#1 12.11.08 14:28
=АФЕРА ВЕКА=
Официальная пропаганда не устает убеждать граждан России в том, что страна живет в основном на доходы от экспортно-сырьевых и околосырьевых ресурсов (нефть, газ, металлы, древесина, морепродукты).
Я утверждаю, что это ложь, и то, что создает такую иллюзию, является результатом манипуляций Центрального банка и Министерства финансов Российской Федерации. Валютно-финансовую политику, проводимую ими последние 5 лет, иначе как "аферой века" назвать нельзя.
Вот что происходит на самом деле. Возьмем для примера 2005 год. Экспорт России превысил 250 миллиардов долларов США. Владельцы этих средств — экспортеры — продали на внутреннем рынке около 220 миллиардов долларов за рубли по цене в среднем 27 рублей за один доллар США, в результате чего получили около 6 триллионов рублей. Если бы ЦБ РФ уже на протяжении последних 5 лет не вмешивался бы в процесс валютных торгов, валютный курс доллара складывался бы на свободной рыночной основе, он был бы значительно ниже 27 рублей за 1 доллар, и в 2005 году в среднем равнялся бы, например, 14 рублей за 1 доллар США. Экспортеры-сырьевики получили бы за проданную ими валюту не 6 триллионов рублей, а всего 3 триллиона. Для того, чтобы этого не произошло, ЦБ РФ регулярно проводит неконтролируемую российским обществом эмиссию, то есть печатает не обеспеченные товарами и услугами деньги и транжирит их на валютной бирже в качестве крупнейшего покупателя валюты.
Делается это в таком объеме, который обеспечивает, по меньшей мере, неослабление курса доллара США на валютном рынке. Например, в 2005 году ЦБ РФ пришлось для этого купить около 70 миллиардов долларов и заплатить за это около 2 триллионов рублей. Для этого понадобилось напечатать (эмитировать) порядка 1 триллиона рублей. Удержав валютный курс доллара на уровне 27 рублей, принудили всю страну покупать у сырьевиков доллары за двойную цену по сравнению с их рыночной ценой. То есть, помимо ЦБ РФ, население страны прямо или косвенно выкупило у сырьевиков еще 150 миллиардов долларов за 4 триллиона рублей, переплатив им таким образом 2 триллиона рублей. Заметим, что в покупке валюты участвуют не только те, кто непосредственно покупает валюту, но и практически все, когда оплачивают услуги и продукцию, при производстве которых были произведены валютные затраты. Например, закуплено импортное оборудование, ингредиенты, запчасти и т.д. Таким образом, в результате манипуляций ЦБ РФ экспортерам-сырьевикам в 2005 году было переплачено приблизительно 3 триллиона рублей.
Но это только половина беды. Кроме этого, цена на сырьевые и околосырьевые ресурсы внутри страны в этих условиях стремятся к уровню, в 2-3 раза превышающему тот, который должен был бы установиться на внутреннем рынке. Дело в том, что в условиях рыночной экономики одним из ограничителей цен на внутреннем рынке выступает цена аналогичного импортного товара. Например, если цемент в Болгарии стоит 50 долларов на 1 тонну при курсе доллара 14 рублей за 1 доллар, это бы составило 700 рублей за тонну цемента без учета транспортных расходов, импортной пошлины, налога на добавленную стоимость и прочих издержек, а вместе с ними, допустим, 1400 рублей за тонну, а при курсе доллара вдвое выше, соответственно, цена болгарского цемента на российском рынке с учетом заработка импортеров установится уже на уровне, превышающем 3000 рублей за тонну, что позволяет и отечественным производителям цемента предлагать его по цене 3000 рублей за тонну, что мы наблюдаем на практике. Более того, в силу некоторой специфики российского рынка (большие расстояния, искусственно поддерживаемый локальный монополизм, учет частных интересов закупщиков) бывает, что цена на тот же цемент может достигнуть в России и 4000 рублей за тонну.
Таким образом, в результате проводимой ЦБ РФ политики население на внутреннем рынке переплачивает сырьевикам в 2-3 раза, а то и в 4 раза. Причем люди часто этого не понимают, так как большую часть сырьевых или околосырьевых ресурсов они непосредственно не покупают. Поэтому в основном возмущаются ценами на автомобильный бензин. В то же время они значительно переплачивают за газ, электричество, минеральные удобрения и дизельное топливо при покупке продовольственных товаров, оплате коммунальных услуг. За авиакеросин при покупке авиабилетов, за целлюлозу при покупке книг, газет, бумажных изделий, за цемент и другие строительные материалы при покупке или строительстве жилья, за электричество при покупке железнодорожных билетов, за мазут и уголь при оплате за отопление и так далее.
