает свою работу и получает за это приличную зарплату, то зачем ему срочно идти переучиваться на программиста только потому что это более энтилликтуальная работа?)
Продолжение следует

Offline

 

#102  21.12.07 20:39

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Berk и тем не менее :)

Offline

 

#103  21.12.07 21:22

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Хостел висел. Щас продолжим)
Вот
А что касается личности президента. Я не считаю его исчадиеем ада. Хотя то что он гэбушник- конечно пятно в биографии. Поэтому я за него никогда не голосовал. Впрочем, за медведа думаю проголосую.
Так вот, я могу ответить на вопрос что сделал Путин за 8 лет правления.
Это как минимум урегулирование ситуации в чечне, или, если смотреть ширше, опускание региональных князьков, ибо в 90 всякие татары-башкиры реально начинали ох..вать.
Ну еще можно по мелочи типа Олимпиады (чем не заслуга) и монетизация льгот (да да, от этогго совкового наследия нужно было отказываться)
А теперь на вопрос чем правительство Великобритании лучше российского.
Посмотрите на систему медобеспичения в Англии и в России. Почему этот бардак не реформируется. Почему нейрохирург, который учился 10 лет чтобы стать нейрохирургом получает меньше чем продавец флешек. Ну, поточка конечно щас скажет, что нейрохирург работает хуже чем он, и вообще если не нравится, пусть идет торговать флешками. Но я считаю ситуацию, когда профессионалы уходят в продажи, немножко уродской.
Образование и наука. Начиная от школы и заканчивая университетами. Я  знаю ситуацию изнутри и считаю, что академ городок новосибирска, научный центр с мировым именем, скоро прикажет долго жить, если политика в отношении науки не изменится. Там сейчас работают только пенсы и охрененные интузиасты. Я конечно понимаю, что стране айтишники и продажники нужны больше, чем генетики и филологи, но все же.
Демография. Я не про 250 тыр. Я вообще считаю, что рожать за деньги неправильно. Я про систему дошкольных учреждений. Вот президент призывает повышать рождаемость. Я бы рад хоть сейчас. Но где молочные кухни? Где садики? Где нормальные детские поликлинники? Поэтому приходится откладывать на потом.
Армия. Как была до Путина сборищем быдла, так и осталась.
Цены на жилье. Опять непонятно, почему в новосибирске жилье при худшем качестве дороже, чем допустим в Манчестере.
Ну и напоследок про Великобританию и про Россию.
В 1939 году с позором уходит в отставку премьер-министр Нейл Чемберлен. Человек, по моему скромному мнению не менее виноватый в развязывании второй мировой войны, чем Гитлер.
Правительство возглавляет поалитический зубр Уинстон Черчиль. Мобилизация экономики. Все для победы. Церковные оградки переплавляются в танки. Самый последовательный антикомунист 20 века Черчилль заключает союз со Сталиным ("Если бы гитлер вторгся в ад, я послал бы сатане на помощь 10 отборных британских дивизий"- его слова.)
И вот 45 год. Победа! Казалось бы, Черчилль на коне. И тут нежданно-негаданно британские граждане отдают на выборах большинство мандатов в парламент лейбористам.
Уходя в отставку, Черчилль произнес "Только великая нация могла поступить таким образом". Так вот, я за то чтобы россияне стали великой нацией, а не сборищем легкоуправляенмого быдла

Исправлено wer7 (21.12.07 21:23)

Offline

 

#104  21.12.07 22:01

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

wer7 написал(а):

Так вот, я за то чтобы россияне стали великой нацией, а не сборищем легкоуправляенмого быдла

и выбрали бы коммунистов, или того хуже, жириновского? из кого выбирать-то? Есть ли реальная альтернатива?

Offline

 

#105  21.12.07 22:19

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

.

Исправлено Poto4ka (22.12.07 07:42)

Offline

 

#106  21.12.07 22:34

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Antony написал(а):

выбрали бы коммунистов, или того хуже, жириновского? из кого выбирать-то?

Если не нравятся партии, прошедшие в думу, были еще как минимум Гражданская сила и СПС (правые ) и Яблоко (левые)

Offline

 

#107  21.12.07 22:35

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Poto4ka, какое отношение эта тирада имеет к названию темы (Путин и журнал Time)

Offline

 

#108  21.12.07 22:40

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Лол, только сейчас обратил внимание, что во время рекламы сока "Сокос" в фоне звучит что-то вроде "Путин ин ве райт". Зомбоящик в действии. Пойду придёмывать теорию заговора :)

Offline

 

