Poto4ka написал(а):

серьезно чет очень слабо верится что замены движку внутреннего сгорания нет

В принципе есть но дороже. Пока нефть была дешевой, такой необходимости не существовало. Если нефть продолжит дорожать, лет через 15 бензиновых ДВС не станет

Poto4ka написал(а):

впечатление что двигатели более "разумного содержания" изобретены, однако их

Никому никогда в истории не удавалось остаовить прогресс)

Antony написал(а):

На переходном этапе будут гибридные двигатели

Сегодня по евроньюс передавали, что даймлер краслер снимает с производства старые модели и запускает с гибридами. Изза подорожания нефти

кстати самое слабое звено в гибридной силовой установке в российских условиях - литий-ионная батарея 110В. Ни для кого не секрет, что литий-ионная батарея безвозвратно теряет большую часть своей ёмкости при нахождении длительное время на морозе (кто носил сотовый телефон зимой в сумке - знает). Там есть система подогрева, но если авто долго стояло на стоянке на холоде - батарея сразу под замену. У меня есть знакомые, у которых магазин запчастей из японии. Так вот одня из самых заказываемых деталей для тойота приус - это как раз эта самая батарея.

Poto4ka написал(а):

огда машина с электроприводом работала 7 дней качая энергию из "воздуха"

сразу вспоминаю модуль нулевой точки из сериала старгейт атлантис :) Тот модуль качал энергию из вакуума. Если и был модуль теслы, то он делал то же самое.

sanek123 написал(а):

Будущее за водородом.

начнутся войны за воду

wer7, он про энергетику в общем...есть же программа развития водородной энергетики...только эта программа к 2050 году даст какие то плоды...
да блин...че за фигня то? мне в упк(тот что при школе) еще в 93 году преподователь объяснял что двигатели заменяющие двигатель внутреннего сгорания есть уже давно...просто их именно не дают ставить на поток... чтоб революционные технологии не развалили существующую промышленность крупных компаний...
как так то? вы ж технари..должны быть просвещены в этом вопросе более глубоко... инфу же не только по учебникам читаете, но и с преподами общаетесь...и прочее...
где собака то зарыта?

Poto4ka написал(а):

преподователь объяснял что двигатели заменяющие двигатель внутреннего сгорания есть уже давно...просто их именно не дают ставить на поток... чтоб революционные технологии не развалили существующую промышленность крупных компаний...

бред

при стоимости нефти 10 баксов за баррель, как это было в 93, никакой альтернативный  проект не был бы рентабельным

Бамбуча написал(а):

Все патенты на двигатели работающие на альтернативном топливе и альтернативные двигатели в целом лежат под семью замками в сейфах нефтяных магнатов.

хм...откуда инфа такая?
да и сомнения берут еще вот в связи с чем: с какого перепугу чел запаТЕНТОВАВШИЙ свое изобретение должен продавать его нефтемагнату?? нефть это ж основа пласмассы... а пластмасса уже практически основа большинства изделий...
на кой сжигать нефть под чистую в течении 50 лет, и остаться потом без источника сырья для пластмасс(читай без большинства товаров) если можно использовать иные технологии для получения энергии( в том числе и в двигателях тех же ауто) а нефть при этом юзать только для изготовления пластиков(читай товаров)??

wer7 написал(а):

причем неаргументированный

Poto4ka написал(а):

чтоб революционные технологии не развалили существующую промышленность крупных компаний...

wer7 написал(а):

ты не в 17 школе г магадана учился?

нет я из хакасии родом... и поверь препод в упк весьма разбирающийся и в жизни и в машинах и во всем что с этим связанно человек. вот ему то точно ни к чему было привирать...ни для красного словца ни для иной какой цели...

Poto4ka, по твоей логике Даймлер Крайслер разоряет нефтяные компании? Айайай, как это они проглядели

Пусть я немного отклонюсь от Вашей полемики, но хотелось бы добавить, что "альтернативные" в нашем понимании - это вполне вероятно "основные" в будущем источники энергии.

И ещё. До полноценного использования нефти довольствовались углем. И соотв-но двигатели были тогда, в основе своей, паровые. И после нефти всяко найдётся на порядок качественнее источник энергии. Вот только на данный момент, как мне кажется, не обнаружился ещё этот источник. Либо, что мало вероятно, не изобретён ещё двигатель с КПД выше нынешних.

Yoga написал(а):

двигатель с КПД выше нынешних

Электородвигатели...там по моему под 90%...

Космонавт, речи нет, если эл. движок подпитывается постоянно, тогда КПД прыгнет выше 90%.

А как насчет автономности?

wer7 написал(а):

Прогресс процесс неостановимый.

