Собсна, последнее время часто попадаются девушки, ищущие... нет, не мужчину, не человека, не личность... А некий набор качеств, вроде потребительской корзины. Типа он должен иметь и уметь: а), б), в) и т.д.
Уже довольно взрослые девушки. Они совершенно уверены, что смогут все сами, что сами родят, вырастят и воспитают...
А еще в них изначально чувствуется какая-то обида, разочарованность и презрение ко всем представителям сильного пола. Я не понимаю, кого можно найти с таким исходным отношением к объекту поиска. Впрочем, они вполне имеют на это право. Я ж не знаю, как там складывалась их жизнь в прошлом. Может и вправду одни парнокопытные попадались... Впрочем, все равно несколько досадно за мужиков. Это вот бабы склочные пошли и потребительски настроенные или действительно мужик совсем измельчал?
Но тема-то, собсна, не о том. Я вот с ними спорю часто на тему того, может ли женщина воспитать мужчину?
Я считаю что нет. Просто нет и все. Это получится как если бы сапожник учил печь пироги. (Чтобы у ребят из неполных семей не бомбило, сразу оговорюсь, что номинальное наличие папы в семье еще ничего не значит, а порою необходимое мужское воспитание дает улица или спорт, да что угодно, любое место, где есть мужики.) А еще, на мой скромный взгляд, девочки, собирающиеся самостоятельно рожать/растить/ воспитывать не учитывают, что ребенок не получит, кроме всего прочего, примера нормальной семьи. А это, мягко говоря, очень не хорошо.
Есть ли у достопочтенной общественности мнения по этому поводу?

Мне кажется, что если это мама. то она вполне может воспитать мужчину.Тут вопрос скорее в том, что матери-одиночки часто обижены на мужчин и отсюда фэйл в понимании того, что нужно делать.
А если жена пытается воспитать в муже мужчину -  нет конечно.
Но вернусь к первым мыслям твоего сообщения. Нетяжательство со стороны молодой женщины - полнейшая глупость. Если мужчина не может поднапрячься и выдать желаемое, то на кой хер он сдался вообще? Проще говоря, вот наступят тяжелые времена (она с месячным ребенком на руках и он заболел) и этот увалень будет мудить и говорить, что мол не может он. Так вот лучше проверить заранее, так сказать. Капризами и пожеланиями подарков. Если нужна, извернется и добудет с неба звездочку. Если нет ... ну ты понял...

я тут после душевных разговоров со своей подругой в силу непростых условий, в которых мы оказались, я много почерпнул по этой теме)
в целом Кодзин эту позицию озвучила.

Кодзин написал(а):

Нетяжательство со стороны молодой женщины - полнейшая глупость.

Нет, это понятно все. Но они озвучивают только это. При чем озвучивают мне, хотя я никак не могу быть для них вариантом, а значит, говорят более-менее искренне.

Dunmer написал(а):

я тут после душевных разговоров со своей подругой

Ох уж мне эти душевные разговоры! Сил выносят немерено!
А в целом, ничего нового тут нету...  Все старо как мир. Женщина ищет мужика, способного намолотить ей мамонтов, сделать и прокормить потомство ну и чебы внешне был не совсем обезьяна. Мужики ищут много женщин. Уныльщина...

Один написал(а):

Все старо как мир

блин, человек это просто кусок биологического материала как кошка или собака, у него только цели в жизни это выжить и оставить потомство, остальное побочные эффекты этих процессов. алчность, жадность, эгоизм сейчас преобладает, и пока этот будет так, мир не изменится.

House2008 написал(а):

у него только цели в жизни это выжить и оставить потомство

тобишь ты агитируешь за то, чтобы человек жил лишь самыми примитивными инстинктами?

Один написал(а):

Ох уж мне эти душевные разговоры! Сил выносят немерено! 

попробуй по-другому, если вы на неопределенный срок за 6 тыс. км друг от друга.

