[Tomahawk], Мало кто знает? или не хотят знать?
Я процитировал о не войне в целом, а о снайперах...

Коментарий интересный, но не в тему... ТЕМА... СНАЙПЕРЫ!!!!!

блин... ну что за народ... я не говорю кто остановил красноармейцев... а про мастерство, выдержку, терпение финских снайперов...
Что то думать об этом народ упрямо отказывается

LLlypka, ай ай ай как нехорошо передергивать текст, полностью окончание главы посвященной войне звучит так :

Никогда не  нужно  бросаться  из крайности в  крайность. Финская война выявила как недостатки в  подготовке командного  состава, так  и возможности РККА  в качестве достаточно современной для 1940 г. армии, оснащенной массой артиллерии, танков, авиации,  способной преодолевать  укрепленные  полосы  и развивать  успех  ударом  танков   и  пехоты.  Финская  показала  миру   как "толстовцев",  так  и разрушителей  "миллионеров". Мир  многогранен и  плохо поддается втискиванию в шаблоны.

В качестве отступления скажу что "толстовцы" это те кто сидели в глухой обороне и в конечном итоге все погибли в окружении,  а разрушители "миллионеров" это те кто прорвал линию Маннергейма. Отсюда не понятно о какой остановке Красной Армии идет  речь?
Еще одно уточнение, наибольшие потери понесли войска которые пытались обойти укрепления Линии Маннергейма и сами попали в окружение.

[Tomahawk написал(а):

]об этой войне вообще мало кто знает. Если не ошибаюсь, там 400 тыс. солдат красной армии погибло, в основном от холода...

Убитыми, умершими, пропавшими без вести 126 875 чел.
                                         Из них убитых - 65 384 чел.
Ранеными, обмороженными, контуженными, заболевшими - 265 тыс. чел.
                                         Из них 172 203 чел. было возвращено в строй.
Пленными - 5567 чел.
http://www.hrono.ru/sobyt/finn1939_40.html
http://www.aroundspb.ru/variety/plagiat.php

По общей теме снайперов:  разговоры о том что фины легко бегают лыжные кроссы по 120 км и спят на снегу в -40 это байки для дефективных детишек. 
Да никто не спорит что борьба со снайперами очень непростая вещь, но не нужно приписывать своим врагам феноменальные способности.

Prion написал(а):

Финская кампания окончилась победой при чудовищных потерях.

?????? Поясните мне это, пожалуйста. Про "кукушек" и лыжные отряды я ещё знала...но, пардон, советско-финскую воину финны не выиграли. Здесь явная ошибка. Война была остановлена правительствами враждующих государств. Был подписан мирный договор, по которому нам отошла Карелия (по линии Маннергейма), а финнам - Аландские острова (с нашей военной крепостью) и торговые пути в Балтийском море. Как-то так всё было.

К чему архивы? Здесь хватит и курса истории за 11 класс. Это общедоступный факт. А вот доказательство того, что советско-финскую войну начало правительство Сталина - это уже архивы.

Пекарь написал(а):

одного финского снайпера

В том то и дело, что одного. Отряды "кукушек" были в то время, как наш спецназ. Элита снайперов. И материалов про них почти нет. Их имена так и остались под грифом "секретно". Конечно, и обычные снайперы имели место на той войне. Могу попробовать найти подробности, через некоторое время выложу.

Как интересно всё это читать:)

Слава богу, в том бою никто. Чаще всего преимущество было на стороне финнов. Просто мой дед был финном - Аксели Анттила(это отрывок его военного дневника)Погиб в 41м году под Кимаозером, был расстрелян своими же по ложному доносу.

Исправлено Lintu (06.11.07 14:24)

41-й год в этой теме не канает.)))Здесь затрагивается Советско-финская война. Она завершилась немного раньше в 1939году, если мне память не изменяет.

Дата начала войны: 30 ноября 1939 г., 8 часов утра по московскому времени.
Дата окончания войны: 13 марта 1940 г., 12 часов дня по ленинградскому времени.
Общая продолжительность войны: 104 дня и 4 часа
Lintu, записи твоего деда напоминают скорее выдержку из боевого устава, таких можно надергать с десяток.

trooly написал(а):

выдержку из боевого устава

Как знаешь...просто он был преданным войне солдатом...Я лишь выбрала из дневника упоминание про "кукушек".В дневнике и черновики рапортов есть...Но их я перевести не могу(слова мудрёные) В нём описана вся его жизнь:с работы на заводе, эмиграциии на север страны и до возвращения на юг...на фронт. И вообще грешно так отзываться о погибших, пусть даже он не русский. Этот человек защищал СВОЮ страну.(((

Солдаты лишь пешки, война это битва амбиций генералов и политиканов... Главное на войне оставаться человеком, быть воином, но не тираном...
Уважать врага, ведь он такой же солдат...
Может ещё кто знает о финских (или прибалтийских) снайперах...

