Короче смысл в чем - каждая сволочь, по сути своей тупое животное, мнит из себя охерительного профессионала, дует щеки и пытается наорать на меня в стиле: "Вы нихрена не понимаете, мы правы и вы будете делать так, как вам сказано". Млять, надо конечно успокаиваться и не нервничать, но так и тянет отругаться с выяснением отношений. С другой стороны успокаиваю тебя тем, что отращиваю дзен, и мыслями "Я не хабалка и умею решать вопросы не прибегая к крику". Но держаться очень сильно приходится.
Если будут советы о том, как себя сдерживать в разговоре с несдержанными людьми - буду благодарна за опыт.

ну начнем с того, что конкретно тебя рахздражает, что на тебя кричат, что тебя критикуют безосновательно, что тебя критикуют обосновано но ты не умеешь принимать критику, что уонуретно?

раздражает то, что "разговаривают" криком. Мне думается, что рабочие вопросы не надо обсуждать на повышенных тонах.

ха! я ток на этих выходных летал от конторы своей в москоу на тренинг по общению )
кстати.. забыл там зебру виктора[s=найти]  и уебать :О)[/s]
вобщем суть в том что тебе нужно самой поднимать свой эмоциональный уровень если клиент на более высоком находится. ну то есть если он орет а ты мямлишь или прям как удав спокойная то это не очень тру. ты должна сампа ускоряться и громкость увеличивать, но всегда быть тише чем он и разумеется вежливой, никогда не грубить.
по контролю эмоций ничго не посоветую ибо не шарю, да и никто не шарит в этом.

Kain, мы наверное мало очень общались, я уже давно не мямлю, а уж тем более если тема касается моей профессии, уххх, что-что, а мямлить не буду. Ровным тоном поясняю, почему считаю себя правой.
И совет я твой поняла, но мне как-то нежелательно переходить на эмоциональный уровень клиента/коллеги/партнера, я за то, чтобы этого человека наоборот на свой уровень спокойствия стащить.Понятно, что усиление всегда проще, чем снижение тона в разговоре, но вот пытаюсь. Ибо нехрен деловые переговоры превращать в ор двух несогласных.
Kain, кстати, а зачем тренинг делали вМоскоу? Разве не дешевле тренера в Сиб сгонять, или вы там со всей России собирались?

Кодзин написал(а):

но мне как-то нежелательно переходить на эмоциональный уровень клиента/коллеги/партнера, я за то, чтобы этого человека наоборот на свой уровень спокойствия стащить

дак в том и фишка что твой уровень всегда ниже хоть и высок, и орущий в итоге все-таки понижается до твоего уровня и ты ведешь. а если будешь ровным тоном то у него впечатление создается что тебя нисколько не волнует его проблема. да эт работает, точно грю, я и до тренинга это использовал - прото начинаешь быстро и громче говорить и человек успокаивается более менее.

а на счет того почему в моей (или твоей) конторе что-то нелогично, это как бы сама понимаешь что не нам решать как ИМ на верху баблом распоряжаться :)  кому-то видимо выгодно чтоб все в москву летели люди со всей страны на 2 дня. мне лично выгодно.

Kain написал(а):

кстати.. забыл там зебру виктора[s=найти]  и уебать :О)[/s] 

сосни, петушара

Kain написал(а):

вобщем суть в том что тебе нужно самой поднимать свой эмоциональный уровень

с чего это нужно? обоснуй

Кодзин написал(а):

раздражает то, что "разговаривают" криком

ок, кто разговаривает с тобой криком и почему разговаривает именно криком, а не как-то по-другому

ахах зебра возбудилась, лол)  да не нервничай дно, яж по дружески
Кодзин, вот тебе пример -
зебра начала спокойно говорить, я на неё наехал, она повысила тон, я сразу смягчился мол не нервничай, зебра, все ровно. ) видишь - работает )

