ну вот опять. чего они с ними цацкаются? собрали ,вывезли  на родину и пусть там рушат.  что то никто не говорит что эти подростки мотороллер угнали

wer7 написал(а):

требовавшие от французских властей лучшей жизни.

ахах) они ещё чего-то требуют.. не нравится? валите на##й оттуда

Исправлено mutalisk (28.11.07 03:11)

во Франции молодёж сплоченная они постоянно за равестников ментов мочат...

Bream написал(а):

Французы давно упустили свой шанс на исправление ситуации...

Ага, еще в 1789)

ERKemen написал(а):

тогда пусть франция отдаст все, что взяла с африканских стран в колониальную эпоху

в алжире например до сих пор работают трубопроводы для питьевой воды (трубы медные) при условии полного отсутвия обслуживания. мало того они этих макак на двух ногах ходить научили

old nikky написал(а):

они этих макак на двух ногах ходить научили

А ссылки можно?

Dim_VID написал(а):

Франции самая бунтарская обстановка по сравнению с другими подобного типа европейскими государствами, тма не демократия  а анархия какая-то, да и власть слабая, нихере не могут сделать, боятся мирового неодобрения и т.п....

Это менталитет. Французы любят революции и гордятся ими.

Укроп написал(а):

wer7 написал(а):

Тогда "ударной силой" протестующих стали дети иммигрантов, в основном из африканских стран, требовавшие от французских властей лучшей жизни.

в натуре чувырлы.. в этих бедных районах имигранты не работают  а живут на пособие.. от делать нечего и бунтуют... были бы у них такие зимы - сосали бы балалайку у медведя в ушанках

Это не я бляяя...

французам надо уже вводить сегрегацию и политику апартеида

ERKemen написал(а):

это в центре европы? наврядли...

Именно поэтому Голландия к 2050 году будет арабской страной, живущей по законам шариата.

ERKemen написал(а):

с этим ничего не поделать. весь ход истории европы сводился к этому. когда то надо умирать. тем более пик могущества европы давно прошел

Ой, да ладно, подожди чуток, обстановка накалится (а вы думаете, чем сейчас власти занимаются?), появится еще один "Гитлер" с чуть меньшими амбициями и вычистит арабов.

Я написал(а):

ERKemen написал(а):

с этим ничего не поделать. весь ход истории европы сводился к этому. когда то надо умирать. тем более пик могущества европы давно прошел

Ой, да ладно, подожди чуток, обстановка накалится (а вы думаете, чем сейчас власти занимаются?), появится еще один "Гитлер" с чуть меньшими амбициями и вычистит арабов.

европа постарела, население идет на убыль.
она может только ворчать и заботиться о своей защите, нежели действовать как раньше.
Этногенез...

Исправлено ERKemen (29.11.07 13:08)

Во Франции разгорается новая война иммигрантских предместий
27.11.2007     http://lenta.ru/articles/2007/11/27/affrontements/

Во Франции разгорается новая, вторая по счету война предместий, подобная той, которая потрясла страну осенью 2005 года. Как и в предыдущий раз, поводом для беспорядков послужила смерть двух подростков из иммигрантских пригородов. Вечером в воскресенье, 25 ноября, 16-летний Ларами и 15-летний Мушин на мотоцикле врезались в полицейский автомобиль. Оба погибли на месте. Шлемов ни у одного, ни у другого не было. Кроме того, по некоторым данным, мотоцикл значился в угоне. Двое полицейских, которые осуществляли обычное патрулирование, серьезно не пострадали. По факту случившегося начато расследование, однако жителям пригорода Вилье-ле-Бель это особо и не нужно. Все и так ясно: на них напали, значит, надо защищаться и нападать самим.