Милитеру уважаю и верю
кстати у финов были неплохие пистолет-пулеметы (правда не очень много)

Исправлено trooly (08.11.07 21:41)

Финские "кукушки" стреляли с деревьев? Этот миф безоговорочно опровергают как финские историки, так и ветераны "зимней войны": "Чтобы финн залез на дерево?! Он же тем самым лишает себя способности к отступлению".
Видимо, причиной рождения этого мифа были наблюдательные пункты, устраиваемые на деревьях финскими пограничниками и корректировщиками, а главное - страх красноармейцев перед вездесущими, смертоносными и невидимыми финскими лыжниками-снайперами.
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/694/t/694_6.html
=============================================
Финны не всегда недооценивали свою успешную тактику ведения боя в снежных лесах. Только рассказы о "кукушках" вызывали удивление. Никто не встречал таких ветеранов, которые вспоминали бы о том, как они лазали по деревьям. Финский солдат был, по крайней мере по послевоенным описаниям, неизменным индивидуалистом. Он, естественно, использовал разнообразие ландшафта, но кажется маловероятным, чтобы солдата могли заставить залезть на дерево, ибо у него всегда должна была быть возможность отступать. Спуск с дерева потребовал бы много времени.

Для явления "кукушек" пытались придумать объяснение. Высказывалось предположение, что в лесу звук выстрела из винтовки может вызвать странную иллюзию, что стреляют у тебя за спиной. И если стрелка не видели, естественно было предположить, что стреляют с дерева.

Конечно, не исключено, что в определенных случаях финны устанавливали пулеметные точки на дереве, ровно как и на чердаке какого-либо дома. У финских пограничников, по крайней мере, были такие наблюдательные пункты на финляндско-советской границе, которые наверняка были видны со стороны Советского Союза. Таким образом, у русских, вероятно, создалось впечатление, что финны подстерегают их на деревьях повсюду.

В документах можно найти доказательства того, что упоминания о "кукушках" встречаются с самого начала войны, а иногда даже до нее.

О проведенной в октябре - ноябре 1939 года К.Мерецковым инспекции боевой подготовки 8-й армии был дан отчет, который в качестве трофея попал в Военный архив Финляндии. Фактически документ представляет собой инструкцию для подготовки штабов и войск к боевым действиям в Финляндии. Уже в этом отчете встречается предостережение о появлении "кукушек". Но и без всяких предостережений ландшафт Финляндии вызывал у советских солдат настороженность. В ноябре 1939 года один из командиров пулеметной роты на восточной границе Финляндии писал в своем дневнике: "Высказывается мнение и о том, что если нам придется вести войну с Финляндией, наша часть будет разбита, тому что наши командиры не привыкли к войне в горах и лесах, и они не знают, как надо воевать в таких условиях".

В начале декабря политрук Орешкин, находившийся на северо-восточной стороне Ладожского озера, написал в своем дневнике о внезапном нападении финнов на фланги их колонны в походе. На основе таких историй о внезапных нападениях и неуловимости финнов возникла легенда, которая переходила из уст в уста, пока не попала в инструкцию по политпропаганде. Таким образом, этот миф, который преподавался сначала красноармейцами, участвовавшими в войне, а затем всеми другими военными, вошел в историографию, в том числе и в опубликованную еще в 1941 году книгу "Война в Финляндии". Так он и сохранился в памяти советского народа, хотя финскую "кукушку", которая действительно сидела бы на дереве, пока еще никто не встречал. ( http://karelkurs.narod.ru/files/kukushki.en.html )