Один написал(а):

А в целом, ничего нового тут нету...  Все старо как мир. Женщина ищет мужика, способного намолотить ей мамонтов, сделать и прокормить потомство ну и чебы внешне был не совсем обезьяна. Мужики ищут много женщин. Уныльщина...

Блин совместная жизнь - это как на рынке, ты мне это, я тебе то. Все дело в том, что в идеале у вас расходы с доходами сходятся.
а происходит обычно так, что женщинам надо много, что вполне естественно, хоть и не всегда. А мужики не хотят жопу оторвать чтобы что нить сделать. Или не способны на это. В большинстве случаев наблюдаю именно такую ситуацию.

Кстати я имею ввиду действительно разговоры по душам, а не банальную ругань. Благодаря этому будучи год вдали от нее я знаю ее пожалуй лучше ее лучшей подруги. Вот и весь сказ.

Dunmer написал(а):

попробуй по-другому, если вы на неопределенный срок за 6 тыс. км друг от друга. 

О, так это еще легко отделался! ) Вот когда она напротив сидит... жеесть. )

Dunmer написал(а):

А мужики не хотят жопу оторвать чтобы что нить сделать.

Мотивация слабовата... )

Dunmer написал(а):

Кстати я имею ввиду действительно разговоры по душам, а не банальную ругань.

А там от одного до другого один неосторожный шажок! ) Прям даже не шажок, а так, движение бровью. )

Один написал(а):

О, так это еще легко отделался! ) Вот когда она напротив сидит... жеесть. ) 

нуну. удачи. не буду желать даже пробовать так.

Один написал(а):

Мотивация слабовата... ) 

мотивация зависит только от тебя самого. если ее нет, значит не там ищешь. ну и привычка сидеть на том самом месте ровно постепенно сводит на нет любые попытки встать.

Один написал(а):

А там от одного до другого один неосторожный шажок! ) Прям даже не шажок, а так, движение бровью. )

ну я хз, может мы такие особенные, но наверное все дело в отношении друг к другу. Если действительно хотите решить что то в общих интересах, никогда не станете орать друг на друга. а если все переходит в ругань - значит обоих это устраивает. ответ прост и универсален: сидишь по уши в говне и ниче не делаешь - тебя это устраивает. позволяешь орать на себя - тебя это устраивает. другого не дано. по крайней мере в свои 25 я для себя это четко вывел.

Dunmer написал(а):

не буду желать даже пробовать так.

Это неизбежно, если жить бок о бок.

Dunmer написал(а):

Если действительно хотите решить что то в общих интересах

Ну так есть же ситуации, когда мнения существенно разнятся. Тогда всякие обиды всплывают, претензии и т.д. тут даже не ругань, а нервы и препирательства. Тоже неизбежно.

Один написал(а):

Это неизбежно, если жить бок о бок. 

Смысле я тебе даже не желаю испробовать ситуации в которой сам нахожусь.

Один написал(а):

Ну так есть же ситуации, когда мнения существенно разнятся.

бывает. как без этого.

Один написал(а):

Тогда всякие обиды всплывают, претензии и т.д. тут даже не ругань, а нервы и препирательства. Тоже неизбежно.

да, по началу было и так, только с осознанием, что ближе друг друга у нас никого нет, и настоящим уважением и т.д. такие ситуации помалу перестали возникать. Опять же если нет желания понять другого, тем более свою половинку, то события развиваются по твои словам. но как только такое желание появляется, человек через силу пытается понять другого. И даже не понимание причин, а осознание того, что другой человек руководствуется какими то соображениями уже сдвигает дело с мертвой точки.

естественно все в идеале стремится к компромиссу. если никто не уступает - тупик. если уступает всегда один - тупик. Баланс нужен.

Золотые твои слова! )

а происходит обычно так, что женщинам надо много, что вполне естественно, хоть и не всегда. А мужики не хотят жопу оторвать чтобы что нить сделать. Или не способны на это. В большинстве случаев наблюдаю именно такую ситуацию.

О-фи-геть. Dunmer, Не ожидала такое от мужчины услышать.

Кодзин, что таке?))