#109  21.12.07 23:07

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

здесь так упорно обсуждается мысль о том что цены на нефть возросли и мол путину поэтому повезло...
а никто не в курсе почему цены возросли??
ах ну да нестабильность на ближнем восттоке...И ВСЁ?? на ближнем востоке никогда особо стабильностью не пахло...и тем не менее какого спрашивается х..я цены стбильно на нефть растут??? 30 лет были преимерно на одном уровне а здесь оп и подросли в 5 раз!!!!
нонсенс не правда ли?
ну так вот слушайте мое имхо...:(пусть это будет сказка или явные фантазии, хз..хз...)
1999г. гэбешники просят б.е. освободить место президента. приходит молчаливый в.в. если с ельциным у запада все было вась вась, приходи и забирай че хощб...то здесь появилась интрига...кто он этот В.В.? первые полгода вообще ничего не понятно...молчаливый слишком...так делает потихоньку чего то там... то ли на публику играет то ли делом занимается...однако между тем разыгрывается спектакль...штаты разруливая свои кризисы(живут как никак в долг) ищут "виновника" ситуация с 11 сентября...не то бен ладен не то сами штаты организовали эту акцию...зачем штаты могли организовать-а чтоб того самого врага найти...и нашли кто там афганистан и...ирак...
всеб ниче но у меня такое ощущение что история с ираком имеет корни в России...о чем это я? да так нет ничего лучше чем втянуть штаты в войну на ближнем востоке-цены на нефть взлетят а штаты один х-й ничего там не добъются..откуда такие выводы что штаты там ничего не добъются? да оттуда что ислам он не ограничен страной и начиная воевать с исламской страной штаты невольно ввязываются в войну со всеми исламскими государствами...а победить в партизанской войне поддерживаемой руководством третьих стран(исламских в первую очередь) не представляется возможным...вспомните историю ссср- афганистан...
и че там по итогу? ага нефть стабильно растет а цене...
кто выиграл больше всего от роста цен на нефть? скорее всего Россиия в числе лидеров.
а в чем заслуга В.В.?  был бы Б.Н.Е. все было б по другому...даже если и случился б при нем конфликт на ближнем востоке, то вряд ли он воспользовался бы ситуацией...так как консолидации ресурсов в одних руках не было...банановая республика форевер как говорится:вот вам кредиты а вы нам свои ресурсы, нефть да уран...желательно обогащенный...из стратегических запасов(но это так про уран-к слову как говорится) заслуга ВВ в том что он(или его команда) не суть важно разрабюотали стратегию развития России на момент 1999 было понятно что основной потенциал Росссии в МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ это увы всего лишь сырье...по всем остальным  продуктам мы успешно прое"али сначало при горбачеве и окончательно отстали за правление БНЕ... что делать в такой ситуации?
единственно верное решение -это плясать от той печки которая имеется- есть только нефть-а давайте её консолидируем в своих руках...это и удалось сделать ВВ(не просто удалось а заметьте сначало было осознана ситуация и придумано решение)
консолидировали..................... запад в ах"е....как так вот вроде только что брали у нас кредиты а теперь уже объясняют на каких условиях мы(то бишь они) будут получать от нас нефть и газ...
дальше начинается недовольство, возмущение, НАДО ЖЕ КАК ТО ВЫРЫВАТЬ У РОССИИ ВЛАСТЬ НАД ЕЁЁЁЁЁЁЁЁ! же РЕСУРСАМИ...
начался слив грязи и создание компромитирующих ситуаций, расстановка ловушек ипрочее....
в лице ВВ штаты уже ощутили не молчаливого президента а умного и мудрого соперника... прямые методы воздейстия уже не помогали получить власть над ресурсами РФ как во времена БНЕ..началась информационная война...создание поводов и раздувание скандалов, провокации и прочее.
все кто участвует в этой войне четко понимают её конечную цель-ликвидация нынешнего сильного влияния России в мире, есть желание раздербанить её на части или вернуть в банановое стойло как это было при БНЕ...
мне искренне жаль ребят в головах которых отсутствует патриотизм и есть лишь негатив к нынешнему руководству страны- вы жертвы западной информационной войны... это свидетельствует о том что Роси необходимо активизировать информационную волну. да просто пропогандировать о делающихся в стране делах, чтоб на слуху были примеры ... а не так чтоб каждый видел только то что видет в радиусе 40-50 метров на маршруте от дома до работы или от дома до универа и обратно.
да нам навязывали отстой западной культурв: кровь и мясо рембо сцуко герой в 90х годах был, да в стране отсутствует четкая пропоганда... а пора бы уже,
призываю ВАС модераторы хостела: сейте полезное вместо того чтоб лить грязь... вса знают, к вам прислушиваются поэтому возьмите на себя смелость пропогандировать ХОРОШЕЕ А ОНО ЕСТЬ!!!
ну вот собственно если в кратце....
а бестолковые споры уже надоели...прежде чем начать перепираться подумайте: а оно НАДО?
консолидировав управление над сырьевыми ресурсами начали решать следующиезадачи -решеение бытовых проблем и поиск прорывных технологий...
если вв станет премьером то как раз это и начнется-реализация проектов влияющих уже не на полоржение СТРАНЫ в мире а на жизнь каждого ...дороги, пенсии, зарплаты, здравоохраниени...нормально мне кажется все будет...главное не только ждать чего то от правительства, но и самим при этом прилагать все силы к процветанию своей страны... такие вот дела...аплодисметнов не надо.

Исправлено Poto4ka (21.12.07 23:15)

Offline

 

#110  21.12.07 23:15

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Poto4ka, извени, но если я напишу что я думаю меня забанят :(

Давай так, если я потрачу время, чтобы доказать, что то что ты написал глупость, то выводы об авторе ты сделаешь сам? :)

Исправлено Wanderer (21.12.07 23:16)

Offline

 

#111  21.12.07 23:21

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Poto4ka написал(а):

плясать от той печки которая имеется- есть только нефть

Poto4ka написал(а):

сначало было осознана ситуация и придумано решение

над этим смеялся. это "гениальное решение" видимо было придумано после тяжких раздумий.
а вообще глупо было лезть на мировую арену. в нормальных государствах сначала дела внутри страны урегулируют!
ой, я обещал больше не отписываться в этой теме. ну простите, не смог удержаться :)

Offline

 

#112  21.12.07 23:23

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Poto4ka, спасибо поржал

Offline

 

#113  21.12.07 23:30

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Фундаментальными причинами бума на нефтяном рынке стали возросший спрос на углеводородное сырье, с одной стороны, и ограниченные мощности в добыче нефти (на фоне перебоев с ее поставками) и в нефтепереработке — с другой.Для того чтобы пояснить сказанное выше, рассмотрим более подробно зависимость динамики нефтяных цен от различных факторов.

