Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » [Forex]Игра на бирже. 

#1  22.11.07 22:13

[Forex]Игра на бирже.

Откликнетесь, кто играет(ал)/работает(ал) на валютном рынке Форекс!

Offline

 

#2  22.11.07 22:22

LeO
Профиль

Re: [Forex]Игра на бирже.

я играл

Offline

 

#3  22.11.07 22:24

Re: [Forex]Игра на бирже.

Играл в виртуальном режиме или на реальные деньги?

Offline

 

#4  22.11.07 22:25

Re: [Forex]Игра на бирже.

Друг играл на реальные деньги, проиграл 18 из 100 вроде. Там как повезет

Offline

 

#5  22.11.07 22:28

Re: [Forex]Игра на бирже.

ну так там же не на везучесть!
хотя, с какой стороны посмотреть!

Offline

 

#6  22.11.07 22:29

LeO
Профиль

Re: [Forex]Игра на бирже.

на реальные конечно.. в конечном итоге проигрался.. сейчас есть задумки есчо поиграть - но пока что не до этого. .

Offline

 

#7  22.11.07 22:29

Re: [Forex]Игра на бирже.

Интнересуюсь,потому что сама не решаюсь попробовать,хочется узнать кто, что из этого поимел(в хорошем смысле этого слова!)

Offline

 

#8  22.11.07 22:38

LeO
Профиль

Re: [Forex]Игра на бирже.

кто имеют - кричать об этом не будут...

Offline

 

#9  22.11.07 22:48

Re: [Forex]Игра на бирже.

LeO написал(а):

кто имеют - кричать об этом не будут...

ну тогда хотя бы в приват,пожалуйста:)
Пару вопросов задам и отстану!

Offline

 

#10  29.11.07 15:04

VSV
Профиль

Re: [Forex]Игра на бирже.

Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

Форекс по-русски

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.

Источник: http://libforum.ru/m.phtml?v=3081350

Offline

 

#11  29.11.07 15:43

Re: [Forex]Игра на бирже.

LeO, можно сайтик?попробовать охота

Offline

 

#12  29.11.07 16:36

Re: [Forex]Игра на бирже.

VSV, большое спасибо за статейку!
Знаю,не полезу на Форекс 100%

Offline

 

#13  29.11.07 16:42

Re: [Forex]Игра на бирже.

Stalker, для игры виртуально можно скачать ПО с сайта www.fxclub.org
Что-нибудь на выбор:
1) DS Original
2) Rumus 1, Rumus 2
3) IDS Mobile

Исправлено Galaktika (29.11.07 16:42)

Offline

 

#14  29.11.07 16:52

Re: [Forex]Игра на бирже.

Galaktika написал(а):

VSV, большое спасибо за статейку!
Знаю,не полезу на Форекс 100%

Я и без статейки не лез, но почитать было интересно =)

Offline

 

#15  29.11.07 16:54

Re: [Forex]Игра на бирже.

Galaktika, спасибо

Offline

 

#16  29.11.07 17:09

Re: [Forex]Игра на бирже.

создаётся такое впечатление, что автор статьи один из тех "лохов", про которых он сам пишет!

VSV написал(а):

Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами.

то есть автор хочет сказать, что графики, по которым играют на бирже Форекс просто напросто сфабрикованы???
И каждый трейдер получает свой "персональный" график, анализируя который он делает сделку, а потом неожиданным образом всё оборачивается совсем не так как он полагал???
как-то это не правдоподобно звучит. Попахивает какой-то паранойей, мировыми заговорами и прочей фигнёй.

Offline

 

#17  29.11.07 17:13

Re: [Forex]Игра на бирже.

AntiGen, но факт остается фактом, играл два моих знакомых, оба проиграли. Причем один от нечего делать допустим, а другой молодой предприниматель, то есть маленько в этих вещах шарит

Offline

 

#18  29.11.07 17:37

VSV
Профиль

Re: [Forex]Игра на бирже.

AntiGen написал(а):

создаётся такое впечатление, что автор статьи один из тех "лохов", про которых он сам пишет!
VSV написал(а):

Уточню, не я это писал, а только вставил из другого источника)

Offline

 

#19  29.11.07 17:48

VSV
Профиль

Re: [Forex]Игра на бирже.