Dunmer написал(а):

а происходит обычно так, что женщинам надо много, что вполне естественно, хоть и не всегда.

Это смотря что понимать под "много". Если квартира, машина, то да, это вполне естественно. Но вот капризов типа шуба/сапоги я в принципе не понимаю. Особенно если берут в кредит и т.п.. Это уже не потребность, а прихоть. А тут надо бы крепко подумать, стоит ли потакать..

Dunmer, ну, очень понимаешь ты женский взгляд на этот вопрос, что удивительно)
Один, а, ну да, то есть начинаешь ты встречаться с красавицей, но шубу или сапожки - нет, пусть чухонкой ходит, в валенках))) А по поводу кредита, так не вопрос, если заработать на это, то и кредит брать не надо же.

Кодзин, ну понимаешь, ведь есть разница между "надо" и "хочу". ) Скажем машина жене - надо, а шуба - хочу. Стоит ли ради каждого "хочу" рвать задницу? Чего ради, если на то пошло? Чего-то кому-то доказать? Тупо удовлетворить очередной каприз? ) Ну так можно расповадить до невозможности. Я бы сказал - капризы и хотелки - это не тот стимул. Буду зарабатывать достаточно - купим. Пока не зарабатываю - и в пуховичке вполне прилично. Ну а если мои финансовые возможности не устраивают... не судьба. Каждый волен решать. )
Ты ж понимаешь, что такое потребительское отношение к мужчине формирует у него вполне адекватное и симметричное отношение к женщинам. А потом появляются вот такие опусы: http://newsland.com/news/detail/id/314760/ ))

Хочу добавить.. Я не склонен идеализировать отношения. Понятно, что всегда есть такое "ты мне, я тебе". Я вовсе не против баловать и делать подарки. Но! Когда девушка начинает описание своего потенциального партнера/мужа с перечня того, что он должен иметь и что бы она хотела получить, она вызывает у меня некую настороженность. Сразу же рисуется ситуация: вот сегодня я успешен, при деньгах, а она со мною и при шубе, и сапогах. Все ОК. Завтра я потерял все, попал в аварию (например) и валяюсь в больничке. Если я верно понимаю, я больше не интересен? Т.е., у меня нет доверия к этим девушкам. Мне кажется, что человек, слишком сильно зацикленный на материальных благах - не надежен. Я не прав?

Один написал(а):

Когда девушка начинает описание своего потенциального партнера/мужа с перечня того, что он должен иметь и что бы она хотела получить, она вызывает у меня некую настороженность. Сразу же рисуется ситуация: вот сегодня я успешен, при деньгах, а она со мною и при шубе, и сапогах. Все ОК. Завтра я потерял все, попал в аварию (например) и валяюсь в больничке. Если я верно понимаю, я больше не интересен? Т.е., у меня нет доверия к этим девушкам. Мне кажется, что человек, слишком сильно зацикленный на материальных благах - не надежен. Я не прав?

)

Один, не, ну я сразу не оговорилась - речь не идет о тупых курицах, которые тешат ЧСВ путем выжимания бабла. Простите, тут у меня только одно на языку типа "пипкой торгует" (это я мягко выражаюсь).
Речь о том, что когда МЧ начинает встречаться с девушкой, она такая вся милая-хорошая, проводит с ней какое-то время, а потом оказывается, что ей для поддержания тонуса необходимо прошвырнуться по магазинам, сходить на маникюр, купить шубку, черт побери. А вот ей тут и оказывается "Да хрен тебе, милая, этот пуховик без сноса, он тебе на 5 лет минимум, я тебе вчера розочку принес, пойди, удовлетворись этим".
К чему я это все: требование женщин это по сути дела сильнейший мотиватор, естественно в том случае, когда она ТА САМАЯ ЛЮБИМАЯ и не курица. Да, с мозговыносом, да, со слезами-соплями, но тебя тянут наверх, а не вниз. А ты упираесся и щеки дуешь. Мол, я тут мужик, сказал с дивана не встану, значит не встану. Это не принципиальность, а лень :)

Кодзин написал(а):

К чему я это все: требование женщин это по сути дела сильнейший мотиватор, естественно в том случае, когда она ТА САМАЯ ЛЮБИМАЯ и не курица. Да, с мозговыносом, да, со слезами-соплями, но тебя тянут наверх, а не вниз.