1. Рост мирового спроса на углеводородное сырье.
Пик роста спроса на сырую нефть на протяжении последних четырех лет пришелся на 2004 г. Важной причиной усиления спроса на топливо стал быстрый экономический рост в мире, превысивший 5%, — лишь в 1972–1973 гг. мировая экономика росла большими темпами. Повышение цен на нефть ускорило процессы энергосбережения и освоения новых технологий разведки и добычи, новых источников энергии. Эффект от этих усилий будет с каждым годом все более заметен и в ближайшие несколько лет приведет к постепенному снижению цен на нефть. При этом зависимость спроса на нефть от темпов экономического роста, по нашему мнению, будет постепенно ослабевать в совокупности с уменьшением темпов роста мировой экономики (в том числе за счет высоких цен на нефть), что приведет к более существенному снижению темпов повышения спроса на углеводородное сырье по сравнению с прогнозами многих экспертов.

Согласно прогнозу МВФ (апрель 2006 г.) темпы роста мировой экономики в 2006–2011 гг. составят в среднем не более 4.7% за год — это достаточно высокий показатель. Лишь при росте мировой экономики менее чем на 3% в год увеличение спроса на нефть не превышало 1%. В связи со снижением статистической зависимости между этими показателями можно прогнозировать, что увеличение спроса на нефть в среднесрочной перспективе будет находиться в диапазоне 1.2–2.7% в год. По нашей оценке, с учетом развития энергосберегающих технологий реальные показатели роста будут ближе к нижней границе этого диапазона.
Пока же производители оказались не готовы к росту спроса на топливо. Об этом свидетельствуют низкий уровень запасов сырой нефти и нефтепродуктов в государственных и коммерческих резервах, недостаточный уровень резервных нефтедобывающих мощностей и свободных мощностей нефтепереработки.

2. Уровень запасов сырой нефти и нефтепродуктов.
Запасы топлива в развитых странах–членах ОЭСР в 1998 г. достигли рекордного уровня — более 4 млрд. барр., и именно в этот период цены на нефть опустились до минимального уровня за предыдущие четверть века. Перепроизводство нефти на фоне резкого сокращения темпов роста спроса на нее привело к увеличению запасов в странах ОЭСР до 55 дней суточного потребления нефти. Однако затем в силу ряда причин этот показатель несколько снизился, и в последние восемь лет уровень таких запасов колеблется около отметки 50 дней потребления. Казалось бы, снижение незначительное, но именно оно могло послужить первоначальным импульсом к росту нефтяных цен до некоторого равновесного диапазона, который был признан странами–членами ОПЕК как целевой (22–28 долл./барр. "опековской корзины"). И именно это было предвестником формирования сильнейшего повышательного тренда на нефтяном рынке под воздействием новых факторов, усиливавших свое воздействие на кумулятивной основе.


В последние годы рост цен на сырую нефть формировался уже на фоне опасений возникновения ее дефицита на рынке в связи с последствиями сокращения нефтедобычи в Ираке, так как быстрого восстановления нефтедобычи в этом регионе, как об этом было заявлено экспертами США ранее, не произошло. С апреля 2004 г. линейная зависимость, при которой с ростом коммерческих запасов в США (см. соответствующий рисунок, построенный на еженедельных данных) наблюдалось снижение цен, стала меняться. Политическая нестабильность в ряде регионов добычи нефти (Персидском заливе, Венесуэле, Нигерии), стихийные бедствия на южном побережье США — одном из основных нефтедобывающих районов — не позволяли рассчитывать, что увеличение добычи нефти само по себе сможет снизить цены на нее. Центр внимания участников нефтяного рынка стал постепенно смещаться сначала в сторону объемов резервных мощностей нефтедобычи странами ОПЕК, а затем и свободных мощностей нефтепереработки в наиболее развитых странах.

Исправлено wer7 (21.12.07 23:32)

Offline

 

#114  21.12.07 23:51

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

krik написал(а):

Но нужно понимать, что чтобы все жили счастливо и ботато - это миф, осуществление которого вы ждете от правительства.

Да кто о таком говорит-то?! Хотя бы достойное житьё сделали бы, а то сейчас, имхо, только торгашом (перепродажником) быть, или в правительство лезть. Потому что другие (фермеры, учителя, врачи, учёные и т.п.) ну примерно концы с концами сводят. Ещё раз повторяю цитату Путина: "...Поднять зп и довольствие военным не на 7 а на 14%, и не в сентябре, а в феврале 2008". Далее аплодисменты идут. Ну смех же :-\ Цены до нового года вздули, сейчас накидку на топливо сделали, после нового года ещё цены вздуют. Чё толку-то?

Offline

 

#115  22.12.07 00:41

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Poto4ka, всё это конечно хорошо и познавательно, только чо так цены то растут ты не написал, потрудитесь объянить мне убогому)

вот интересная статейка тебе для размышлений, интересно что ты о ней думаешь

Миллиардер Тимченко, "друг Путина", стал одним из крупнейших в мире продавцов нефти

время публикации: 1 ноября 2007 г., 09:39
последнее обновление: 1 ноября 2007 г., 14:48       

Торбьорн Торнквист, совладелец нефтяного трейдера Gunvor, раскрыл секреты нефтяного трейдера в интервью агентству Reuters: оказалось, что российский партнер Торнквиста - "друг Путина" бизнесмен Геннадий Тимченко - за 10 лет стал благодаря Gunvor одним из главных игроков мирового нефтяного рынка и мультимиллиардером.

Торнквист рассказал, что основал компанию в Женеве в 1997 году на паритетных началах с Тимченко. За 10 лет трейдер стал третьим в мире, полагает Торнквист: в прошлом году Gunvor экспортировала 60 млн тонн российской нефти и нефтепродуктов на 30 млрд долларов, а в этом получится 83 млн тонн и 43 млрд. Больше продают лишь Glencore и Vitol.