з.ы.  полосатый, разбань меня в днявке, я тебе каменты оставлю клёвые )))) яж тя не банил, че ты как не родной то, ахах

Kain, у вас тут, я смотрю своя атмосфера)
Блин, как бы поделикатнее намекнуть - нельзя мне повышать градус эмоций, но с людьми при этом говорить и решать проблемы все таки надо. Давай представим, что у меня глазное яблоко лопнет, если я перевозбужусь в споре)))
Я попробую (завтра опять иду к тому же психу) применить твой совет, ну так, не очень-то увлекаясь, аккуратно.
Кстати, в моем болоте считается очень профессиональным не эмоционировать. ты можешь себе представить юриста, который в административном деле орет на юриста контрагента? Это кагбе будет неуважением - к собеседнику, к суду. У убытчиков тоже принято сдерживать эмоции и стараться быть отрешенным. Это вроде хорошего тона.

Кодзин, а вообще по поводу оленей что криком разговаривают ну это понятно что животные тут солидарен. я вообще удивлялся по началу как не стыдно вот орать, чета высказывать за работу вообще системы тому, кто собственно к архитектуре системы отношения не имеет. тут да. но это вообще вопрос на столько же серьезный на сколько абсурдный - почему у этих нулей впорядке вещей считается открыто вымещать свою обиду на невинных собссно людях? я помню по серьезному с таким лоу айкью столкнулся в универе курсе на первом,  вот когда человек открыто кем-то обижен и придерается к остальным именно изза этого. и все знают и считают что это нормально. даже говорят - вот этому дали положим сегодня пиздюлей, теперь будет весь день орать. это блять поразительно но так вот люди живут.

вон зебру в жизни девка бросила, дак он весь хостел дерьмом пытался залить.

на вопросы ни один из вас не ответил, коммуниканты хуевы, ну собсна вот по этому на вас и орут. как сделать так чтобы не орали? вот каин говорит, надо в ответ орать лол. мне кажется нужно просто не игнорировать собеседника. удачи

зебра виктор, а ты обидься и уйди) Сам-то с какого перепугу на маты перешел?
Kain, после завтрашней встречи расскажу как получилось. Может одумается и начнет по-человечьи говорить - фиг знает.

ну как? была уже у мньяка этого?)  если че там посоны подъедут уработают его, тока скажи :О)
а если по серьезному то я практикую каждый день эту методу, потому что на меня почти каждый день упоротые наезжают московские менеджеры. (вроде зебры, ххохо) вот, сергей, обновили почтовый клиент и стало все плохо, сейчас же верните как было. фигня что во всех странах у всех сотрудников он обновился, и просить у жалкого клопа из новосиба вернуть все как было это как планету просить вспять повернуть. (тока вот вчера партнер, важнейший то есть человек в компании, звонил и метал молнии)
ну я че сделал - сразу с ним согласился что вот в данном моменте стало неудобнее, но это мол я могу поправить тонкой настройкой, шрифты там и размеры поменять. главное как бы с ним в одной обойме быть ,сказать что ну у меня вот тоже обновился клиент почтовый, и мне тоже было неудобно пока я настроечки соответственные не сделал. и там дальше даже если настроечки фуфло то один фиг он уже настроен на сотрудничество. ну эт просто пример конечно, мож у тебя все иначе там. один фиг вступай с ним в союз, показывай что тебе то же самое надо что и ему, что вы заодно. ну, это мой метод, и на тренинге впринципе так же нам вещал дядька, хз, может твоему типу характера вообще этот метод не подходит.

ахах, забыл зебре отписаться- зебр, че ты пыжишься все в интеллектуалы записаться, ну не твое это, ахах, иди вон на заборе дальше какашками рисуй.

Kain, ну чо, я сделала мордочку валенком и мы не общались. Порешала другие вопросы и пошла в офис. Короче чую, что все равно история "с продолжением", но уже отношусь к этому честно говоря с юмором :)

Кодзин написал(а):

каждая сволочь, по сути своей тупое животное, мнит из себя охерительного профессионала

А ты не задумывалась, что эти самые животные могут чувствовать, что ты именно так их характеризуешь?