Характерно, что на всякой воине реальная эффективность снайперов противника во много раз усиливается слухами, так называемым "солдатским телеграфом". Например, почти все участники боев на Карельском перешейке упоминают знаменитых финских "кукушек", которыми якобы кишели все леса и которые сидели чуть ли не на каждой сосне. Однако сами финны до сих пор удивляются этому факту: грамотный стрелок не станет стрелять с дерева, ведь это равносильно самоубийству, а смертников среди финских солдат не было.
=============================================
Во-первых, главный миф – о “кукушках”. Дневники очевидцев свидетельствуют о том, что “у отдельных красноармейцев и даже командиров появилась “лесобоязнь”. Им казалось, что на каждом дереве непременно сидит финская "кукушка". Вообще говоря, вражеские снайперы иной раз целыми подразделениями маскировались на деревьях. Приходилось прочесывать лес, прежде чем наступать”. Между тем, финские историки к воспоминаниям о "кукушках" относятся довольно скептически. Они утверждают, что финские снайперы, естественно, существовали, но только огонь они вели с земли, а никак не маскируясь в кронах деревьев, и тем более "целыми подразделениями". Тем не менее, наши военные историки пишут, что “обычно перед наступлением стрелковых частей шрапнелью или плотным огнем обрабатывались большие участки леса (по выражению ветеранов: "стригли верхушки"). Кроме того, известно, что на Кировском заводе изготовили опытный образец танкетки ППГ (подвижное пулеметное гнездо), специально предназначенной для борьбы с финскими "кукушками". “Вероятно, — пишут они, — в начальный период войны "кукушки" действительно постреливали с деревьев, а в дальнейшем тактика снайперов изменилась, но солдатская молва уже сделала свое дело — миф о финских подразделениях, засевших на елках, пошел гулять среди бойцов и командиров Красной Армии”. http://www.pravaya.ru/leftright/473/1692?print=1
=============================================
Все же возможен "промежуточный" (и даже посягающий на компромисс) вариант:
- кукушки были, но не как массовое "движение", а в неких, определяемых обстановкой условиях, и как единичные случаи.
Думается, в тылах противника их не было (глупая обреченность). Были наземные лыжные стремительно передвигающиеся отряды. И снайперов, профессиональных, было, вероятно, значительно меньше, чем считали у нас: все наши признавали, что финны прекрасно все стреляли (шюцкоровская выучка), и потому "причислялись" к снайперам.
Возможно, что были позиции стрелков, использующие деревья, на каких-то важных перекрестках дорог. Они стреляли вдоль дороги по наступающей пехоте, та рассыпалась по обе стороны дороги, где их встречал огонь финнских отрядов, идущих параллельно дороге по обеим сторонам.

Предупреждаю, что все вышеизложенное, - весьма вольная реконструкция возможных ситуаций. У меня два знакомых участника финской войны, но один служил у Петсамо, а второй - в ФНА и в боях не участвовал (берегли для Парада Победы в Хельсинки).
Они оба, понятно, не сталкивались с кукухами, но, из разговоров со своими в то еще время, вынесли впечатлене, что "что-то было".
(Свидетельством сие, конечно, считать не стал бы, ибо они могли слышать через друзей отголоски официозной пропаганды).
Куда больше верю свидетельству Иониди. Там такие детали, которые НЕЗАЧЕМ выдумывать (например, что подстреленная кукуха "не упала с дерева"). Такие мелочи не выдумаешь.

Еще есть интересный вопрос: если это лишь пропаганда, то ЗАЧЕМ, какова цель? Чтоб не разбегались?
http://terijoki.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=383&sid=6f791d295f58bc50d7b6596acb278259
========================================
Война для двадцатилетнего парня началась в 1940 году на Карельском перешейке, навязанная (как считает рассказчик) финнам Россией. - Наша армия к той войне была не подготовлена, - с сожалением говорит пожилой ветеран. - Экипировка советских солдат была во много раз хуже финской и не соответствовала времени года. Непроходимые топкие болота, глубокие снега, а командование не предусмотрело даже, в какую обувь нас обувать - сапоги или валенки. Солдаты обмораживались, и были случаи, застывали. А самое грозное оружие против наших солдат - финские "кукушки". Хорошо натренированные женщины-снайперы, умевшие отлично маскироваться, взбираясь на деревья, и метко стрелять. Много они положили нашего брата. Из шести моих земляков в живых остался я один. Федор Афанасьевич закурил и задумался на несколько секунд. Перекурив, продолжил беседу:
- Как писали газеты, в боях с Финляндией погибло 49 тысяч солдат и командиров и 70 тысяч было ранено, но на самом деле погибло намного больше, ведь в ту зиму стояли невероятно злые морозы - до пятидесяти градусов. Но и мы немало положили финнов. Однажды взяли в плен целое подразделение снайперш - двести человек. Помню, одна дородная блондинка кричала: "Лучше повесьте на суку, чем я лягу под русского солдата". А когда приспичило, была готова лечь под целую роту, но военный трибунал таких вещей не допускал. Своих убитых бойцов мы хоронили сами, похоронной команды у нас не было, даже стыдно признаться, снимали с солдат обувь и хоронили защитников Родины босиком.
=============================================
1. Финские снайперы, ведущие огонь с верхушек деревьев, так называемые "кукушки".