Сегодня через Gunvor проходит около 30% морского экспорта нефти и нефтепродуктов из России, говорит Торнквист, 60% приходится на нефть, остальное — на нефтепродукты.

Прибыль Gunvor он не назвал. Бывший зампред правления ЮКОСа, занимавшийся в том числе сбытом нефти, Александр Темерко в "Ведомостях" оценивает прибыль Gunvor в 5-7% оборота, или 1,5-2,1 млрд долларов в прошлом году и 2,1-3 млрд в этом.

Таких результатов Gunvor достигла благодаря дружбе Тимченко с президентом Владимиром Путиным, убеждены собеседники газеты. Это подтверждает Торнквист, оговариваясь, что "вовлекать в этот разговор Путина или кого-то из его администрации — это спекуляция".

"У Тимченко отличные контакты, потому что он русский и давно работает в нефтяной отрасли. У меня тоже хорошие контакты", - объясняет успехи Gunvor Торнквист. О его партнере заговорили в начале 2004 года, после открытого письма кандидата в президенты Ивана Рыбкина. Он назвал Тимченко и братьев Ковальчук людьми, отвечающими за бизнес Путина.

Торнквист назвал главными клиентами Gunvor "Газпром нефть", "Роснефть" и ТНК-ВР. Большинство российских нефтяных компаний долгое время пользовались в основном услугами Glencore, но в последние годы стали активно сотрудничать с Gunvor, отсюда и резкий рост оборотов трейдера.

Gunvor продает около 60% экспортируемой нефти "Роснефти" и 40% — "Сургутнефтегаза". ТНК-ВР продает большую часть нефти по долгосрочным контрактам, которые заключаются по итогам ежегодных тендеров. В прошлом году среди шести победителей была и Gunvor, получившая большую часть "портовой" нефти.

Gunvor всегда был одной из самых закрытых компаний, утверждает и РБК daily. Он основан в 1997 году и занимается торговлей нефтью и рафинатом. Ни финансовых показателей, ни физических объемов компания не раскрывает. Тимченко, по данным СМИ, был сослуживцем президента Владимира Путина по первому главному управлению КГБ и одним из совладельцев банка "Россия". Упоминалось, что г-н Тимченко также контролирует трейдера IPP, экспортирующего нефтепродукты.

Ему же предписывается контроль над рядом операторов по логистике и перевозчиков в Эстонии, а также контроль над большей частью перевозок нефтепродуктов до границы с республикой.

Сам Тимченко может войти в число самых крупных миллиардеров мирового масштаба с состоянием от 9,5 млрд до 14,4 млрд долларов. Такие оценки дают аналитики на основании финансовых показателей Gunvor.

Offline

 

#116  22.12.07 00:43

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

И ещё "чиста для размышлений"

Путин остается премьером, чтобы сохранить контроль над бизнес-империей

время публикации: 17 декабря 2007 г., 15:00
последнее обновление: 17 декабря 2007 г., 17:22       

Премьерство помешает президенту России Владимиру Путину уйти в бизнес, где его доля составляет 40 млрд долларов, утверждает журнал New Times. Путин, как отмечает журнал, давно вынашивает планы разом капитализировать свое огромное политическое влияние и навсегда покинуть коридоры власти.

Как пишет издание, "Путин задумал создать на базе "Газпрома", "Сургутнефтегаза", Северо-Европейского газопровода, дилерской сети Gunvor и еще ряда логистических активов гигантскую международную транспортно-энергетическую корпорацию, зарегистрировав ее на почтительном расстоянии от пределов богоспасаемого отечества".

Поэтому Путин и хотел бы уйти, но из-за конфликта между кланами он вынужден остаться премьером (сегодня он дал согласие возглавить правительство) и контролировать ситуацию опосредованно, из коридоров Белого дома.

В бизнес-империю так называемой "Корпорации Кремль" входит "Газпром", "Сургутнефтегаз", трейдер Gunvor, трубопровод North Stream и ряд других активов, а доля Путина в этой гигантской корпорации, как заявил политолог Станислав Белковский в интервью немецкой Die Welt, достигает 40 млрд долларов.

- 40 млрд долларов для Путина
- The Washington Post: Путин и его друзья - это новая олигархия
- Финансовая цитадель президента - Gunvor
- Фокусы с "Сургутнефтегазом"
- Неясности с пакетом "Газпрома"



На стороне Путина прежде всего близкие ему и включенные в этот циклопический замысел люди из крупного бизнеса: глава и основной владелец "Сургутнефтегаза" Владимир Богданов; совладельцы банка "Россия" братья Юрий и Михаил Ковальчуки, контролирующие значительную часть финансовых потоков "Газпрома"; совладельцы Gunvor Геннадий Тимченко и Евгений Малов, управляющие примерно половиной объема российского нефтяного экспорта; руководители "Газпрома".

Против этой идеи выступили силовики во главе с Игорем Сечиным и директором ФСБ Николаем Патрушевым, утверждает издание. Они "не видят над собой, кроме Путина, никакого иного арбитра". Кроме того, "не желает знать никакой другой политической "крыши" для своих силовых бизнесов, охватывающих такие лакомые сферы, как таможня, банковская "обналичка", рынок телекомов, руководство МВД России и Федеральной миграционной службы", пишет New Times.


The Washington Post: Путин и его друзья - это новая олигархия


У Путина просто нет иного выбора, кроме как оставаться у власти как можно дольше, заключает вслед за российской прессой The Washington Post.

Этой осенью уважаемый польский журнал Wprost опубликовал свой ежегодный ответ "Форбсу" – список богатейших людей Восточной Европы. Помимо широко известных предпринимателей, там есть Геннадий Тимченко, малоизвестный персонаж, состояние которое оценивается в 20 млрд долларов. Тимченко, мелкий торговец нефтью, проживающий в Женеве, родом из Санкт-Петербурга – где он владеет дачей в том же элитном поселке, что и Путин.

