Курт Вонненгут написал(а):

Кстати, об Атеизме: мы с Джеком Паттоном как-то раз во Вьетнаме пошли на проповедь, которую читал самый высокопоставленный капеллан в армии. Он был в чине генерала.

Вся проповедь была построена на том, в чем он был твердо уверен: в окопах Атеистов нет.

После проповеди я спросил у Джека, что он думает, и он сказал:

– Вот тебе армейский священник, который пороху не нюхал.

ну также много пади рядом с палатами тяжелобольных детей

Рубрика Глючные стихи написал(а):

   Из спальни уносят лампу,
     Но через пять минут
     На тоненькой ножке
     Лампа снова тут.

     Как луна из тумана,
     Так легка и бела,
     И маленькая обезьяна
     Спускается с потолка.

     Серая обезьянка,
     Мордочка с кулачок,
     На спине шарманка,
     На голове колпачок.

     Садится и медленно крутит ручку
     Старой, скрипучей шарманки своей,
     И непонятная песня
     Баюкает спящих детей:

     "Из холода, снега и льда
     Зимой расцветают цветы,
     Весной цветы облетают
     И дети легко умирают.
     И чайки летят туда,
     Где вечно цветут кресты
     На холмиках детских могилок,
     Детей, убежавших в рай..."

     О, пой еще, обезьянка!
     Шарманка, играй, играй!

Георгий Иванов (1894-1958), прозаик, переводчик; один из крупнейших поэтов русской эмиграции

"Рубрика Напишу тоже стихов"  написал(а):

Пули летят пули
Солдаты сидят в окопах
Пули летят слишком быстро
Командир отдаёт приказанья

Наш комбат начистил медали
Видно хочет пойти в атаку
Но он не пойдёт первым
Прекрасно работает снайпер

Сапёры роются в грунте
Зарывают стотонную мину
Но она всё равно не взорвётся
Шпион отвинтил контрагайку

А повар придумал ужин
Немного крупы перловой
Немного коры дубовой
Немного дорожной пыли
Немного болотной тины
Солдат не умрёт голодным

Самолёт возвратился на базу
А подлодка исчезла в пучине
Обидно, ведь завтра ж праздник
Военно - морского флота

А в воздухе тоже проблемы
Самолёт улетел в стратосферу
Не вернётся пилот героем
Зачитался письмом из дома

А пули летят пули
Командир отдаёт приказанья
Солдаты сидят в окопах
Потому что летят пули

вопрос не в том есть бог или нет и в какой ситуации у кого он появляется, а в том почему когда тебя сломает самое страшное горе ты вдруг поверишь, кем бы ты ни был. откуда на самом дне у последней черты берётся этот бог, что он такое. это вопрос. и любой скорополительный ответ тут будет только к стыду ответчика.

Kain написал(а):

когда тебя сломает самое страшное горе ты вдруг поверишь, кем бы ты ни был.

а почему не наоборот - когда тебя сломает самое страшное горе, ты разуверишься, кем бы ты ни был. Ты кстати не думай что Вонненгут ради красного словца писанул. Он и на войне побывал, и в плену. Причем был в Дрездене, когда его союзнички разбомбили зажигательными. Так что он-то наверняка знает о чем говорит.

по теме могу порекомендовать почитать Астафьева

ну.. я про Курта Воннегута вообще ничего бы говорить не посмел, он явно не из простых. я про вопрос сказал, ну что не верно поставлен. вроде есть бог в окопах или нет? это бессмысленный вопрос думаю, важнее ответить откуда он берётся этот бог и тогда получится и ответ на вопрос есть ли он в окопах. так я думаю. может Воннегут о том и хотел сказать, что довольно пошло говорить о том что бог есть там где страдание, мне даж неприятно такое слышать, и ему видимо тоже. он с иронией опроверг это тем что подверг опытность проповедника в военных делах сомнению. я в свою очередь подвергаю сомнению саму логику вопроса. по сути мы с автором одной дорогой идём.