AntiGen написал(а):

И каждый трейдер получает свой "персональный" график, анализируя который он делает сделку, а потом неожиданным образом всё оборачивается совсем не так как он полагал???

а пачему бы и нет? Я вот инженер-программист и могу сказать что технически все реализуемо, да и жутко выгодно для брокерских контор при таком раскладе, а иначе с чего прибыль им? А пачему не правдоподобно? Преценденты приведены, штаты 30 лет назад. В свое время также было и с финаносвыми пирамидами, весь мир переболел а до России дошло позже

судя обилию рекламы на каждом шагу, по рекламным статейкам  в источниках для широких масс а не специализированных бизнес-финансовых изданиях, все делается для привлечения большого количества народа, а не более менее понимающих о чем реально идет речь

то что пишется в статье частично мне приходило на ум когда только услышал об форексе нескорлько лет назад поэтому никогда не воспринимал его всерьез, но седня вот увидел статейку, весьма правдоподобную на мой взгляд

Offline

 

#20  29.11.07 18:44

Re: [Forex]Игра на бирже.

Интересная инфа)) Представь моё удивление, VSV у меня открыт терминал трейдера, у сижу, зарабатываю денежки, и тут неожиданно натыкаюсь на твою тему.

Можно долго мусолить эту тему, винить других в своих ошибках, обижаться на весь мир... Только ерунда это всё, в малом и среднем бизнесе выживают 10 процентов, в россии и того меньше, так что риск есть везде. И в конечном счёте - каждый сам решает что ему делать, на биржу идти никто никого не заставляет, а если человек ведётся на лёгкую прибыль - то он сам недалёкий - бесплатный только сыр в мышеловке))

Я уже 8 месяцев работаю в этой системе - на жизнь хватает.

Кто интересуется www.teletrade.ru - там немного инфы и терминал трейдера, (программа Teletrade - через неё работают большинство трейдеров)

Исправлено Lexusss (29.11.07 18:47)

Offline

 

#21  29.11.07 18:50

Re: [Forex]Игра на бирже.

VSV, я имел в виду автора статьи, а не тебя.
Никогда не играл на форексе на реальные деньги, но вот если я например играю на учебном счету (на виртуальные деньги) и делаю из 350$ за два дня 500$ (такое действительно было), то это конечно, чистое везение, я не отрицаю, ибо прибыль в более чем 40% за два дня - это фантастика. То если следовать идеи этой статьи, то всё это всего лишь маркетинговый ход каких-то злых дядей "брокеров" или как их там зовут, и что как только я открою счет на реальные деньги, то я тут же их проиграю?
С трудом верится, что возможны такие аферы мирового масштаба!

Исправлено AntiGen (29.11.07 18:51)

Offline

 

#22  29.11.07 18:54

Re: [Forex]Игра на бирже.

игра на ммвб или на худой конец на ртс,  намного рентабельней...

Offline

 

#23  29.11.07 20:24

Re: [Forex]Игра на бирже.

AntiGen, про аферы мирового масштаба.. помнишь как то было в конче 90-х что в 2000 году все компы полетят? надо всё новое покупать...
про аммиак тоже пишут что он разрушает озоновы слой - все верят...

Offline

 

#24  29.11.07 20:34

VSV
Профиль

Re: [Forex]Игра на бирже.

Miroslav написал(а):

AntiGen, про аферы мирового масштаба.. помнишь как то было в конче 90-х что в 2000 году все компы полетят? надо всё новое покупать...
про аммиак тоже пишут что он разрушает озоновы слой - все верят...

во-во и я про тоже) полностью поддерживаю

Offline

 

#25  29.11.07 20:43

Re: [Forex]Игра на бирже.

Эх... :-) вот классный ДЦ http://www.whcapital.ru/ есть и форек и не форекс, фьючерсы, акции, металлы, нефть газ и многое другое, торгуйте на здоровье  А вообще контор много :-) особенно кухонь, таких как описал выше VSV хотя это еще мягкое описание, в нете видел куда более резкие :-) Вот еще интересная ссылка http://championship.mql4.com/ru/ Чемпионат Автоматических советников :-))) написал программку а она сама денюжки зарабатует :-)))

Исправлено **Relic** (29.11.07 20:44)

Offline

 

#26  29.11.07 20:53

VSV
Профиль

Re: [Forex]Игра на бирже.