Один, надо наверное знать меня, чтобы не задавать таких вопросов ))) Я изначально всегда положительно настроена, в том числе к тем людям, которые мне не нравятся или я их не уважаю. Деликатность и воспитание - это МОИ положительные качества. Естественно, деликатность и воспитание применяются по отношению к клиентам и партнерам по работе, коллегам.

Кодзин, понимаешь, в чем фишка... Когда человек характеризует других людей, используя слова "сволочь, тупое животное" и т.д., это чувствуется, даже не смотря на воспитание. Это случай с "тупой девочкой". Был у меня такой коллега, который говорил, что "вот для этой-то работы можно и тупую девочку нанять...". Не суть важно, кто, для чего и почему, но человек тот был неприятный, несмотря на то, что внешне вполне воспитанный. ) Почему неприятный... Я бы сказал, что в нем чувствовалось некоторое... высокомерие. Не превосходство именно, а высокомерие. Причем ничем особо не подтвержденное. Ты подумай, проанализируй, может быть и ты излучаешь что-то подобное. Ну а если я ошибаюсь на все 100, то я бы на твоем месте отрывался в ответ. Я тоже весьма спокойный человек, но только в том случае, если вижу, что у людей накипело. Тогда я готов их выслушать. А если встречаются просто любители поорать, то почему бы не испоганить им настроение тем же? )

Гиперудваиваю Одина, скрыть такое невозможно. Регулярное закатывание глаз, надувание щек - какая-нибудь мелочь да выдаст. Причем обидно, что формально возразить нечего - человек-то все-таки перед тобой вежливый и сдержанный, а ты получаешься как бы псих, который злиться, что на него не так посмотрели. У меня братюня такой, так и хочется порой дать ему в лоб:) Да что уж, я и сам такой.

Один, хм, давай отталкиваться от твоей позиции (я же ее пока не знаю...). Когда ты видишь непрофессионала - ты назовешь его непрофессионалом? Когда ты видишь хама ты назовешь его хамом? Когда ты видишь сволочь и тупое животное - ты назовешь их так, как они должны называться? или все таки здесь должно перевесить воспитание и прочее? В частности об этом случае человек себя повел непрофессионально (начал допрашивать меня в стиле сериала "Глухарь"), повел себя как сволочь и животное, потому что указал в качестве утверждения, что моя компания и в частности я являемся мошенниками. Мягко говоря в иной раз я бы за такое голову откусила. Ибо на репутацию компании мне как-то не очень, а вот уж моя - извините, я чиста как первый снег. И любое подозрение, даже предположение - это пятно на чистоте.
Да пёс с ним, может (допускаю), что я излучала тонну высокомерия, но никак уж не заслужила допроса и обвинений черт знает в чем. И опять же мужчина чем-то должен отличаться от собаки - к примеру не начинать гавкать на женщину, если ему что-то не нравится.
По поводу варианта

любители поорать, то почему бы не испоганить им настроение тем же? )

писала выше. Предположим, что у меня взорвется глазное яблоко)))

Опять ты со своим яблоком.

чето подумал что многое зависит от положения оппонентов относительно друг друга, реального и субъективного. Какие варианты?
а) Ты выше чем хам, хам понимает это.
б) Ты ниже чем хам, хам знает это.
в) Ты выше чем хам, хам считает что он выше.
г) Ты ниже чем хам, хам считает что ты выше.

под выше/ниже можно понимать что угодно - кто от чьих поставок/услуг зависит, кому сделка больше нужна, кто готов разорвать отношения, а кому это крайне-крайне невыгодно, у кого больше обязательств, ну и старое доброе - кто кому способен доставить больше проблем.

Какой твой вариант?