если глубже копнуть кстати то видно как Воннегут использует именно уязвимое место проповедника.
по сути то проповедник сентиментален по юношески, мол в окопе под пулями любой заплачет, да раскаится во всём, да в братской любви брату поклянётся и уверует конечно! ага, держи карман шире. и Воннегут тут противопоставляет этому проповеднику матёрого вояку, которому все эти сопли окопные насмех, ну или по крайней мере непонятны. то есть проповедник ослеплён своей чувствительностью детской, а Воннегут его сталкивает заочно как бы с суровой реальностью. метко, но я бы сказал что жестковато для ранимого проповедника, но суровый ответ направлен не напрямую проповеднику, а лишь постороннему слушателю и в этом ещё один фокус. потому что ударь он проповедника этой фразой, мы бы пожалели бедолагу, а так даже не жалко почти.

ТАк-то даже и возразить нечего, Каин.)

Kain написал(а):

од пулями любой заплачет, да раскаится во всём, да в братской любви брату поклянётся и уверует конечно! ага, держи карман шире. и Воннегут тут противопоставляет этому проповеднику матёрого вояку, которому все эти сопли окопные насмех, ну или по крайней мере непонятны. 

а вот на мой взгляд, матерый вояка иллюстрирует примерно следующие:
"Вот тебе армейский священник, который пороху не нюхал. Иначе бы он сразу понял, побывай он там, что в говне, и кишках товарища по окопу тебе будет не душеспасения, а мысль о боге будет вызывать ненависть, ибо хорош же бог, если учудил всю эту мясорубку."

Kain написал(а):

вроде есть бог в окопах или нет? это бессмысленный вопрос думаю, важнее ответить откуда он берётся этот бог и тогда получится и ответ на вопрос есть ли он в окопах.

да,и легко понять, что ошибку допускает проповедник, стая вопрос именно так, поэтому так походя и высмеивается такое. Самая здравая точка зрения которую я видел в худ. фильме по поводу войны, жизни и смерти, дословно такая:
"Главное, что не меня"

простой человек, который верит в бога, сказал бы что нечего валить на бога то, что есть война, бог напротив нам сказал не воевать, а воюют только люди, сами. заблудшие овечки. тут вывод что некой бог как бы говорит всем, но не заставляет никого. верно? ведь все кто воюет знают что убивать людей плохо, согласись. но при этом убивают. то есть ты не можешь сказать что бог им не говорил. очень даже говорил раз это все знают.

а то на что ты намекаешь я называю стадией обиды на бога. это когда что-то случилось в чём ты тайно сильно рассчитывал на бога, а бог ничего не сделал и вообще всё скверно закончилось, и наступает обида на бога. я между прочим в таком состоянии себе ник этот выбрал, по секрету скажу. но это детское состояние если честно. многие конечно в нём умудряются до глубокой старости дожить.. в любом случае это состояние пройдёт когда затухнет аффект от пережитого поражения, причина поражения исчерпается или само поражение как-то исправится или хотя бы переосмыслится. если человек думет что нет конкретного аффекта который подпитывает эту обиду на бога, то  он ошибается скорее всего, аффект есть но он на столько неприятен что вообще не осознаётся человеком. в такой ситуации человек собирает кучу всевозможных фактов и приписывает им всем силу аффекта, но я уверен что есть один истинный, самый сильный, которому помощники нужны только чтобы на них свалить всё и только для этого. 

ну и знаешь, я уверен что Воннегут не пребывал в этой стадии, потому я ещё более уверен что он не намекал на то что окопные дела вызывают ненависть к богу. он скорее гооврил именно о неуместности поиска бога в этих ситцациях, о неправильности такого подхода.
а поповоду ненависти к богу мне нравится с какой силой в Оводе это преподносится и как выводится, и как связывается с отношениями с отцом, очень психологично.

Много же ты написал, и не совсем я согласен. Но задам я ровно один вопрос: А нужно ли мне задавать Сократовы вопросы, писать уточнения и опровержения?

Вера в существование бога никак не коррелирует с существованием бога.