В результате сложилась парадоксальная ситуация.
Если в мировом среднестатистическом продукте сырьевая составляющая не превышает 20% его стоимости, то в российском среднестатистическом продукте она порядка 50%. Это делает невозможной рентабельную работу перерабатывающих отраслей промышленности и сельского хозяйства и многих производителей услуг. Предприятия разоряются, закрываются, люди теряют работу и заработки, производители — покупателей. Происходит разрушение, и даже обвал внутренней экономики, что ведет к деградации страны.
В результате на внутреннем рынке население переплачивает сырьевикам еще приблизительно 3 триллиона рублей, а значит, всего страна усилиями ЦБ РФ переплатила в 2005 году сырьевикам приблизительно 6 триллионов рублей, что составило более трети внутреннего валового продукта (ВВП) России за 2005 год.
После этого, собирая налоги из фактически подаренных сырьевикам всем населением страны 6 триллионов рублей, Минфин делает вид, что собирает эти налоги с результатов их деятельности и забирает у них, например, 4 триллиона рублей. Оставшиеся у сырьевиков "шальные" 2 триллиона рублей образуют их сверхприбыль и изображаются как результат их высокого предпринимательского искусства, а также якобы естественной выгодности деятельности в сырьедобывающих отраслях России.
Эти деньги практически в экономику не возвращаются, а рождают нездоровый бум лишь в некоторых отдельных точках экономики, таких, как фондовый рынок, рынок массовой недвижимости, что на самом деле лишь вредит экономике, так как создает в ней антирыночные перекосы.
В результате получается, что сырьевики, наносящие, в частности, огромный экологический ущерб стране, не только не платят никаких налогов, а наоборот, получают дотацию от изнывающего в безденежье, а часто просто в нищете, российского населения в размере приблизительно 6 триллионов рублей.
Еще 2 триллиона рублей Минфин РФ забирает в виде налогов и сборов у несырьевой России. То есть в 2005 году фактически собрали с населения страны 8 триллионов рублей, а изобразили дело так, что якобы со всей страны собрали всего лишь 2 триллиона рублей, а с сырьевиков 4 триллиона, и якобы они, сырьевики, кормят всю страну. Как это назвать по-другому, если не "аферой века"?!
В то же время А. Кудрин знает, что из полученных таким образом 6 триллионов рублей 1 триллион — это рубли, которые ЦБ напечатал позавчера, вчера их подарили сырьевикам, а сегодня забрали у них якобы в виде выплаченных ими налогов. Он понимает, что напечатанные и ничем не обеспеченные деньги пускать во внутреннюю экономику нельзя, ибо это вызовет высокую инфляцию. Однако сказать правду о происхождении этих денег населению и руководству страны не хочет. Поэтому выдумывает красивую сказку насчет заботы о будущем поколении, о том, что часть доходов, якобы полученных от продажи сырья на мировом рынке, надо сберечь для будущего развития и придумывает трюк с так называемым Стабилизационным фондом, приводя в пример Норвегию, где на самом деле Стабилизационный фонд имеет совсем другую природу. Эмиссионные деньги складывает в Стабилизационный фонд и заявляет, что деньги из него нельзя тратить на внутреннем рынке, с чем, конечно, можно согласиться, но не объясняет, что это просто эмиссионные деньги, предварительно пропущенные через покупку валюты у сырьевиков в вышеописанных целях. Предлагает тратить их лишь для покупки вновь валюты с последующей покупкой иностранных ценных бумаг, то есть опять использовать их для поддержания валютного курса иностранных валют, на российском рынке в 2-3 раза превышающим паритет покупательной способности (ППС) этих валют.
Разрушительные последствия для внутренней экономики и страны в целом такой валютно-финансовой политики описаны в работах "Валютный демпинг и его последствия" и "Состояние дел в агросреде — приговор экономической политике, проводимой в России". Таким образом, рубли в Стабилизационном фонде — это деньги-фантом. Их нет. А преподносится это населению страны и его руководству как значительный успех финансовой политики, проводимой лучшим министром финансов всех времен и народов А.Кудриным, сумевшим "сберечь на черный день" несколько триллионов рублей.