Scratch, я не халявщик я не выше/ниже, я партнер.
если бы шла речь о фин интересе - другое дело, а так мы оба наемные работники, работаем за оклад, никому из нас по сути дела спор не даст никаких дополнительных плюшек окромя тешенья ЧСВ. и по поводу кто-кому может доставить больше проблем - тоже не вижу здесь особого перевеса: он может отказать в выплате, я могу довести дело до суда и там содрать еще больше, чем сейчас требуется. Ну короче в том и смысл, что на профессиональном поле мы равны, занимаем примерно равные позиции в своих компаниях, у нас одинаково опыта в нашем деле. Это скорее все вопрос межличностных отношений и короче, я пытаюсь понять не как бы мне оппонента разбить в пух и прах (как это сделать я знаю - дойти до суда и содрать столько, сколько получится), а в том как перестать волноваться из-за нападок.
И вообще впечатление такое, что это просто была порция весеннего обострения агрессии с его стороны. Ну может жена утром не дала - всяко бывает...
Мне методы Каина и Одина не подходят - наорать в ответ, эмпатически перейти на его уровень - нафик наааадо, если есть супер-дзенский способ не реагировать - плиз, тел ми.

Кодзин, если я не могу понять поступки того или иного человека, я пытаюсь поставить себя на его место (если он еще не успел меня выбесить). Попробуй поставить себя на место оппонента. Попробуй понять, почему он так делает? И если ты чувствуешь, что он просто стебется и старается сорвать на тебе свое плохое настроение, ответь тем же. Тем более, если, как ты говоришь, на репутацию компании тебе как-то не очень. Чего его жалеть? Пусть оно у него будет еще хуже, но на тебе он больше срываться точно не будет.

Кодзин написал(а):

эмпатически перейти на его уровень - нафик наааадо, если есть супер-дзенский способ не реагировать

Сдается мне, что если бы ты владела этим способом, то данная тема не появилась бы у тебя в дневнике. ) А еще есть вариант, что этот самый человек будет делать так и дальше. Ему глубоко наплевать, владеешь ты каким-то способом или просто не можешь дать никакого отпора.

Один, да знаю почему так делает. Потому что он от меня хочет действий, которые я отказываюсь совершать. Он начинает меня запугивать, в том числе голосом.
Я действительно не умею владеть собой и начинаю ругаться ответно при нападках, а хотелось бы быть спокойной не для кого-то, а для себяяяя. И пусть он хоть взбесится, как собака, мне бы было наплевать. Эх, мечты)

Кодзин, ну даже не знаю тогда, что бы тебе посоветовать. ) Видимо, мы не очень схожи характерами. )

Один, было бы странно, если бы были похожи) Я даже с родным братом отличаюсь на все 100%)
Как денюху отметил? Третий десяток наступил? Добро пожаловать в ряды зазо!

Кодзин, да еще не отмечал толком. Все-то я в делах, все в заботах. ) Завтра, в тесном кругу, без шуму и пыли. ) Наступил уже. Спасибо! ) А что, есть ли этим клубе какие привилегии али бонусы? )

Хех, можно задирать нос перед теми, кому меньше 30-ти) Ну и конечно море мудрости и рассудительности.

Кодзин, возвращаемся к теме. Имеем ситуацию либо равенство, либо равенство, при котором оппонент мнит себя выше.
В любом случае, считаем что все сводится к личному давлению, професиональное не подходит. Какие тут вообще варианты? (Сразу нужно сказать что нет и не будет единого решения "на все случаи жизни", это утопия - люди-то разные.)
1) Съебаться.
2) Уебать.
3) Прогнуться.
4) Надавить самому.
5) Игнорить.

1 Плюсы - не позволяет развиться конфликту, сделать и сказать лишнего, позволяет участникам остыть, Хорошо применимо с кастом заклинания "Поговорим когда успокоитесь". Это указывает оппоненту что он истеричное говно а ты - как минимум Дартаньян. Вызывает приступ бешенства, но оно остается за твоей спиной. Применимо только если уверен что в спину не полетит топор, а всякие деловые отношения в истерике будут разорваны.