**Relic** написал(а):

Эх... :-) вот классный ДЦ http://www.whcapital.ru/ е

через 10 минут после публикации топика захожу туда

Сайт переехал на новый адрес.

Наш новый адрес: http://www.whcmarket.ru

забавно всеже)

Offline

 

#27  29.11.07 20:55

Re: [Forex]Игра на бирже.

У меня старая ссылка :-)) они типа там развиваются и поэтому переехали на новый сайт :-)

Offline

 

#28  29.11.07 21:20

Re: [Forex]Игра на бирже.

Ну вы и гоните, народ.

VSV написал(а):

Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали.

А обучение, аналитика? А 10 000 человек на форуме только одной брокерской конторы? О, я знаю, они подкуплены и сидят на форуме днем и ночью, обсуждая сфабрикованные проблемы для того чтобы у новых людей появилась уверенность что это все настоящее! Да? А десятки книг по аналитике, фундаментальному и техническому анализу, написанные многими известными людьми?

VSV написал(а):

аntiGen написал:

    И каждый трейдер получает свой "персональный" график, анализируя который он делает сделку, а потом неожиданным образом всё оборачивается совсем не так как он полагал???

а пачему бы и нет? Я вот инженер-программист и могу сказать что технически все реализуемо, да и жутко выгодно для брокерских контор при таком раскладе, а иначе с чего прибыль им? А пачему не правдоподобно? Преценденты приведены, штаты 30 лет назад. В свое время также было и с финаносвыми пирамидами, весь мир переболел а до России дошло позже

Извиняюсь, VSV, ты параноик? 10 000 человек на форуме обсуждают курс валют, и у всех почему-то он совпадает. Удивительно, как же они тогда разводят всех этих людей? Вообще вы тут полный бред пишете, я знаю 2 человек которые поднялись неплохо на форексе.

wer7 написал(а):

AntiGen, но факт остается фактом, играл два моих знакомых, оба проиграли. Причем один от нечего делать допустим, а другой молодой предприниматель, то есть маленько в этих вещах шарит

"Я увидел в метро объявление про какой-то форекс, пошел туда, закинул денег и проиграл. Потом еще закинул и проиграл. Все, форекс это лохотрон, не буду играть." А потом друзья этого человека скажут "О, у меня друг играл, и проиграл. Не пойду." А шарить в экономике - не значит шарить в форексе. И кстати, теория вероятности больше поможет при игре на валютном рынке.
Galaktika, выкинь все что тут прочитала из головы. Если хочешь, я тебе дам книгу для начинающих, там доступно объясняется все.

Вот я заработал, и мне и в голову не пришло создавать тему на форуме и кричать в ней "НАРОД! Я поднялся! Все бегом на форекс!" Кто реально заработает, кричать об этом не станут.

Исправлено Norg (29.11.07 21:34)

Offline

 

#29  29.11.07 21:23

Re: [Forex]Игра на бирже.

И добавлю, что риск присутствует везде. Вот открываешь ты свою, скажем, автомойку. Или магазин. И прогорел. Собрал еще денег, еще круче магазин/автомойку открыл. И снова неудача. И ты всем говоришь: "Народ! Не верьте никому, автомойки/магазины нельзя открывать! Это лохотрон!" Вот так выходит из всего вышесказанного в этой теме.

Исправлено Norg (29.11.07 21:34)

Offline

 

#30  29.11.07 21:25

Re: [Forex]Игра на бирже.

Norg написал(а):

Народ! Не верьте никому, автомойки/магазины нельзя открывать! Это лохотрон!

+1 =)))))

Offline

 

#31  29.11.07 21:32

Re: [Forex]Игра на бирже.

Norg написал(а):

Это лохотрон!

)

Offline

 

#32  29.11.07 21:36

Re: [Forex]Игра на бирже.

Galaktika написал(а):

ну так там же не на везучесть!

В меньшей степени на везучесть, в большей степени - на мозги и умение анализировать.

Offline

 

#33  29.11.07 22:22

Re: [Forex]Игра на бирже.

Зачем вам этот валютный рынок Форекс, попробуйте поработать на ММВБ, например.

Исправлено marinita (29.11.07 22:23)

Offline

 

#34  29.11.07 23:57

Re: [Forex]Игра на бирже.