На самом деле, вышеописанным трюком в таком "Стабфонде" можно собрать любую сумму в рублях. Для этого надо напечатать, например, такое количество триллионов рублей, использование которых позволит поднять курс доллара до заранее заданного уровня, допустим, 114 рублей за доллар (при рыночном курсе 14 рублей), затем 100 рублей из каждых 114 забрать у продавцов валюты — сырьевиков — в виде якобы налогов с их суперсверхприбыльной деятельности, отложить в бюджет те же 4 триллиона рублей (из расчета 27-28 рублей за доллар), а остальные сложить в Стабилизационный фонд-фантом. Там окажется два десятка триллионов рублей, а искусственный курс валюты будет 114 рублей за доллар. Можно и больше, сколько закажете.
Ясно, что эти рубли, напечатанные вчера, тратить на внутреннем рынке нельзя, только на покупку валюты по курсу 114 рублей за доллар.
Ни о каких будущих поколениях Кудрин и не думает. Только об интересах сырьевиков. Попутно разрушает отечественное производство конечных продуктов высокой степени передела, и в лучшем случае за отечественное производство выдается упаковочно-сборочно-расфасовочное производство. То есть в выигрыше также импортеры или конечной импортной продукции, или близких к конечной продукции составляющих. Такая политика выгодна также банкирам, обслуживающим импорт и экспорт.
То есть построили экономику, выгодную экспортерам сырья, импортерам конечной продукции и банкирам. Перегнали в 2005 году 6 триллионов рублей из карманов 90% россиян на банковские счета 10%.
Попутно лишили будущее поколение и будущего Президента права на разумную эмиссионную политику — мощнейший инструмент государства, который должен очень аккуратно применяться в небольших объемах и использоваться в основном с целью перераспределения доходов в пользу малоимущих, в некоторых особых случаях — в инвестиционных целях или в критических ситуациях.
Даже право на такую разумную эмиссию А.Кудрин отнял у будущего поколения, напечатав рубли за много лет вперед.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt … 88/62.html
Offline
#4 12.11.08 17:02
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Че-то сомневаюсь что они бы додумались до такого. Хотя хз их там.
додумались бы, и додумались.
там люди совершенно иного уровня и возможностей. Поэтому экономическое (второе) образование надо всякому человеку, кто собирается жить не на одну зарплату.
Offline
#6 12.11.08 17:41
Re: =АФЕРА ВЕКА=
все эти факты на лицо и отражены очень хорошо во всех сферах жизни, и производство у нас действительно в основном (не всё конечно) сборочно-упаковочно-распоковочное... Да это и так видно, всё привозное, у нас только конечная сборка, предсборка... заводы, которые сами могли бы выпускать продукцию - еле дышат.
Offline
#7 12.11.08 18:49
Re: =АФЕРА ВЕКА=
примечательно, что автор статьи, Гиви Кипиани, сидит.
Миллеровский районный суд вынес приговор жителю Москвы Гиви Кипиани.
Сотрудникам управления по налоговым преступления областного ГУВД стало известно, что он вместе с руководителем одной из ростовских фирм скрыл сделку на сумму более семи с половиной миллионов рублей.
«Это было сделано для того, чтобы не платить в казну налог на добавленную стоимость. Сумма выходила приличная – более миллиона рублей», – уточнила сотрудник областного ГУВД Екатерина Данова.
Затем Гиви Кипиани приказал своему бухгалтеру подготовить документы, необходимые для получения кредита. В бумагах были ложные сведения о финансовом состоянии и деятельности его фирмы. В качестве залога предприниматель представил в банк оборудование для производства пищевого казеина, которое на тот момент уже находилось под залогом у другой кредитной организации. Банк перечислил на счет предприятия Кипиани 24 миллиона рублей. Полученные деньги бизнесмен возвращать не собирался.
Было возбуждено уголовное дело по двум статьям УК РФ – «Уклонение от уплаты налогов с организации путем включения в налоговую декларацию заведомо ложных сведений» и «Получение руководителем организации кредита путем предоставления банку заведомо ложных сведений». Гиви Кипиани осужден на два года и один месяц лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.
http://161.ru/forum/theme.php?id=274757
вот что он сам об этом пишет:
Известный экономист и хозяйственник Гиви Кипиани, находящийся в заключении в Миллеровском следственном изоляторе, прислал очередную статью в редакцию "Глобальной альтернативы".
Меня убивают в г. Миллерово Ростовской области Российской Федерации.