Они приходят ночью

Первые беспорядки вспыхнули уже в ночь с 25 на 26 ноября и длились около шести часов. По своему накалу они намного превзошли столкновения 2005 года. Ранены сорок полицейских, причем двое из них тяжело. По данным телеканала LCI, ссылающегося на уточненные данные прокуратуры, в пригороде Вилье-ле-Бель и соседних городах департамента Валь д'Уаз - Гонесс, Арнувиль и Сакрель - было сожжено 28 машин, четыре частных дома, два гаража, автосервис и полицейский участок. Еще два полицейских участка и несколько магазинов были разгромлены. Один из журналистов телеканала France 3 был избит, у съемочной группы отобрали камеру. Восемь подростков были задержаны органами правопорядка. Относительное спокойствие удалось восстановить только после полуночи.

Тем не менее, в полиции не без оснований опасались, что беспорядки продолжатся и на следующую ночь и, вероятно, в гораздо больших масштабах. При этом власти попытались сделать все, чтобы погасить конфликт. Президент Николя Саркози, который в 2005 году занимал пост министра внутренних дел и прославился тем, что пообещал взять водомет и хорошенько очистить предместья от всякой "сволочи", на этот раз был более сдержан. Находясь с визитом в Китае, он попросил всех успокоиться и дать правосудию возможность найти ответственных. Премьер-министр Франсуа Фийон лично позвонил родителям погибших подростков, выразил свои соболезнования, пообещав разобраться в случившемся.

Однако пока власти пытались успокоить пригороды, сами пригороды активно готовились к следующей ночи. В предместьях распространялись размноженные на ксероксе листовки с фотографиями двух подростков и надписью "умерли ни за что". Во второй половине понедельника, 26 ноября, по улицам Вилье-ле-Бель прошел "марш молчания" лицеистов, которые в знак траура натянули на головы капюшоны. Чтобы не осквернять "марш молчания" громкими выкриками, многие написали на своих рюкзаках название пригорода, а также "fuck the cops" и "killer". По просьбе мэра Вилье-ле-Бель весь день полицейские старались не показываться на улицах, чтобы не провоцировать скорбящих. Служителям порядка оставалось ждать вечера, и он, наконец, наступил.

Битва в темноте

После того как погромщики подожгли грузовик-мусоровоз, полиция стала собираться у дверей вокзала пригородных электричек в Вилье-ле-Бель. Как только стемнело и зажглись первые фонари, молодые жители предместий пошли на штурм. В полицейских полетели камни, бутылки с зажигательной смесью и большие петарды, которые нападавшие использовали вместо гранат. Когда удавалось попасть в полицейского, молодые люди поднимали руки в небо и победно кричали.

У большинства лица были закутаны шарфами, на головы натянутые капюшоны, однако, как пишет Le Monde, некоторые из хулиганов были переодеты в полицейскую (!) форму и даже снабжены специальными пластиковыми щитами. Нападавшие были вооружены чем попало, преимущественно деревянными палками, железными прутьями и кусками арматуры, а также прочими колющими и режущими предметами. Впрочем, у кого-то в руках оказалось огнестрельное оружие. Один из полицейских был ранен в плечо, причем, по словам представителей властей, пуля оказалась большого калибра.

Становилось действительно жарко. Между "бойцами" сновали молодые люди с канистрами и наполняли зажигательной смесью или бензином пустые бутылки, которые потом летели в автомобили, окна магазинов. Сами "канистроносцы" заправлялись здесь же из баков подогнанных машин. Руководил операцией мужчина в черной одежде с рацией, настроенной на полицейскую волну. Один из участников снимал происходящее на цифровую камеру. Ему охотно позировали, может быть, даже слишком, так что временами он кричал: "Слушайте парни, это же не кино, а война!"

На войне, как известно, важно еще не стрелять в своих. Тем более, когда уже сорваны электрические провода, фонари погасли и все улицы погрузились в темноту. В Вилье-ле-Бель на улице 8 мая 1945 года перед пунктом чистки и глажения одежды один из подростков кричал товарищам: "Это не трогать, это принадлежит семье!" Зато парикмахерская, офис авто-школы и супермаркет Aldi, расположенные на этой же улице, семье, видимо, не принадлежали. Они были разгромлены, разграблены и сожжены. Супермаркет запалил "боец" в возрасте 13 лет.