ага...если нет сговора...
к примеру н 95 в опте стоит 21 тысячу рублей, а в салонах связи он стоит почему то 29990 причем во всех салонах связи города новосибирска(евро, ди, связ) казалось бы все эти компании конкуренты между собой и должны были прибегнуть к ценовой конкуренции, однако они вошли в сговор и удерживают цены на оговоренном уровне.
по моей логике в настоящее время имеется сговор в среде компаний причастных к двигателестроению и( или) нефтедобыче смысл которого в поддержании текущих технологий, под которые у них заточены производства...
не ну ты представь если  ВАСЯ ПУПКИН  возьмет и заявит: вот вам новый движок!!! что тогда делать всем производствам заточенным под двигатель внутреннего сгорания, куда девать всЕ эти производства?? эти в одночасье появившиеся трилионные убытки ??
вот они и идут не прорывным путем прямо в перед, а обходным...плавно , постепенно сменяя одну технологию на другую..имхо

И еще раз оговорю. Даймлер крайслер убирает с производства модели с бензиновыми ДВС. Вроде то же самое в хонде и тоете. Это о чем то ведь да говорит

Космонавт, опять же, можно при минимуме затрат (слабый эл. двигатель) на выходе получить довольно много "лошадей" (это я про механ. энергию). Но масса такого редуктора будет несомненно высокой. Значит двигатель, даже на "супербатареях" в погоне за механической энергией теряет в массе. И эта выработанная энергия по большей части будет тратиться на массу.

Согласитесь, было бы возможным на (утрирую) пальчиковых батарейках доехать до Рима - давно бы доехали!

в этом отношении гибриды-движки в выигрыше.

Ожидается, что к 2020 году число автомобилей на Земле удвоится. Если все они будут работать на бензине или дизельном топливе, чистого воздуха на планете станет еще меньше. В этой связи исследования в области альтернативного топлива стали одним из основных направлений деятельности автомобильных концернов Германии. Их конечная цель - обеспечение "нулевых" выбросов выхлопных газов в атмосферу. В частности, на автогиганте "Фольксваген" на работы над альтернативным топливом уходит 38% всех средств, выделяемых на развитие инновационных технологий.
В ближайшие 15 лет на улицы германских городов могут выйти 2 млн. автомобилей с двигателями, работающими на альтернативных видах топлива: водороде, биогенном горючем, смесях с использованием получаемого из растений биоэтанола. При этом речь идет как о гибридных бензиново-этаноловых двигателях, так и о двигателях, работающих исключительно на топливе из биосырья.

Правда, ведущие автогиганты "Фольксваген", "Ауди", "Форд" и БМВ не рекомендуют владельцам автомобилей этих всемирно известных марок заправлять свои авто с дизельными двигателями стопроцентным биологическим топливом. Как сообщает германский еженедельник "Штерн" со ссылкой на экспертов перечисленных концернов, качество дизельного топлива, производимого на основе различных зерновых культур и корнеплодов, может колебаться в зависимости от исходного сырья и места произрастания растений. Резкое различие в качестве дизельного топлива становится причиной засорения фильтра очистки выхлопных газов и может привести к порче дизельного двигателя. В этой связи, автопроизводители рекомендуют использовать смеси из традиционной солярки и небольшого количества биотоплива.

С 2007 года нефтеперерабатывающие концерны в Германии обязаны добавлять к дизельному топливу пять процентов биологического горючего, сообщает АвтоОбоз. Сегодня доля биологического дизельного топлива в ФРГ достигла двух процентов.

Исправлено wer7 (03.11.07 00:23)

Биоэтанол и другие органические топлива это временное решение, если все будут ездить на биоэтаноле, то что мы будем есть? И так цены выросли на зерно т.к. стали активно делать это топливо. Будущее энергетики и  том числе автопрома за водородом, но пока нет хорошего решения в плане хранения водорода т.к. он имеет свойства насыщать металлы и испарятся с их поверхности. А пока есть способы хранить водород в полимерных батареях с добавлением титана но их масса относительно велика. КПД нормального электродвигателя ~95-98%, + КПД редуктора (коробки передач) 98%, +90% топливного элемента на основе водород + кислород, выбросами такой машины будет просто вода и то ее нужно собирать и потом опять разделять на H2 и O2. Сейчас разработано много способов получения водорода из угля (я занимаюсь этим) и при этом КПД таких электростанций выше КПД обычных ТЭЦ и ГРЭС, также снижены выбросы в атмосферу. Америка давно уже сделала уклон в сторону водорода.
З.Ы. Не судите строго….

troy написал(а):

имеет свойства насыщать металлы и испарятся с их поверхности

А еще он имеет свойство взрываться)