Пошел 16-й месяц моего незаконного удержания в Миллеровском «зиндане». Метод убийства «вероятностный». Злонамеренно игнорируя имеющиеся у меня заболевания, пишут в постановлениях суда, вопреки однозначности диагнозов, что они (диагнозы) предположительны и регулярно продлевают сроки моего содержания под стражей. Расчет на то, что по теории вероятности какая-нибудь из болезней все-таки «сработает» и я умру «естественной» смертью.
Судьи следующей инстанции, не исследуя, на основании чего выносятся постановления миллеровским судом, оставляют эти решения в силе, ссылаясь без проверки на то, что якобы предыдущей инстанцией все было изучено «тщательно».
Как их назвать иначе, если не судьями-убийцами?
Руководит всем Ростовская областная прокуратура, исполняет – Миллеровская. Фактически организовано преступное сообщество прокуроров и судей.
Ни один федеральный орган не откликается на мои заявления. Все они без рассмотрения отправляются обратно в Ростовский «зиндан». Мол, товарищи бандиты от прокуратуры, ответьте сами, пожалуйста, захваченному Вами заложнику!
Мое «абсурдное дело об указаниях» многократно превосходит по уровню фабрикации дела, фальсификации документов, принуждения людей к лжесвидетельствованию худшие образцы советских дел самых мрачных времен.
«Де-факто» меня преследуют за мои экономические убеждения и, отчасти, политические взгляды. «Де-юре» – за якобы совершенные налоговые правонарушения в организации, в которой я не работал, а был лишь акционером.
Представл интересы около двух десятков моих партнеров, вложивших на протяжении 15 лет огромный труд и большие средства в предприятие, которое сейчас еще и отнимают. Делается это в качестве «операции прикрытия», чтобы все думали, что это всего лишь ставшее уже традиционным и массовым для России отнимание собственности. И никакой якобы политической подоплеки у этого дела нет.
Так за что же меня преследуют?
В ряде работ, в частности, в «Афере века» Минфина и ЦБ РФ» (см. Газета «Завтра» № 4 от 24.01.07 или на сайте: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt … 8/62.html), я однозначно и бесспорно доказал, что в России за счет переплаты минимум вдвое за валютную выручку тем, кто экспортирует из России сырье, а также за счет переплаты им же за сырьевые ресурсы внутри страны, огромные финансовые средства отбираются у 90 % населения и передаются 10 %. Это экспортеры-сырьевики, импортеры готовой продукции, банкиры и те, кто их обслуживает.
Все сегодняшнее финансовое якобы благополучие России – это всего лишь затягивание поясов этим 90 %-ам и перекачка их средств в Центр, а не результат экономического развития страны, увеличения национального дохода. Делается это завуалированным способом лоббистами сырьевиков во властных структурах. Страна в это время деградирует, экономика разрушена, здоровье нации катастрофическое. Забрав, например, в 2005 году таким способом у россиян 6 трлн. руб. (более трети внутреннего валового продукта), затем, в 2006 году вернули стране «с барского стола» 0,2 трлн. руб. в виде широко разрекламированных «национальных проектов».
«Относительные» цены на сырьевые ресурсы в России, т.е. их доля в стоимости конечных продуктов, в 2-3 раза выше, чем в других, в том числе не имеющих собственное сырье, странах.
Такая «политика» имеет и свои печальные геополитические последствия.
В частности, хочу остановиться на вопросе, например, нового ценообразования на газ для Белоруссии и других стран СНГ, пролоббированного руководителем «Газпрома» А. Миллером. Со ссылкой на «мировые цены» он навязал руководству страны решение о цене 200 долларов за 1000 м3 газа для Белоруссии. Мол, в Европе она даже 250 или 300 долларов.
Все эти новоиспеченные «знатоки» рыночной экономики не могут понять, что надо говорить не о «мировых ценах», а о соотношениях цен на мировом, в частности, европейском рынке.
Страны европейского общего рынка, конечно, стараются получить сырьевые ресурсы, в частности энергоносители, извне по минимально возможным ценам. Однако затем они делают все для того, чтобы на внутреннем рынке производство продукции, которую целесообразно производить в Европе, было рентабельным, для чего ограждают внутренний рынок конечной продукции пошлинами, квотами и другими способами от дешевого импорта. В результате внутри европейского рынка цены, например, на сахар устанавливаются на уровне вдвое превышающем «мировые», сливочное масло стоит не как в Белоруссии 2 доллара за килограмм, а 8 долларов и т.д. И никто не позволит ввести туда дешевый сахар или масло.