Наступали по лесу и попали под огонь снайперов. Тут случилась небольшая паника, и произошел такой вот случай. Наш командир взвода говорит: "Ребята, я пошел оправляться", и направился в маскхалате к дереву. Другие солдаты из нашего полка подумали, что это "кукушка", и давай по нему стрелять. Когда разобрались, глядим, а он уже мертвый.
Боржунас М. К., старшина, 111 стр. полк, 25 стр. дивизия.

У отдельных красноармейцев и даже командиров появилась лесобоязнь. Им казалось, что на каждом дереве непременно сидит финская "кукушка". Вообще говоря, вражеские снайперы иной раз целыми подразделениями маскировались на деревьях. Приходилось прочесывать лес, прежде чем наступать.

Рытов А. Г. Рыцари пятого океана. М.: Воениздат. 1968, стр. 99.

Отношение финских историков к воспоминаниям о "кукушках" довольно скептическое. Финские снайперы, естественно, существовали, но только огонь они вели с земли, а никак не маскируясь в кронах деревьев, и тем более "целыми подразделениями". К примеру, вот что по этому поводу пишет известный исследователь зимней войны О.Маннинен:
Финны не всегда недооценивали свою успешную тактику ведения боя в снежных лесах. Только рассказы о "кукушках" вызывали удивление. Никто не встречал таких ветеранов, которые вспоминали бы о том, как они лазили по деревьям. Финский солдат был, по крайней мере, по послевоенным описаниям, неизменным индивидуалистом. Он, естественно, использовал разнообразие ландшафта, но кажется маловероятным, чтобы солдата могли заставить залезть на дерево, ибо у него всегда должна быть возможность отступать. Спуск с дерева потребовал бы слишком много времени.
Не согласиться с финским исследователем достаточно сложно. Однако при этом следует особо подчеркнуть то обстоятельство, что этот один из наиболее распространенных мифов, имел под собой вполне реальную основу. Основа в следующем: обычно перед наступлением стрелковых частей шрапнелью или плотным огнем обрабатывались большие участки леса (по выражению ветеранов: "стригли верхушки"), а также изготовление на Кировском заводе опытного образца танкетки ППГ (подвижное пулеметное гнездо), специально предназначенного для борьбы с финскими "кукушками". Вероятно, в начальный период войны "кукушки" действительно постреливали с деревьев, а в дальнейшем тактика снайперов изменилась, но солдатская молва уже сделала свое дело - миф о финских подразделениях, засевших на елках, пошел гулять среди бойцов и командиров Красной Армии.
4. Участие в боевых действиях финских женских батальонов и отдельных финок-снайперов, пулеметчиц и т.д.

Оборонял Койвисто шюцкоровский женский батальон. И вот эти шюцкоровские бабы выкинули белый флаг. Наши кавалеристы увидели флаг и выскочили на лед. Там между Койвисто и островом - пролив, так наши сюда и выскочили. Целый эскадрон, и у каждого кавалериста на постромках было еще по два лыжника. Вот финки и скосили пулеметами, как косой, весь эскадрон.
Мирошниченко И.Д., красноармеец, Особая стрелковая бригада КБФ

Помню в районе Бобошино в наш тыл прорвался женский батальон. Одеты они были в белые полушубки, красные штаны, валенки. Мы стояли недалеко от дороги и, когда пошел слух, что батальон прорвал передовые части и устремился в тыл, было, конечно, неприятно. Пройдя в прорыв километра полтора, финский батальон был окружен и уничтожен.
Ширяев В.М., старшина, 1-й корпусной артполк

Между дымоходов сожженного дома был схвачен снайпер, женщина лет 25-ти. На допросе комиссар Лутай грубо растегнул на ней меховую куртку. На ее груди оказалось 13 медалей. На вопрос, за что она получила столько наград, снайпер ответила: "За ваших офицеров." В порыве справедливого гнева некоторые бойцы и командиры хотели ее пристрелить, но этого не допустили, и отвели пленную в штаб 7-й армии.
Демидюк М.Г., воентехник 1 ранга, 13-я легкотанковая бригада

Финские историки безаппеляпионно относят рассказы о женских шюцкоровских батальонах, женщинах-снайперах и т.д. к области военного мифотворчества. Точно определить причины возникновения данного мифа практически невозможно. Возможно лишь предположить, что одной из причин могли послужить трупы женщин из полувоенной организации "Лотта Свярд"** или же обмундирование "лотт", захваченное Красной Армией в качестве трофеев. Нельзя полностью исключить и того, что, помимо вышеуказанных причин, в массовом подсознании сработал расхожий пропагандистский образ защитниц Временного правительства - фанатичных теток из ударного женского батальона.
3. Финн, стремительно спустившийся на лыжах с высокой горы прямо в расположение советской части, хватающий с костра котелок с горячей кашей или супом, и столь же стремительно исчезающий в лесу на глазах изумленных красноармейцев.
Виртуозность финских лыжников во время боевых действий была замечена и по достоинству оценена бойцами Красной Армии. Рассказ о лыжнике, как раз и есть отголосок былой оценки, облеченный в форму еще одного военного мифа.