Norg написал(а):

Если хочешь, я тебе дам книгу для начинающих, там доступно объясняется все.

На самом деле я была летом на вводном курсе Форекса,заинтересовалась не на шутку,сразу прочла книгу "Играть на бирже просто?",там много интересной экономической информации, объяснено как понимать графики,т.е. возможность предугадать тенденцию их движения,но на реальные деньги не могу выйти, всё-таки требуется,я считаю,большая натасканность в этом...
С удовольствием почитала бы соответствующую литературу!

Хотя, кажется, рынок ценных бумаг куда надёжнее,если можно так выразиться:)

Исправлено Galaktika (29.11.07 23:59)

Offline

 

#35  30.11.07 10:31

LeO
Профиль

Re: [Forex]Игра на бирже.

Galaktika написал(а):

На самом деле я была летом на вводном курсе Форекса,заинтересовалась не на шутку,сразу прочла книгу "Играть на бирже просто?",там много интересной экономической информации, объяснено как понимать графики,т.е. возможность предугадать тенденцию их движения,но на реальные деньги не могу выйти, всё-таки требуется,я считаю,большая натасканность в этом...
С удовольствием почитала бы соответствующую литературу!

да там такие сказки рассказывают:)) был я там однажды:))

Offline

 

#36  30.11.07 12:06

Re: [Forex]Игра на бирже.

Galaktika написал(а):

Хотя, кажется, рынок ценных бумаг куда надёжнее,если можно так выразиться:)

Деньги - те же ценные бумаги. Ценные бумаги - ну, скажем, акции - это деньги компании. А акции страны - ее деньги. На фондовых биржах - те же графики и те же аналитические принципы, что и на валютных биржах.

Offline

 

#37  30.11.07 15:02

Re: [Forex]Игра на бирже.

Вот в защиту форекса, взято с http://forum.mql4.com/ru/8269

Так вот - что мне есть сказать об этом... Мне есть,с чем сравнить(я 17 лет в крупном бизнесе - производстве)... Форекс - просто отдыхает, по сравнению с любой темой реального бизнеса - торговлей или производством,где миллион проверок(экология,санстанция,госстандарт, охрана труда,техника безопасности,ОБЭП,УБОП,налоговая полиция, общество защиты прав потребителей(это внешние и далеко не все факторы),а еще и внутренние - человеческий фактор...Правы были коммунисты,когда писали лозунг"Кадры решают - ВСЕ"...Можно придумать отличную тему,оформить документы,построить завод, но...Прийдет к тебе на работу наше быдлище(пролетариат) и увалит тебе все. ..Будут гнать брак,ломать оборудование,пить на работе, просле зарплаты не приходить неделю(пока похмелье) на работу, охранники по ночам водить в офис бл..й или ходить ночью домой к ним(а в это время офис - ограбили...У меня лично выносили ВСЕ- от компов и всей оргтехники до печати предприятия(вместе с сейфом и документами) АЖ ДВА РАЗА...При НАЛИЧИИ ОХРАНЫ(только охраны в этот момент на работе не было)... Это и бухгалтерия с менеджерами - то у бухгалтеров - месячные и им наплевать на квартальный отчет(они болеют и хрен их выгонишь - пока новая дама во всем разберется - меня уже на пеню поставят налоговики),то у технолога и лаборанта - наоборот - нет месячных и у них все мысли об очередном аборте(а пришла проверка из госнадзора и они(все ж в своих проблемах) дали НЕ ТЕ документы - а нас оштрафовали за нарушение регламента производства. .. Это - и менеджеры - стремятся сделать объемы продаж,чтобы получить процент от реализации - и не проверив фирмы ,загоняют туда товар на пару штук баксов(причем - не один раз и не один менеджер) на консигнацию - а через месяц фирма - исчезает - и ни ответа,ни привета. ..А менеджер - надул губы(процент же не заплатили - не понимает, что платить будут не за то,что ОТДАЛ(безвозмездно),а за то - что ПРОДАЛ - за деньги...Еще и уходит ОБИЖЕННЫЙ(сказал бы спасибо, что ПРОСТО УВОЛЕН,а не ответил КВАРТИРОЙ своей за влет)...