Когда Россия, имея якобы единое экономическое пространство с Белоруссией, ультимативно навязывает ей почти европейские цены на сырье, в частности, на газ – это означает, что в переводе на язык экономики она вынуждает ее иметь «европейские» цены также и на масло, и на сахар и т.д. А это означает, что Белоруссия будет вынуждена, если такая политика продолжится, закрыть экономическую границу с Россией и открыть ее с Европой.
Таким образом, Миллер навязал руководству России не «мировые» цены на газ для Белоруссии, а геополитическое решение о том, что Россия будет строить свое экономическое, а значит и политическое пространство, без Белоруссии и других стран СНГ.
А это грубейшая геополитическая ошибка. Россия со 140-миллионным населением и разрушенной экономикой в одиночку не может конкурировать ни с Европой, ни с Северной Америкой, ни с Китаем, ни с другими объединениями. Россия обязана в ближайшие 10-15 лет создать свое евразийское политико-экономическое сообщество вместе с теми странами СНГ, которые удастся сохранить в своем окружении, а далее со странами южного направления и, прежде всего, с Индией.
Это пространство должно иметь 20 % мирового валового продукта, 25 % суши и 25 % мирового населения.
Это безальтернативное решение для России! И «стянуть» это пространство» нужно экономической политикой диаметрально противоположной миллеровской. Стоимость сырья, энергоносителей в этом пространстве должны быть ниже, чем в других пространствах, а уровень знаний, интеллектуальной составляющей в производимой продукции – выше.
Таким образом, налицо конфликт между стратегическими и жизненно необходимыми интересами России и интересами, фактически захвативших власть в стране «сырьевиков», их кланов и сформированной ими «антиэлитой».
Новый Президент России должен решить эту проблему в пользу России и ее народа.
Надо понимать, что это очень сложный конфликт, ибо «сырьевики» коррумпировали фактически всю властную верхушку в стране в целом и в регионах в частности. Однако миллеровское ценообразование на сырьевые ресурсы – это гибель страны.
Альтернативы нет – экономику надо срочно переналадить с тем, чтобы на Российском рынке установилось хотя бы европейское соотношение цен на сырье и конечную продукцию. Более подробно как это сделать описано в работе «Глобализация, ВТО и Россия» (см. сайт: http://www.aglob.ru/analysis/?id=1977).
Понятно, что меня, отстаивающего уже многие годы такие «крамольные» для сырьевиков идеи, надо было удалить с арены, по крайней мере, пока не удастся сделать новым Президентом России нужного «сырьевикам» человека. А еще лучше от таких как я вообще избавиться. Нет человека – нет проблемы.
Вот так миллеровское ценообразование перерождается в убийство по-миллеровски.
09.04.07 Г. Кипиани
Из изолятора временного содержания (ИВС) г. Миллерово Ростовской области
http://www.aglob.info/print.php?type=N&item_id=1574
варианта два - либо он прав и его реально посадили за его убеждения, либо он проворовался и пытает себя выгородить. В любом случае нейтральность материалов под огромным вопросом
Offline
#10 12.11.08 20:10
#11 12.11.08 20:11
#12 12.11.08 20:55
#13 12.11.08 21:04
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Бамбуча написал(а):
А Кетай вапще отдельная тема. Кстати, мне тут на днях накинули..Хоть тема и не та.. В общем как вы думаете, реально ли в ближайшее десятилетие начнется 3я мировая с Кетаем??
Эмм.. третья Мировая с Китаем? если мировая , то уж точна не тока с Китаем)
Offline
#14 12.11.08 21:55
#15 12.11.08 21:58
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Alekha написал(а):
Таким образом, рубли в Стабилизационном фонде — это деньги-фантом. Их нет. А преподносится это населению страны и его руководству как значительный успех финансовой политики, проводимой лучшим министром финансов всех времен и народов А.Кудриным, сумевшим "сберечь на черный день" несколько триллионов рублей.
я вот сейчас подумал, автор писал это год назад, не зная, что "чёрный день" настанет. Настал и ведь начали тратить. Значит не фантом эти деньги.
Offline
#16 12.11.08 22:00
#17 13.11.08 00:15
#18 13.11.08 00:25
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Я тут за экономиста, сертификаты прилагаются =) В статье высказанна обычная нормальная правда, в принципе, любой талантливый школьник такую статью написать в состоянии. Экономичекие 5 копеек в копилку одного глобального тезиса - управленцы нашей страны антинародны.