В феврале 2004 года. Иван Рыбкин, российский политик, который смело выступил против Путина на президентских выборах того года, заявил, что Путин – "один из крупнейших российских олигархов". И что действует он через трех посредников, включая Тимченко. Рыбкин заявил также, что группа Путина – Тимченко поглотила разгромленный нефтяной гигант ЮКОС. После этого заявления Рыбкин быстро исчез при загадочных обстоятельствах. А когда появился, он был вынужден прекратить свою кампанию, напоминает издание (полный текст на сайте InoPressa.ru)/


Действительно, частную нефтяную компанию ЮКОС поглотила государственная "Роснефть". Ее глава Игорь Сечин - ближайший советник и помощник Путина. Конфискация началась в 2003 году под предлогом весьма сомнительных обвинений в уклонении от уплаты налогов. "Роснефть" отобрала у ЮКОСа активы на 100 млрд долларов. Американские инвесторы ЮКОСа потеряли не менее 7 млрд долларов. Некоторые утверждают, что даже 12 млрд. В октябре подкомитет по внутренней и внешней финансовой политике комитета по финансам Палаты представителей Конгресса США провел слушание по этому вопросу.

Администрация Буша, однако, не стала опротестовывать это изъятие частной американской собственности. В октябре 2004 года тогдашний госсекретарь США Колин Пауэл оказал Путину мощную поддержку: "Народ России вышел из постсоветской эпохи в состоянии полнейшего хаоса. Было много свободы, но это была свобода красть у государства.


Друзья Путина из Санкт-Петербурга устанавливают контроль над крупными и хорошо управляемыми частными компаниями – превращая одну за другой в менее эффективные государственные, продолжает газета. Один из близких друзей Путина по КГБ Леонид Рейман – российский министр связи. В прошлом году независимый арбитражный суд Цюриха постановил, что Рейман, несмотря на его отпирательства, является подлинным владельцем российских телекоммуникационных активов. В настоящее время они оцениваются, по меньшей мере, в 6 млрд долларов. Рейман сколотил это экстраординарное состояние на посту государственного чиновника – отчасти через льготные приватизации, отчасти через льготные лицензии, предоставленные его компаниям. Любое нормальное правительство уволило бы такого чиновника. Но Путин скрыл эту негативную информацию в России и оставил Реймана на посту, продемонстрировав, что он принимает коррупцию.



40 млрд долларов для Путина


Оценки доли Владимира Путина в так называемой "Корпорации Кремль" доходят до колоссальных цифр: если верить наиболее радикальным, Путин является чуть ли не первым богачом Европы, неофициально контролируя активы на сумму в 40 млрд долларов. На этом фоне гарантированные "75% зарплаты президента" в 6,7 тысячи долларов ежемесячно кажутся песчинкой.

"Путин - крупный бизнесмен. Он контролирует 37% акций "Сургутнефтегаза", рыночная стоимость которого составляет 20 млрд долларов. Кроме того, он контролирует 4,5% акций "Газпрома". В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50%. В прошлом году ее оборот составил 40 млрд долларов, а прибыль - 8 млрд", - заявил президент Института национальной стратегии Станислав Белковский в интервью немецкой Die Welt. (Полный текст на сайте InoPressa.ru.)


"Важно понимать различие между практикой Кремля и Владимира Путина, с одной стороны, и риторикой - с другой. Риторика Путина направлена на пресловутую стабилизацию режима и сохранение стабильности любой ценой. Эта риторика апеллирует к советскому и имперскому менталитету, который все еще очень популярен в народе. Но она не имеет ничего общего с реальными мотивами. Они в значительной мере определяются интересами большого бизнеса", - пояснил Белковский.

Если эта информация соответствует действительности, то только пакеты акций "Сургутнефтегаза" и "Газпрома" делают президента недосягаемым для доморощенных олигархов. Их стоимость превышает 32 млрд долларов, а вместе с указанной Белковским половиной Gunvor, состояние президента оказывается в два раза выше, чем состояние самого богатого человека России, по версии Forbes Романа Абрамовича (18,7 млрд долларов) и приближается к тройке лидеров от Forbes, отмечает журнал New Times.


Финансовая цитадель президента - Gunvor

Торбьорн Торнквист, совладелец нефтяного трейдера Gunvor, в ноябре раскрыл секреты нефтяного трейдера в интервью агентству Reuters: оказалось, что российский партнер Торнквиста - "друг Путина" бизнесмен Геннадий Тимченко - за 10 лет стал благодаря Gunvor одним из главных игроков мирового нефтяного рынка и мультимиллиардером.

Торнквист рассказал, что основал компанию в Женеве в 1997 году на паритетных началах с Тимченко. За 10 лет трейдер стал третьим в мире, полагает Торнквист: в прошлом году Gunvor экспортировала 60 млн тонн российской нефти и нефтепродуктов на 30 млрд долларов, а в этом получится 83 млн тонн и 43 млрд. Больше продают лишь Glencore и Vitol.

Сегодня через Gunvor проходит около 30% морского экспорта нефти и нефтепродуктов из России, говорит Торнквист, 60% приходится на нефть, остальное - на нефтепродукты. По данным "Ведомостей", в октябре 2007 года доля трейдера в торговле через Приморск и Новороссийск была 35,59%, причем в Приморске - 41%. У Gunvor есть своя судоходная компания Clearlake Shipping, которая арендует 16 танкеров, в том числе, если верить отчету Fearnleys, и у государственного "Совкомфлота".