истинно так. вот конкретнейший пример. я даже своей рассказывал. до нее была одна, души в ней не чаял, хоть и со странностями была. требовала много, очень много. даже не столько в материальном плане, сколько в поведенческом, моральном и т.д. но ничего практически не давала взамен. а щас требований тоже много, но они во первых обоснованы, а во вторых отдача от этих требований такая, что я бы про себя никогда не подумал, что это возможно. я имею ввиду отдачу положительную чисто для себя. в итоге год назад кое как жил, не голодал, но тем не менее, а нынче в декабре третий раз в Германию поеду почти на месяц. Плюс осуществил мечту - съездил в Чехию нынче. Надеюсь, что и в принципе в Германию смогу перебраться. такие дела.

Кодзин написал(а):

что ей для поддержания тонуса

ну я ж и говорю - капризы. ) хз... я как-то настолько равнодушен к вещам, что мне трудно понять, что для тонуса нужен шмот или шопинг. ) вот развлекухи или всякие спа - это я еще могу понять. Но блин шуба.. ) хехе...

Dunmer написал(а):

в итоге год назад кое как жил, не голодал, но тем не менее, а нынче в декабре третий раз в Германию поеду

Собственно, положительную динамику тоже наблюдаю. Но вот если разобраться.. Ведь это больше не для себя, а для нее делаешь. А если ты жил год назад и не голодал, значит тебя это вполне устраивало? Получается, мужчина сам по себе такая ленивая тварь... )))

Один написал(а):

А если ты жил год назад и не голодал

и сидел в болоте с неизвестными перспективами.

Один написал(а):

значит тебя это вполне устраивало?

да, только с оговоркой, что я и не мог представить, что может быть по-другому. Большую роль играл фактор того, что

Один написал(а):

мужчина сам по себе такая ленивая тварь

И, даже зная свой потенциал, не стремился его реализовать. Она на своем примере показала, что нужно свой потенциал реализовывать и идти вперед, и что этим можно добиться огого-как многого. Собственно она больше всего твердит о вере в меня, которой мне самому не очень хватает. Поэтому я не могу сказать, что

Один написал(а):

это больше не для себя, а для нее

Изначально, делая это для нее, я и сам развиваюсь и уже отчетливо вижы плюсы этого развития. Словом, она дает мне те стимулы, которые я для себя не могу найти, чтобы сдвинуться с места. Поэтому тут случай абсолютно взаимных и более того взаимовыгодных отношений.

Dunmer написал(а):

Собственно она больше всего твердит о вере в меня, которой мне самому не очень хватает. 

)) А моя наоборот, как психанет, так начинает волынку про то что "все вы мужики такие никакойнаваснадежды я всесамабудуделать!!! бубубубу..." А вообще, мне как-то "повезло". Вокруг меня чаще были женщины, которые говорили: "Ничего у тебя не получится... Да тыжлопухсидидома" )

ну тут тока посочувствовать можно.

Я вполне понимаю, отчего у нее сформировалось такое мировоззрение и просто пропускаю это мимо ушей. )

ну я советовать не люблю. прост пришел к выводу что тут как в обычном деле надо досконально до причин докапываться. и говорить друг с другом. начистоту и без ругани, с пониманием

Это да. Докапываться - это я люблю. Что, кстати, так же вызывает непонмание. Типа - зачем тебе это надо. А я знаю, что надо. )

Один, много написала,стерла. Буду краткой: Не жадничай.

Кодзин, )) Да боже упаси! )

— Эдуард толст, грязен и неисцелимо жаден, — решительно заявляю я. — В течение многих лет, что я его знаю, он не изменился.
Знаток женского пола Ризенфельд однажды сказал мне, что такая комбинация отпугнет любую женщину.