А при работе на Форексе - ничего этого НЕТ...А то,что влетаем - виноваты сами...Тут - колхоз - дело добровольное...Мы сами РИСКУЕМ НАСТОЛЬКО - насколько этот процент риска себе выставляем...Ведь САМИ ЖЕ вместо того,чтобы,при явном движении рынка НЕ ТУДА просто закрыться с маленьким "минусом"и развернуться ТУДА(за рынком), мы пересиживаем 200-300 пунктов,чтобы потом(через неделю) закрыть"ноль" или 10 пунктов "плюсом"...Знакомая картина для всех?...Вот и считайте - А может вместо того,чтобы ОДИН раз слить две тысячи баксов на "пересиживании"(а все называют это круче -ДОЛГОСРОЧКА),лучше разбить их на 10 входов в рынок со стоп-лоссом в 200 долларов...Кто ходил на охоту когда-либо,должен знать,что из автомата ОЧЕРЕДЬЮ зайца не подстрелить НИКОГДА. ..Он все время скачет(как брейк танцует)... Только - дробью или одиночным выстрелом(а там - если не попал с первого,то у тебя еще целая обойма впереди)...

Так и Форекс...Сидишь дома за кампом - ни клятый ни мятый - и не видишь ни инспекторов,ни "человеческий фактор"... Это - не КАЗИНО. .. В казино прямо с порога "тобой лично" занимаются с целью - опустить до нуля... А тут - нас(трейдеров) - миллионы,чтобы Форекс уделил внимание ЛИЧНО КАЖДОМУ(хотя часто и складывается впечатление, что он борется ИМЕННО с тобой - шел селл уверенный. ..долго шел и как только ТЫ СТАЛ на селл -= рынок ушел в БАЙ... И со мной раньше такое происходило...

А чтобы реально зарабатывать - нужно начать с себя...Самодисциплина - вот что лежит в основе прибыльной работы...Если реально зарабатываешь 5-15 пунктов с одной сделки,то нет никакого смысла при входе в рынок допускать "минус" 20-30 пунктов... Тут и калькулятор не нужен, чтобы посчитать эффект работы... А пересижывать - дохлый номер. ..Вспомните - ДВИЖЕНИЕ ФУНТА в мае-июне этого года...Кто знал,что при полных дровах в Англии(когда в Темзе плавало пол страны) - фунт залезет НА ПОТОЛОК - 2,0650... Я представляю,сколько депозитов у людей улетело в канализацию...

А суть любого бизнеса - не только в зарабатывании ПРИБЫЛИ(об этом все говорят)...Но все забыли более важный принцип - МАЛЫМИ ДЕНЬГАМИ работать настолько эффективно,чтобы ЗАРАБОТАТЬ - БОЛЬШИЕ. ...А Форекс - дает такую возможность... Кто не пипсовик - тому достаточно просто,как снайперу в засаде - дождаться уверенного движения (когда все параллельные пары станут в одном направлении - такое РЕДКО - но бывает) и зайти ОДИН РАЗ в месяц одним лотом по 1,0(единице) и взять свои 800-1500 долларов... Такие зарплаты - редкость... Правда у меня методом пипсов(по той схеме,что я давала),бывает за день - 1800 долларов в плюсе(одним лотом по 1,0)... Но - не всегда... Когда рынок "бешенный" - я не торгую...Бывает - неделю созерцаю. .. На бирже нужно научиться - ждать... А принцип рекламы - ВСЕ и СРАЗУ(кока-кола) тут не катит... Но по результатам - ни один бизнес не даст таких перспектив - будучи еще молодым - сколотить капиталл. .. Что толку - что я собственник(у меня - завод)... Вся - в проблемах, проверках, работе и стрессах...Главное - прибыль практически 3-5 процентов, а движение - сумасшедшее... Как говорил Жванецкий"Работа - это жизнь,результат - это смерть"...Причем - почти буквально. ..Кроме ЛЕГАЛЬНЫХ проверок - были неоднократные бандитские наезды - а потом стрелки,разборки,деньги...

Короче,господа - занимайтесь лучше Форексом...