Таких результатов Gunvor достигла благодаря дружбе Тимченко с президентом Владимиром Путиным, предположили, узнав о структуре бизнеса, собеседники "Ведомостей". Подтвердил это и Торнквист, оговорившись, что "вовлекать в этот разговор Путина или кого-то из его администрации - это спекуляция".

О Тимченко заговорили в начале 2004 года, после открытого письма кандидата в президенты Ивана Рыбкина. Он назвал Тимченко и братьев Ковальчук людьми, отвечающими за бизнес Путина. Тимченко, по мнению Рыбкина, представлял интересы Путина на нефтяном рынке и держал "черную кассу Кремля". После публикации объявлений Рыбкин при загадочных обстоятельствах исчез, а через несколько дней появился на Украине. Сразу после этого он уехал в Лондон, где обвинил в своем исчезновении российские секретные службы (его якобы похитили и подвергли воздействию наркотиков).

Торнквист назвал главными клиентами Gunvor "Газпром нефть", "Роснефть" и ТНК-ВР. Большинство российских нефтяных компаний долгое время пользовались в основном услугами Glencore, но в последние годы стали активно сотрудничать с Gunvor, отсюда и резкий рост оборотов трейдера. В частности, сменила трейдера государственная "Газпром нефть". До 2007 года экспортом нефти и нефтепродуктов "Газпром нефти" занималась принадлежащая ей на 100% компания Sibneft Oil Trade Company. 22 февраля стало известно, что правление газовой монополии переводит весь экспорт нефти в единый канал сбыта - "Газпром экспорт", который будут поставляться за рубеж сжиженный газ, азотные минеральные удобрения, аммиак, метанол, газовый конденсат, нефть и нефтепродукты. Конечным бенефициаром от смены оператора экспортных контрактов "Газпром нефти" стал трейдер Gunvor, который покупает почти всю нефть "Газпром экспорта".

Интересно, что до сотрудничества с Gunvor "Роснефть" продавала свою нефть через "Р-Трейд Лимитед" - офшор в Джерси, который, по некоторым данным, контролировали менеджеры госкомпании. В 2004 году компания заключила долгосрочный контракт на 680 млн долларов. Теперь нефтью "Роснефти" торгует Guvnor - правда, неизвестно, напрямую или через посредников.

Как писала ранее британская газета The Daily Telegraph со ссылкой на источник в службе безопасности Кремля, Тимченко "очень близок к Владимиру Путину, у них очень хорошие личные отношения". Когда Путин был вице-мэром Санкт-Петербурга, Геннадий Тимченко занимался продажей нефти на главном нефтеперерабатывающем заводе Санкт-Петербурга. Тимченко также близок к "Роснефти", государственной нефтяной компании, и является акционером компании "Сургутнефтегаз", которой принадлежит нефтеперерабатывающий завод в Санкт-Петербурге. Политолог Белковский также называл Тимченко одним из участников группы "частных владельцев "Юганскнефтегаза".

Всплывали фирмы Gunvor и в скандале вокруг иракской программы "Нефть в обмен на продовольствие". Согласно отчету американской комиссии Пола Волкера о злоупотреблениях, в незаконных транзакциях принимали участие фирмы Gunvor International и Gunvor Limited, принадлежащие Тимченко. После публикации отчета Тимченко перестал даже изредка общаться с прессой, а его данные исчезли из всех открытых адресных списков в Швейцарии.

Фокусы с "Сургутнефтегазом"

В 2003 году "Сургутнефтегаз" перестал раскрывать данные о своих собственниках. До этого 37% уставного капитала компании (41,2% голосующих акций) принадлежало ООО "Лизинг продакшн", которая сама была дочерней компанией "Сургутнефтегаза". "Лизинг продакшн" была создана в конце 2003 года, путем преобразования из НК "Сургутнефтегаз", бывшей материнской компании холдинга. Таким образом, менеджмент "Сургутнефтегаза" оказался полноправным хозяином компании, не являясь ее формальным собственником.

Однако с 22 декабря 2006 года "Сургутнефтегаз" не владеет долями в ООО "Лизинг продакшн". Узнав об этом, на рынке заговорили о смене собственника, однако в январе НПФ "Сургутнефтегаз" сообщил, что теперь владеет 93% УК "Лизинг Продакшн" и аналитики предположили, что это мера по защите от недружественного поглощения. С другой стороны, неизвестно, является ли "Лизинг Продакшн" до сих пор владельцем 37%-ного пакета акций нефтяной компании, поскольку с 2003 года эти акции могли уже много раз сменить владельца.

Слухи приписывали контроль над пресловутыми 37% "Сургутнефтегаза" как ее генеральному директору Владимиру Богданову, так и другу президента России Геннадию Тимченко, а также самому Владимиру Путину. Так что Станислав Белковский лишь озвучил один из популярных слухов.

Неясности с пакетом "Газпрома"

Относительно происхождения 4,5% пакета акций Газпрома, контроль над которым Станислав Белковский приписывает Владимиру Путину, довольно сложно. Такой пакет принадлежит компании Сулеймана Керимова ГНК (бывшая "Нафта-Москва"). Forbes оценил состояние Сулеймана Керимова в 7,1 млрд долларов, тогда как только пакет акций "Газпрома" стоит более 10 млрд долларов.

Сам Станислав Белковский, комментируя происхождение этого пакета акций, сказал, что единственное, что он может сказать, что "они принадлежали и принадлежат иностранным инвесторам. Соответственно произошел переток от одних иностранных инвесторов к другим. Прежние выгодоприобретатели, и нынешние, были гражданами России, спрятанные за цепочками офшорных компаний".