Некоторые жители предместий, как оказалось, сочувствовали участникам беспорядков, подбадривая их криками "Вперед, братья!". Женщины бросали из окон бутылки с водой, чтобы "братья" смогли промыть глаза от слезоточивого газа и продолжить "охоту на свиней". Когда же под окнами полиция и хулиганы сходились врукопашную, сверху в служителей порядка летели различные предметы. Те из обитателей, у кого боевого духа было поменьше, спешно перегоняли свои машины подальше от места, где их жгут, или же стояли на страже около автомобилей, пытаясь отогнать разбушевавшихся юнцов.

Хмурое утро

В целом беспорядки прошли в шести парижских пригородах: Виллье-ле-Бель, Сакрель Гарж-ле-Гонес, Сержи, Эрмон и Гуссанвилле. Пострадали по меньшей мере 77 полицейских, пятеро из них находятся в крайне тяжелом состоянии. По данным агентства AFP, за ночь было сожжено 63 автомобиля, подожжены пять зданий, в том числе библиотека и налоговый центр. Вновь досталось журналистам: их снова побили и опять отобрали камеру.

Как заявил представитель полиции Патрис Рибейро, правоохранительные органы столкнулись под Парижем с "настоящими городскими партизанами, вооруженными нарезным и гладкоствольным огнестрельным оружием". Он отметил, что нынешние беспорядки под Парижем носят более жестокий характер, чем бунт 2005 года.

Такого же мнения придерживается мэр пригорода Сакрель Франсуа Пюппони (Franсois Pupponi). По его словам, нынешняя ситуация еще хуже, чем в 2005 году. "Два года назад молодые жители пригородов в основном громили здания и машины. Теперь они движимы ненавистью и желанием убивать. 60 полицейских пострадали, у некоторых огнестрельные ранения, такого еще не было" - заявил он.

Утром в среду в Вилье-ле-Бель прибыли премьер-министр Франсуа Фийон и министр внутренних дел Мишель Альо-Мари. Побывав на месте ночных беспорядков, они затем посетили больницу, где находятся раненые полицейские. Фийон назвал все произошедшее "неприемлемым", а тех, кто стрелял в полицейских - "преступниками". Он заявил, что организаторами беспорядков являются криминальные группировки. Альо-Мари призвала жителей пригородов помочь властям и "изолировать преступников". Позднее она встретилась с представителями полицейских профсоюзов, которые крайне обеспокоены сложившейся ситуацией.

Со своей стороны, президент Франции Николя Саркози, который в среду 28 ноября возвращается в страну из Китая, заявил о намерении немедленно по прибытии навестить раненых полицейских. Кроме того, в этот же день он примет в Елисейском дворце родителей погибших подростков. Главная задача президента и правительства в данный момент - не только пресечь беспорядки, но и не допустить их распространения на пригороды других французских городов. Налицо весьма тревожные признаки: в городах Лонжюмо и Гриньи департамента Эссон в прошедшую ночь были сожжены пассажирский автобус и грузовик. Мелкие беспорядки произошли и в департаменте Ивлин.

Суть да дело

Между тем родители погибших подростков и их адвокаты обратились к властям с просьбой передать им материалы следствия. По словам адвоката мэтра Жана Пьера Миньара (Jean-Pierre Mignard), который еще в 2005 году, во время первого бунта предместий, представлял интересы семей подростков, погибших в трансформаторной будке, если родителей ознакомят с ходом расследования, это успокоит страсти. Впрочем, это совсем не очевидно.

Напомним, что сразу после инцидента в Вилье-ле-Бель прокуратурой Понтуаза было начато следствие по факту "непреднамеренного убийства и неоказания помощи людям, находящимся в опасности". В понедельник 26 ноября дело было передано в Генеральную инспекцию полиции Франции. Предварительное расследование, в ходе которого были заслушаны три очевидца происшествия, подтверждает версию полицейских и снимает с них ответственность за гибель подростков.