География распространения "финских" мифов имеет определенную тенденцию. Наиболее скупыми являются фронтовые направления 14-й и 9-й советских армий. Тогда как в воспоминаниях ветеранов 7-й, 8-й, 13-й, 15-й армий вышеуказанные мифы встречаются крайне часто. Во всяком случае 70% респондентов, воевавших на Выборгском, Кексгольмском и Петрозаводском направлениях, уверенно упоминали тот или иной миф.

Военное мифотворчество - явление сложное и противоречивое, представляющее интерес скорее для военных психологов, нежели историков. Однако, определенный исторический интерес в этом явлении безусловно присутствует. И более того, заслуживает если не научного изучения, то хотя бы внимательного рассмотрения, но не с точки зрения военного курьеза, а, по меньшей мере, как неизвестного народного фольклора военной поры.
http://www.conservator.ru/mif/mif11.shtml
============================================
У финнов было мало народа, но спрятаны они были хорошо, дзоты, все питание было у них там было. Они нас видели, замаскировано снегом, не видно, стреляет, а откуда стреляет - черт его знает. Еще кукушки куковали наверху. Финские лыжники ходили без палок. У нас палки были, все мешали нам. У них были еще курносые такие сапоги, он прыгнет с дерева на лыжи и все. Потом у них на лыжах была кожа на нижней части, шерсть, чтобы скользило лучше. У нас таких лыж не было. Они вояки, здорово воевали. Их малая компания, но наших они много убивали. И морозились, в основном, я думаю, морозились - руки, ноги. Наши же были в обмотках, а попробуй в обмотках в 50 градусов. Один раз мои начальники ехали через Финский залив, а я лежал с пулеметом в дозоре, а пароль у нас менялся - может, паролем было слово "пулемет" или "винтовка" или что там такое. А они ехали после 12 часов и не знали нового пароля. А я с пулеметом лежал в лесу и слышу - едут и разговаривают. Я кричу "Стойте, пароль!" Они говорят "пулемет", я говорю, "Нет. Ложитесь сейчас же, а то стрелять буду". Затвор на себя раз, к себе передернул, подготовил. "Ляжем, ляжем!" говорят. Потом пришел разводящий, и освободил их. Они встают - оба в полушубках, один полковник, второй подполковник, ну, думаю, теперь мне влетит. они после 12 часов ехали, пароля не знали. А пароль скажешь, так пожалуйста, иди, если финн знал бы и сказал, я бы его пустил, откуда я знал. Вот такие у нас секреты были. На следующее утро пеерд строем мне объявили благодарность за образцовое несение службы.

Говорят, у ДП была проблема, что сошки в снегу тонули. Всякое бывало. Другой раз положишь пулемет на убитого финна или своего, и стреляешь. Не всегда я его держал наперевес на ремне. Нельзя было в домах, все дома были заминированы. Все было заминировано. Один раз наш товарищ, лыжи у него были сломаны или что-то, где это было - Койвокюля или где-то еще, я не помню. Красивые лыжи стояли прислоненными к дереву, он говорит, пойду, возьму себе. Пошел, так там и остался. Дерево взорвалось с лыжами вместе. Я говорю, "хорошие лыжи себе взял". Не помню, чтобы финны что-то кричали в нашу сторону - я ведь прекрасно понимаю финский, или чтобы были какие-то листовки.

Помню, как-то раз кукушку поймали, спустили вниз, начали допрашивать. Говорит, девять москалей убил, надо десять убить было. Я ему говорю "а вот шиш тебе, et sina osaat minun tappaa" (не сумеешь ты меня убить). Он смотрит на меня, видит, что я финн, и еще больше рассердился. Потом я стал его спрашивать, зачем на дерево полез, чтобы нас убивать. Надо убивать, говорит, девять убил, десять надо было убить, но не пришлось. А пуля для меня была у него уже готова. Десять москалей, москали они нас называли.

http://www.iremember.ru/infantry/katton … onen_r.htm