Offline

 

#117  22.12.07 00:44

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

ещё где-то занимательное чтиво находил, про то чем занималась вся эта команда в девяностых

Исправлено Berk (22.12.07 00:46)

Offline

 

#118  22.12.07 02:15

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

wer7, неплохо неплохо... В целом можно соласится, но кое что мне октровенно не нравится по-этому попытаюсь оспорить.

wer7 написал(а):

Хотя то что он гэбушник- конечно пятно в биографии.

КГБ - это отлично. Человек который разбирается в подноготной силовых структур это всегда хорошо, к тому же мы не одни у кого был или будет президент из подобных ведомств. Если я не ошибаюсь пиндосский президент Д. Буш старший в свое время был директором ЦРУ.

wer7 написал(а):

монетизация льгот (да да, от этогго совкового наследия нужно было отказываться)

Вот здесь не согласен в корне. Монетизация льгот это откровенный провал. Во-первых на данный момент МинЗдрав - это сборище коррупционеров, которое впринципе бы не смогло провести реформу как надо. Во-вторых этот как ты выражаешься "совковый пережиток", отлично работает в Испании, Швеции и тд. У них там для всех пенсионеров бесплатный и проезд и лекарства, плюсом к этому у них там пенсии такие, что наши пенсионеры застрелятся если узнают.

wer7 написал(а):

Опять непонятно, почему в новосибирске жилье при худшем качестве дороже, чем допустим в Манчестере.

Это вопрос не совсем к президенту и правительству. Это скорее вопрос к властям Новосибирска.

wer7 написал(а):

Как была до Путина сборищем быдла, так и осталась.

Что ты подразумеваешь под словом быдло?

Berk, где ты взял эти статейки? будь добр дай ссылочки:)

Исправлено kosssmos (22.12.07 02:16)

Offline

 

#119  22.12.07 03:10

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

kosssmos написал(а):

КГБ - это отлично

У нашей семьи пару друзей одно время работали в гэбушных структурах. Увольнялись через пару месяцев (сами!), хотя и зп и льготы устраивали. По причине того , что "в ФСБ одни гандоны". Советско- российская гэбуха это отдельная песня, и сравнивать с западными спецслужбами тут некорректно

kosssmos написал(а):

Во-вторых этот как ты выражаешься "совковый пережиток", отлично работает в Испании, Швеции и тд.

Ну а в Бразилии много диких обезьян.
С той уродской системой в принципе нужно было что то делать.
Моя бабка сразу написала заявление о материальной компенсации на льготы. И то ее где-то умудрились на..бать, оставив какие-то лекарства, которых отродясь не было в аптеке и недодав 400 р.

kosssmos написал(а):

Это вопрос не совсем к президенту и правительству. Это скорее вопрос к властям Новосибирска.

Как раз к президенту и правительству. В других городах ситуация ненамного лучше

kosssmos написал(а):

Что ты подразумеваешь под словом быдло?

Рядовых российской армии

Offline

 

#120  22.12.07 05:06

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

wer7, я чет так и не понял над чем ты ржал:-) ты приводишь вслед за моим постом о росте цен на нефть доводы о росте мировой экономике... Ну и в чем противоречие то? Затевая иракскии гамбит явно аналитики прогнозировали рост экономики... Вот только вопрос был как втянуть штаты в эту мышеловку... Если честно я не ожидал что штаты так затупят и влезут в ирак... Истории с афганистаном вроде должно было хватить чтоб не лезть туда. Но я понимаю на чем велась игра-амбиции штатов как мирового полицейского на столько были раздуты что ни о каком здравомыслии и речи быть не могло... На это и расчитывали вообще то...Вся последующая твоя аргументация это описание следствий иракского кризиса.

Offline

 

#121  22.12.07 05:15

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Berk, про статьи скажу просто- элемент информационной войны. Ага.  Заказаные иначе говоря:-) . Про рост цен разговор давайте переводить в предметную область от изречений типа чего цены то так растут просьба отказаться и указывать конкретно какие цены на какие товары на сколько и в каких местах продаж растут. Иначе разговора не получится. Итак приступайте к изложению ваших наблюдений по поводу роста цен.

Offline

 

#122  22.12.07 05:38

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

При чем тут иракский кризис? Написано же черным по белому, чтро рост цен на нефть- следствие роста мировой экономики. Каким образом война в ираке связана с ростом мировой экономики?

Offline

 

#123  22.12.07 05:40

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Poto4ka написал(а):

Затевая иракскии гамбит явно аналитики прогнозировали рост экономики...

Чудила. Рост экономики, как и рост цен на нефть, начался задолго до войны в ираке. И до 11 сентября. Еще в прошлом веке то бишь. Война- не война, они бы все равно росли

Offline

 

#124  22.12.07 07:54

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Сам ты такой:-) сопоставь рост экономики, изменение потребления и осознай что почти в десять раз цена за восемь лет не могла взлететь только из за роста экономики. Да и опек не особо обламывал с уровнем добычи. Свидетельство тому их недавнее заявление о том что нефти добывается в достаточном количестве другими словами всем хватает. И основании увеличивать объем добычи нет. Ага. А еще сопоставь время начала замеса вокруг ирака и кувейта и начало взлета цен на нефть.

Исправлено Poto4ka (22.12.07 08:01)

Offline

 

#125  22.12.07 11:01

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

www.newsru.com
Poto4ka, понимаешь, я пока не слышал ни про один иск от вышеназванных лиц по поводу лжеинформации, клеветы либо оскорбления. Ты видимо живёшь в одтельном мирке, раз ничего не видишь, у меня нет никакого желания поднимать десятки ссылок за год к примеру в том же ngs или росстата.

Bream, внатуре, слепому поможет только глухой.

Offline

 

#126  22.12.07 11:30

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

wer7 написал(а):

Советско- российская гэбуха это отдельная песня, и сравнивать с западными спецслужбами тут некорректно

С чего это ради их некорректно сравнивать? Поясни? И не сравнивай КГБ с ФСБ. КГБ было самой могущественной в мире спец. службой, а про ФСБ я этого сказать еще не могу.

wer7 написал(а):

С той уродской системой в принципе нужно было что то делать.