Demos cratos - власть свободных граждан города,рабовладельцев - вот и весь ответ.
Offline
#19 13.11.08 00:33
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Sigal написал(а):
Я тут за экономиста, сертификаты прилагаются
А кто вы есть?
что за бессмыленные выкрики?
Если вы некий "секретный физик" с экслюзивной информацией, способной подтвердить ваши громогласные и пустопорожние обвинения - тогда другое дело.
Представьтесь. Назовите чины и предъявите допуски.
Offline
#20 13.11.08 03:17
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Много тут всего понаписали..
По статье: уж по крайней мере где-то близко к правде, имхо! Только слепоглухонемой может отрицать то, что у нас в стране режим, пытающийся контролировать все из чего (или посредством чего) можно прямо или косвенно выжимать соки (деньги).
+
Производства в нашей стране по большому счету действительно нет, как и "развивающейся" экономики и "демократии" - это лишь популистские лозунги - вата в уши доверчивых граждан, которые за многие столетия никак не могут отвыкнуть от святой/слепой веры в батюшку-царя или какого-нибудь тирана-отца-народов. Только крики о том, что все хорошо, а в реале страна в глубокой ЖО..
Не будь ядерного оружия - давно бы уж и государственность российская перестала существовать. :-\
Offline
#21 13.11.08 08:43
Re: =АФЕРА ВЕКА=
STILET [sc]
Мде, почитай что нибудь кроме статей в интернете (на непонятных сайтах)...например Фуку (человек не глупый и относительно нейтральный )
Мое мнение Кипиане болен на голову или просто мажется....статья ничем не подкреплена, а просто надуманна, если бы он хоть один его вывод был бы подтвержден можно было задуматься.
Offline
#22 13.11.08 09:00
#23 13.11.08 09:02
#24 13.11.08 09:24
Re: =АФЕРА ВЕКА=
открытие написал(а):
что за бессмыленные выкрики?
открытие, у тебя со слухом проблемы или просто часто кричат на тебя? я отразил мнение, которые можно учесть, а можно и нет (в виду запроса на мнение экономиста).
открытие написал(а):
Назовите чины и предъявите допуски.
методолог, дважды чемпион россии по управлению бизнесом, действующий предприниматель. Эксклюзивной информацией не обладаю, просто не пропускаю мимо мышления вещи очевидные, которые естессно по ящику не скажут. Ну разве что Петров донести пытался, да предали его дело прах и непонимаю, требую то чинов, то допусков =)
П.С.: если кто-то ещё сомневается в хаосах в головах наших управленцев - то в ближайшие полгода увидит разворачивающийся беспредел. это и есть основное подтверждение главного тезиса.
Offline
#25 13.11.08 13:57
Re: =АФЕРА ВЕКА=
а вот объясните не экономисту, как же должно получиться доллар за 14 рублей?
При объяснений предположим что я 0 в экономике.
p.s. одно тошно - читать на форуме дилетантов считающих, что только они знают правду, и только они думают правильно, и что только они осведомлены в этом, и только они правильно умеют включать мозг.
Offline
#26 13.11.08 14:43
Re: =АФЕРА ВЕКА=
открытие очень огорчён, что это не он открыл нам глаза на это бесчинство
Offline
#27 13.11.08 15:54
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Sigal написал(а):
методолог, дважды чемпион россии по управлению бизнесом, действующий предприниматель.
и? каковы познания бизнесмена в управлении финансовой системой государства?
ознакамливайтесь:
http://www.avanturist.org/forum/index.p … 221.0.html
Исправлено открытие (13.11.08 15:54)
Offline
#28 13.11.08 17:09
Re: =АФЕРА ВЕКА=
я вот подмал, может конечно и в правду удерживали курс в 2 раза меньше реального, но экономисты не дураки же, наверняка они просчитали, что кризис будет и нефть не может вечно дорожать. Наверняка они просчитали, каков станет курс рубля в случае кризиса. И поставили его в тот самый коридор изначально. Лишние деньги и вправду скидывали в стабфонд и там они были ничем не обеспечены. Но, вот сейчас начался кризис и деньги из стабфонда начали вкидывать в экономику. Т.е. реально курс рубля начал резко уменьшаться. Но т.к. он искусственно удерживался в заниженном коридоре, мы этого и не заметим. Просто курс приходит к реальным цифрам Т.е. у минфина был огромный запас прочности курса (в 2 раза) и в итоге они вышли молодцами. А что бы было, если бы они держали реальный курс рубля? Был 14 рублей за бакс, а стал 28. Что это? опять дефолт? так ту и революция могла бы случиться. А так - всё спокойно. Вот такие у меня мысли
Offline
#29 13.11.08 18:39
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Terminator, допустим, у тебя есть n-нная сумма рублей. Ты можешь себе позволить купить ряд товаров и услуг. Экономисты свободного рынка предполагают, что ты должен приехать в любую страну мира, поменять свои деньги на валюту данной страны, и купить абсолютно аналогичных товаров и услуг ровно столько же. Ты уверовал в это правило, едешь в штаты затариваться всячиной, купил её. И тут понимаешь, что на родине купил бы её почти вдвое больше на эту сумму. Покупательная способность твоих денег изменилась.