2 Уебать - в деловой сфере категорически нет.

3 Прогнуться - это признавать ошибки, извиняться - в общем политика умиротворения. Применимо толкько если действительно есть ошибки с твоей стороны, или ты бесправный раб системы - ну вроде теподдержки. Ну и помним как гитлара умиротворяли всей европой перед ВОВ.

4 Обширный пункт, ответить на давление оппонента собственным давлением. Диапазон давления широк на самом деле. Крайняя степень - это орать и материться куруче оппонента. Минусы -  требует моральных сил, выматывает, становишься таким же мудаком как и оппонент. Более взешанная форма - несильно повысить голос, добавить в него энергии и решимости, злости там - таким образом ты демонстрирушь недопустимось его поведения, свою негативную реакцию, готовность давать отпор и проявление это отпора налицо уже - но не сильно перенапрягаешься при этом.

5 О великий дзен!.. Невозмутимость требует тотальной выдержки и последовательности. То есть нужно чтобы и голос, и взгляд, и выражение и главное - внутренний настрой соответствовали. Половинчатость скомкает - когда говоришь ровно, а глаза злые. Плюсы - оппонент рано или поздно выдыхается, ты не напрягаешься. Минусы - спокойствие может быть воспринято как слабость, и если субчик попадется говнистый, он начнет немедленно усиливать напор дерьма, - оскорбления станут более злыми, крик громче, может начать и действовать, необязательно бить по лицу, но там бумаги швырять, по столу стучать - это все от типажа зависит.

По этому нужно ориентироваться в ситуации и оппоненте, и что применимо больше. Иногда немедленный и несильный отпор лучше чем выслушивание с каменым лицом потоков дерьма, иногда лучше скаать - да ерунда же, так-то и так, все поправимо, бро, не печалься, чем сверлить взглядом и отчитывать его о недопустимости его поведения.

И общих рекомендаций - любой конфликт - это как маленькая драка - нужно смотреть в оба, на что настроен оппонент - идти до последнего, потешить самолюбие, выпустить пар, или выяснить кто же здесь главный. И вот попытки задавить и смешать с дерьмом нужно пресекать сразу, - это как раз таки желание точно прописать в ваших отношениях, что ты ниже. Т.е. в дальнейшем тебе ничего не останется кроме как хавать его дерьмо.
Вот короче

Palero написал(а):

мне типа пох, сына,  если он тебя оскорбляет, но если он к тебе прикоснётся, возьми камень и пдзни ему

Scratch, ты еще немного и станешь Макаренко)
Но если серьезно, с классификацией согласна. Стремлюсь к п. 5.

"люди знают что ты о них думаешь" - эта мысль миллиарда других стоит.

Один написал(а):

Кодзин, понимаешь, в чем фишка... Когда человек характеризует других людей, используя слова "сволочь, тупое животное" и т.д., это чувствуется, даже не смотря на воспитание. Это случай с "тупой девочкой". Был у меня такой коллега, который говорил, что "вот для этой-то работы можно и тупую девочку нанять...". Не суть важно, кто, для чего и почему, но человек тот был неприятный, несмотря на то, что внешне вполне воспитанный. )

Kain написал(а):

"люди знают что ты о них думаешь" - эта мысль миллиарда других стоит.

я вот еще рассматриваю вариант, что это все двусторонне - то есть мб это не Кодзин чуваку свое отношение выкаывает нечаянно, а наоборот, чувствует, что этот человек ко всем как говну относится. А сама бела и пушиста, ага.

А сама бела и пушиста, ага

ну даже не знаю что на это сказать... Пожалуй ничего не буду:)

Забыть про эмоции, оставить только аргументы и факты. Но это очень трудно)

Padme, ну так-то да)