Да, ее надо было улучшать, а не отказываться.

wer7 написал(а):

Рядовых российской армии

А ты кого там ожидал увидеть? Цвет интеллигенции и нации? Ведь набирают то в основном из деревней и неблагополучных семей остальные откупаются. (бывают исключения конечно)

Offline

 

#127  22.12.07 12:49

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

kosssmos написал(а):

а про ФСБ я этого сказать еще не могу.

ага, сможешь лет через 50 когда рассекретят сегодняшние архивы, провидец млин

Offline

 

#128  22.12.07 13:24

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Berk написал(а):

ага, сможешь лет через 50 когда рассекретят сегодняшние архивы

ээээ... ну да, я смогу сказать что либо о действиях ФСБ только тогда когда откроют архивы.
Только вот эта фраза меня в тупик ставит:

Berk написал(а):

провидец млин

Где я тут что то предсказывал? Где я пытался что то предвидеть?
Что ты хотел мне сказать этим? Если ты хотел с умничать то вышло у тебя неважнецки... больше похоже на шизу... (При расстройстве психики, таком как шизофрения, больной зачастую не может вербально донести до человека то что он думает) Я надеюсь я не прав. Ну и возможно у нас разное понимание слова провидец, в чем я сильно сомневаюсь.

Offline

 

#129  22.12.07 16:11

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Berk, странно было б вестись на такого рода провокации... А по поводу цен- в том то весь и прикол что швыряться общими фразами легко, а когда разговор переходит на конкретику то многие высокопарные заявления исчезают. По поводу кгб и фсб, космос, закрой тему так как оно того не стоит обьяснять тому кому твои обьяснения нах не нужны,да и собеседники то чет не особо уважением отличаются чтоб их учить

Offline

 

#130  22.12.07 16:24

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Poto4ka написал(а):

сопоставь рост экономики, изменение потребления и осознай что почти в десять раз цена за восемь лет не могла взлететь только из за роста экономики.

Я тебе написал изза чего произошел рост цен. Перечитай еще раз, посмотри в тырнете. А то как попка, выучил слово "Ирак", и суешь его где надо и ненадо.

Poto4ka написал(а):

А еще сопоставь время начала замеса вокруг ирака и кувейта и начало взлета цен на нефть.

2003 и 1999 соответственно. И чо?

Offline

 

#131  22.12.07 16:25

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Poto4ka написал(а):

По поводу кгб и фсб, космос, закрой тему так как оно того не стоит обьяснять тому кому твои обьяснения нах не нужны,да и собеседники то чет не особо уважением отличаются чтоб их учить

Тот кто захочет услышать - учлышит. А то что они не уважительно относятся - то это их дело, я здесь пишу свое мнение о политике Путина если оно кому то  не нравится то это меня абсолютно не интересует.

Исправлено kosssmos (22.12.07 16:27)

Offline

 

#132  22.12.07 22:37

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

wer7, ах ну да как же такое можно было подумать...и правда ведь какое влияние аказал кризис-дв никакого...подумаешь ирак...не роляет оказывается...подумаешь иран тож не роляет...ах ну конечно рост экономики на столько огромен что цены на нефть взлетели в разы...ну да...
да уж...

Offline

 

#133  22.12.07 23:07

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Poto4ka, кого ты понимаешь под теми, кто обламался в Ираке? Приведи примеры того, что кто-то из заинтерисованных в этой войне не достиг своих целей?

Offline

 

#134  23.12.07 15:32

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Wanderer, уж лучше приведи примеры кто там и чего достиг...и как эти достижения им же и аукнулись...и произошло ли перераспределение того что хотели перераспределить...если в итоге все вернулось на круги своя...

Offline

 

#135  24.12.07 18:27

Re: [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года

Poto4ka написал(а):

Wanderer, уж лучше приведи примеры кто там и чего достиг...и как эти достижения им же и аукнулись...и произошло ли перераспределение того что хотели перераспределить...если в итоге все вернулось на круги своя...

Без проблем. Во время проведения войны корпорации которые постовляли оружие и оборудование для армии США очень нехило наварились и чем долше длилась война, тем выгоднее она становилась. Думаешь Буш просто так выбивал из сената бюджетные деньги? Да и не только американцы, англичане умудрились испытать крылатую ракету, стоимость которой больше $ 1 млрд баксов, ты представляешь сколько кто-то бабок отмыл :)

Потом строительные компании которые востанавливали Ирак, тоже все были "свои". "Свои" нефтяные компании успели урвать чать Иракской нефти. Цены выросли на нефть. А каким боком это касается тех кто торгует нефтью? Потом значительная часть солдат, которые воевали в Ираке за европейцев были предствателями компаний, которые предоставляют наёмников. Опять заинтерисованные лица.

Сейчас американцы выводят свои войска. Под боком у кого остаётся Ирак? Ранее это было светское государство, с которым можно было более-менее адекватно общаться, сейчас многие его жители поддерживают религиозных фанатиков. Это будет сказываться на соседних с Ираком странах.

Что имеем теперь. Статус ООН серьёзно упал. "Терроризм" на ближнем востоке расцвёл. В США усилилось влияние тех самых корпораций, которые получали бабло. Значит теперь легче вновь начать какую-нибудь войну и снова делать бабло.

Про Афганистан знаю мало. Разве что там поля растут с красивыми цветами. А это снова деньги.

Это только первый взгляд. Можно глубже копать.

Offline

 

Статьи и новости » [Политика] Журнал Time назвал Путина человеком года 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.138 сек.
Выполнено 14 запросов.