И меньше зацикливайтесь на МТС... Работайте СВОЕЙ головой и руками. ..Чем сложнее механизм,тем больше вероятность погрешности... Как в одном из романов Шекли "Мы разработали НОВОЕ ОРУЖИЕ, которое уничтожит ИХ НОВОЕ ОРУЖИЕ,разработанное для уничтожения НАШЕГО НОВОГО ОРУЖИЯ"...Заканчивайте заниматься ерундой.. . Если что-то и нужно ввести в автоматический режим,то лишь процесс выставления ордеров,где КОМАНДУ к началу работы даете ВЫ,а не МТС... Человек управляет машинами,а не наоборот...Подчеркиваю - это лишь МОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ...

Вот некоторые из тех ста правил(что я на них ссылалась в своих прошлых сообщениях - они философские...Но именно философский подход к работе на бирже даст больший эффект,чем математика. ..

Общаться с теми – от кого можно научиться.
Да будет твое общение с друзьями школой знаний ,
а беседа – изысканно приятным обучением – смотри на друзей,
как на наставников и приправляй пользу от учения наслаждением
от беседы. Дружба разумных – взаимно выгодна – кто говорит,
тому прибыль в похвале слушателя , а кто слушает , у того
ума прибывает. Но обычно мы об этом забываем , ибо тщеславие
заслоняет выгоду. Благоразумный посещает славных мужей.
Чьи дома – ристалища доблести
, а не обиталища суетности…

Прибегать к помощи мудрых – свойство великих. В наш просвещенный
век – новый вид владычества – в слуг обращать тех, кого природа
наделила превосходством. Так много надо знать, так мало дано жить,
а жизнь без знания – не жизнь. Посему велико искусство того, кто
постигает науки без муки, узнает многое от многих, поглощает
мудрость всех…

Не начинать с чрезмерных надежд. Когда что- либо не в меру восхваляется,
оно чаще всего не оправдывает надежд. Действительности не угнаться
за воображением, ведь воображать желаемое легко, достигнуть трудно.
От брака фантазии с желанием рождается нечто большее, чем дозволяет
жизнь. Как ни велико достигнутое, оно не удовлетворит дух, и
обольщенный непомерными надеждами он испытывает скорее разочарование,
чем восторг. Надежда – мастерица подделывать истину. Пусть же трезвость
ее сдерживает, заботясь больше о полезном, чем о желаемом. Вначале,
дабы возбудить интерес, следует предоставить некий кредит, не
выкладывая однако всю наличность. Пускай действительность превзойдет
ожидания и даст больше, чем предполагалось, а для дурного такое
правило не годится. Тут преувеличение даже полезно. Все довольны ,
когда оно не оправдалось и теперь находят сносным то, что прежде
казалось ужасным.

Управлять своим воображением. Где надо придержи его, а где и
подстегни, ведь в нем – все наше блаженство, само благоразумие
порой у него на поводу. Оно – тиран. Не довольствуясь мечтаниями,
вмешивается в деяния, господствует над жизнью нашей, делает ее
по своей прихоти, радостной или тягостной. От него зависит - довольны
мы собой или нет. Домашний палач глупцов, одним оно непрестанно рисует
горести, другим, вселяя беспечность, сулит одни лишь удовольствия да
приятные развлечения. Оно на все способнее, если его не обуздывает
глубокое понимание в сочетании с тонкой интуицией.

Избегать обязательств. Одно из первейших правил благоразумия.
Великие способности ставят перед собой цели великие и далекие.
Долог путь к ним. И люди часто так и застревают на пол пути,
слишком поздно берясь за главное. От обязательств легче уклониться,
чем выйти из них с честью. Они – соблазн для разума. Тут легче бежать,
чем побеждать. Одно обязательство влечет за собой другое ,
большее – и вот ты окончательно завяз. Есть люди горячие по
нраву и даже по крови. Такие легко берут на себя обязательства,
но тот, чей путь озарен разумом, проходит мимо искушений. Он
полагает большей доблестью – не ввязываться, чем победить. И там,
где один глупец уже попался, не желает стать – вторым.

Никогда не терять уважения к себе. И наедине не будь в ссоре
с собой. Да будет твоя совесть мерилом твоей правоты и строгость
собственного приговора важнее чужих мнений. Не делай неподобающего,
страшась не суда людского, а а голоса своего благоразумия. Научись
бояться за себя.