Пример: ты в жизни покупаешь только бензин по 25 рублей литр, а из доходов у тебя только зарплата 100 рублей. А твой европейский друг Джон - покупает бензин по 50 рублей (в своей валюте, по покупательному курсу), а зарабатывает 400 рублей. Вот и получается, что ты можешь купить 4 литра в месяц, а он 8 (при этом, вы абсолютно одинаково работаете, и в целом абсолютно одинаковые).
Вот это пример на пальца. А дальше - просто общитывается потребительская корзина и сравнивается паритет покупательной способности. Ведь ни одному нормальному человеку не нужны деньги. Ему нужно то, что он покупает на эти деньги.
Offline
#30 13.11.08 19:47
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Sigal, спасибо пример понятен, но почему доллар должен стоит 14 рублей пока так и не понятно :(
Offline
#31 13.11.08 22:21
Re: =АФЕРА ВЕКА=
TrespassER написал(а):
Мое мнение Кипиане болен на голову или просто мажется....статья ничем не подкреплена, а просто надуманна, если бы он хоть один его вывод был бы подтвержден можно было задуматься.
Оглянись вокруг на то, что у нас в стране происходит, взгляни трезвым взглядом, и тогда не будет никаких сомнений.
Элементарный пример: Дзержинский район, в советское время напичканный заводами.. сейчас что? Повторюсь: производства - ноль. Тогда о какой же экономике может вопить государство, напичканное лишь офисами и магазинами, где практически ничего не производится, только перепродается по 10 раз из рук в руки то, что произведено в Китае.
Offline
#32 13.11.08 22:53
Re: =АФЕРА ВЕКА=
STILET [sc], не поленись пошарь по теме на которую дана ссыль в 27 посте...в той теме наткнешся еще на одну ссыль -пошарь и тама для ОТРЕЗВЛЕНИЯ взгляда.
открытие написал(а):
ознакамливайтесь:
http://www.avanturist.org/forum/index.p … 221.0.html
Исправлено открытие (Сегодня 15:54)
Исправлено открытие (13.11.08 22:54)
Offline
#33 13.11.08 23:52
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Terminator, извини, совсем забыл про 14. Представь, что ты едешь к вымышленному другу-близнецу Джону. По скольку вы абсолютно одинаковы, то тебе чтобы уровень потребления не изменился (корзина потребления) необходимо, чтобы доллар стоил 14 рублей. а он по факту - вдвое дороже, так что ты вдвое меньше потребишь. Т.е. это очень точно посчитано учеными-статистами и давно известно.
ЕСть много проверочных альтернативных вариантов. Например, индекс Биг-мака. Сколько времени надо работать в разных странах, чтобы заработать на Биг маг))) хотя этот пример не самый удачный, он за уровень жизни, но понятный.
Offline
#34 14.11.08 00:24
Re: =АФЕРА ВЕКА=
для любителей "внезапного" укрепления рубля сказка:
приехал буратино в Россию в 2008г привез с собой 1000 баксов.
пришел в банк и поменял их по курсу 1бакс на 27 руб.
1000*27=27 000
итого получил он 27 000 рублей.
пошел на поле чудес и закопал их тама.
после этого уехал из России.
вернулся в 2009 году в Россию, глядь а рубль укрепился к баксу до 13,5рублей за бакс.
откопал он зарытые 27 000руб.
пошел в банк и обменял на доллары по новому курсу.
27 000/13,5=2000
итого получил он в банке 2000 баксов.
такой вот фокус покус.
вопросик к размышлению: откуда взяться лишней тысяче баксов? 2000-1000=1000
Исправлено открытие (14.11.08 00:25)
Offline
#35 14.11.08 09:01
Re: =АФЕРА ВЕКА=
кажется мне, что статья - бред, пропаганда и провокация.