Никогда не раздражаться. Важное правило благоразумия – не выходить
из себя. Большое самообладание говорит о большом сердце – душу
великую нелегко стронуть с места. Страсти – гуморы духа – их избыток
причиняет недуги благоразумия, и если недуг выходит через уста - в
опасности добрая слава. Итак, умей владеть собой, дабы ни в счастье
ни в несчастье тебя не осудили за несдержанность, но дивились бы
высоте духа…

Научись властвовать собой, тогда будешь властвовать – другими…

Кто входит в чертог Фортуны через врата радости – выходит через
врата скорби…И наоборот….

Иные больше озабочены тем, чтобы не отклониться от взятого
направления, нежели думают о достижении цели. Правило
разумных – идти против правил, когда иначе не завершить начатое.

Подлинные звери – в многолюдных городах. Недоступность – порок тех ,
кто не познал себя. Чем больше прав – тем круче нрав.

Не всему верить. Больше всего мы узнаем от других,
куда меньше – видим сами. Слух – черный ход для правды и парадный
для лжи. Правду мы часто видим, но редко слышим, в чистом виде
почти никогда, особенно когда она идет издалека, в ней тогда есть
примесь пристрастий, через которые она прошла…Страсть окрашивает
в свои цвета все, до чего коснется – ненавидя и любя…Главное для
нее – произвести впечатление. Будь начеку – когда хвалят и
особенно – когда осуждают. Размышление да будет щитом и от глупости
и от низости.

Даже в должном не впадай в крайность. Если талант
расточать – он быстро иссякнет. Без зазрения совести
доить – вместо молока потечет кровь…


--------------------------------------------------------------------------------

Offline

 

#38  30.11.07 18:41

Re: [Forex]Игра на бирже.

играю на фондовом,
не советую играть на валютном рынке форекс

Offline

 

#39  16.07.08 22:39

Re: [Forex]Игра на бирже.

DiMDiMыч, ммвб, ртс, что это?

Offline

 

#40  17.07.08 23:57

Re: [Forex]Игра на бирже.

Gefest,
РТС - Российская Торговая Система(фондовая биржа).
ММВБ - Московская Межбанковская Валютная Биржа.

Offline

 

#41  18.07.08 00:07

Re: [Forex]Игра на бирже.

Знакомые делают там деньги. но у них около  7 лет опыта и вложения от 1млн. так что все реально . но за мелкими суммами бегать не стоит

Offline

 

#42  18.07.08 01:41

Re: [Forex]Игра на бирже.

моя мечта [одна из]: взять огнемет, несколько топоров [не славянских, а немецких средневековых], и установку телепорта, и методично "снимать" им головы, а если есть время - подпаливать/поджаривать на медленном огне. смотрится, навреное, красиво. как мне кажется, выплеск огня нужно держать на максимуме, так просто красивее будет, зрелище не будут портить тупые рожи, корчащиеся в агонии, да и звук будет вопли перекрывать.

Offline

 

#43  18.07.08 11:26

Re: [Forex]Игра на бирже.

Пробовать на валютном рынке играть стоит, но осторожно, на вводных семинарах в голову вбивают основную идею: торговать торговать торговать! Идея, конечно хорошая, но тороговать надо с умом, КРЕПКИМИ нервами и не сразу на реальном счете! Почитайте сами книги и не из того источника, который вам дают на курсах, во всяком случае сам ходил и слушал вводную лекцию форекс клуба, ОЧЕНЬ много неточностей и провокаций! Ничего не понимающие люди, которые зарабатывают не больше 20 000, пришли и рты пораскрывали от того что перед ними открыли. ППЦ, говорят только то одну положительную сторону, а так для справки скажу, что в 2007 году только 7% всех трейдеров во всем мире по итогам года не в убыток сыграли! Читайте книги разных источников! Советую начинающим курс Бориш Польца, отлично пишет и раскрывает рынок изнутри!
P.S. и по поводу того, что трейдеров дурят. Это конечно есть, но чтобы графики свои рисовать это конечно кто то фантастики перечитал, играйте через зарекомендовавших себя! Играть на фондовом и валютных рынках - это две разные системы. Сам в форексе уже пол года, играю на реальном счете, но отрабатывать надо на виртуальном все. я в плюсе! Главное не бояться проигрывать и уметь вовремя останавливаться.

Offline

 

Болтовня » [Forex]Игра на бирже. 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.311 сек.
Выполнено 14 запросов.