очень много допущений, недоказанных введений и т.п.
Offline
#36 14.11.08 12:22
Re: =АФЕРА ВЕКА=
RRROMYCHHH написал(а):
кажется мне, что статья - бред, пропаганда и провокация.
очень много допущений, недоказанных введений и т.п.
Без проблем - поручаем тебе "под прикрытием" пробраться в святая святых нашей финансовой системы и разобраться в чем же на самом деле дело.
Offline
#37 14.11.08 12:25
#38 14.11.08 13:34
Re: =АФЕРА ВЕКА=
RRROMYCHHH написал(а):
кажется мне, что статья - бред, пропаганда и провокация.
очень много допущений, недоказанных введений и т.п.
каких? можете более подробно выразить свою мысль, размышления? очень интересно.
Offline
#39 14.11.08 13:40
Re: =АФЕРА ВЕКА=
STILET [sc] написал(а):
TrespassER написал(а):
Мое мнение Кипиане болен на голову или просто мажется....статья ничем не подкреплена, а просто надуманна, если бы он хоть один его вывод был бы подтвержден можно было задуматься.
Оглянись вокруг на то, что у нас в стране происходит, взгляни трезвым взглядом, и тогда не будет никаких сомнений.
Элементарный пример: Дзержинский район, в советское время напичканный заводами.. сейчас что? Повторюсь: производства - ноль. Тогда о какой же экономике может вопить государство, напичканное лишь офисами и магазинами, где практически ничего не производится, только перепродается по 10 раз из рук в руки то, что произведено в Китае.
Сколько читаю этот форум, каждый раз новый вжик у пользователей. Раньше посылали в яндекс, потом в гугл. Теперь массово все просят друг друга включить мозг. На такие выражения смотришь как на детей, которые ляпнут а сказать не могут. Будьте взрослыми, поддерживайте дискуссию, выражайте свои мысли, размышления. Каждый человек интересуется разными областями, и не может охватить все области знании. Меня например бесит когда просто не могут установить аську, но я не оперирую словами включи мозг, а помогаю если есть возможность. Область кризиса и мировой экономики в этом случае ничем не отличается. Прошу всех, если есть что сказать говорите.
Offline
#40 14.11.08 13:46
Re: =АФЕРА ВЕКА=
открытие написал(а):
STILET [sc], не поленись пошарь по теме на которую дана ссыль в 27 посте...в той теме наткнешся еще на одну ссыль -пошарь и тама для ОТРЕЗВЛЕНИЯ взгляда.
открытие написал(а):
ознакамливайтесь:
http://www.avanturist.org/forum/index.p … 221.0.html
Исправлено открытие (Сегодня 15:54)
При всем уважении открытые, сие посыль на форум с 999 страницами видеться мной как посыль на хуй. Да я тоже могу сказать все что угодно и послать всех оспаривающих и интересующихся перечитать всю литературу мира, чтобы в принципе что-то оспорить или поговорить. В предыдущем посте я написал, если есть что сказать напишите. Мне вот интересно, что ты вкратце понял прочитав всю ветку этого форума в 999 страниц. Какие выводы сделал, что хочешь посоветовать народу. Тут не надо мерится письками, в варианте я больше знаю и вы все тупые. Тут все взрослые люди, а те кто провоцируют и ведут себя как дети, на них просто не обращай внимания. Людям которым это интересно они прочитают твои пост, сделают выводы, скажут свое мнение, а вот ссылка как минимум мне кажется не уважение к пользователям.
Offline
#41 14.11.08 13:49
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Sigal, я так понимаю что во всем мире доллар стоит 14 рублей, а вот в России 27? Или я опять не так понял?
Offline
#42 14.11.08 14:02
Re: =АФЕРА ВЕКА=
Terminator, в мире нет цены доллара в рублях. Цена доллара в рублях есть только там, где национальная валюта рубль - т.е. в России.
Вот скажем в 2006 в беларуси покупательная способность была почти такая же, как и в росии - т.е. тебе абсолютно все равно было бы, где потратить свои сбережения. НА них в обоих странах ты получил бы одинаковое потребление. А вот если в америку поехал тратить - потребил бы вдвое меньше. Это понятно?
Фишка то как раз в том, что "во всем мире доллар стоит Х рублей" - не может быть, т.к. рубль не резервная валюта. Пока нет. А вот энергорубль в будущем... Но это уже будет совсем другая история))
Offline