В частности, было установлено, что патрульная машина двигалась, не нарушая правил, со скоростью около 50 километров в час. Между тем подростки на мотоцикле ехали с превышением скорости и, проигнорировав на перекрестке помеху справа, врезались в левое переднее крыло полицейской машины с такой силой, что разворотили весь перед автомобиля. Со своей стороны, полицейские ничего не могли сделать, чтобы избежать столкновения.

Однако более важным представляется предположение о том, что полицейские сразу покинули место происшествия, не оказав подросткам никакой помощи. Именно на этом настаивают возмущенные молодые жители пригорода, полагая, что если бы пострадавшим была оказана первая помощь, они бы выжили. Даже прокурор Мари-Терез де Живри (Marie-Theres de Givry) признала, что это наиболее трудный аспект дела, который потребует дополнительных расследований. Однако в то же время она заявила, что со стороны полицейских не было допущено "никакой грубой ошибки".

"Я бы не сказала, что полицейские никак не помогли подросткам. Пострадавшим была оказана помощь. Пожарные [во Франции пожарные выполняют функции, аналогичные российскому МЧС - Lenta.ru] прибыли вовремя. Было сделано все, чтобы спасти подростков", - подчеркнула прокурор.

Ее слова отчасти подтверждают показания одного из свидетелей, проживающего недалеко от места ДТП. В интервью газете La Liberation он рассказал, что сразу после столкновения он вместе с кузиной, которая работает медсестрой, спустился из квартиры на улицу. На месте происшествия он увидел полицейского, который хромал и практически находился в состоянии шока. Двое других оказывали помощь одному из подростков, еще один полицейский говорил по телефону. Позднее из-за накалившейся обстановки на месте ДТП за полицейскими приехали коллеги и увезли их. Еще через двадцать минут прибыла реанимация.

Более того, по информации префектуры департамента Валь д'Уаз, прибывшие на подмогу коллегам полицейские попытались помочь подросткам, однако толпа разъяренных молодых людей, собравшихся к этому времени на перекрестке, отогнала их, и служители порядка вынуждены были ретироваться. Вероятно, по этой же причине место ДТП не было оцеплено, а специальная криминалистическая бригада, которая должна была собрать улики и восстановить точную картину происшедшего, прибыла спустя несколько часов. За это время многие предметы на месте ДТП, которые должны были оставаться нетронутыми, уже были перемещены.

Со своей стороны, многие жители пригородов утверждают, что полиция и криминалисты не спешили прибыть на место происшествия и они сами в итоге должны были дежурить на перекрестке и даже выставить ограждение. Кто в этом случае говорит правду, определить действительно трудно. Вероятно, что правы обе стороны. В чем можно быть уверенным, так это о том, что жители пригородов не доверяют никому, кроме своих "братьев" - ни властям, ни спасателям, ни врачам, ни уж тем более полицейским. Поэтому итоги расследования их, скорее всего, не удовлетворят. Они живут с синдромом "осажденной крепости", как бы в другом государстве, и любой конфликт воспринимают как объявление войны. Которую, как оказалось, они готовы вести с оружием в руках.

---

Число задержанных во Франции подростков достигло 22
28.11.2007     http://lenta.ru/news/2007/11/28/detain/

В парижском пригороде Вилье-ле-Бель задержаны уже 22 подростка, сообщает AP со ссылкой на местные власти. Вместе с тем, премьер-министр Франции Франсуа Фийон заявил, что ночь с 27 на 28 ноября прошла спокойнее, чем две предыдущие. Глава службы безопасности предместья Дени Юбер (Denis Joubert) также подчеркнул, что "ситуация под контролем".
Газета The Times пишет, что президент Николя Саркози, как ожидается, в среду встретится с семьями погибших подростков, чтобы выразить им свое сочувствие. Издание отмечает, что многие жители иммигрантских предместий считают нынешние беспорядки последствием жесткой политики, проводимой Саркози в бытность его министром внутренних дел Франции. Именно ему удалось подавить волнения, охватившие предместья Парижа осенью 2005 года.
Беспорядки в северных пригородах французской столицы начались 25 ноября после гибели двух подростков, которые на краденом мотоцикле врезались в полицейскую машину и погибли. Население обвинило в произошедшем полицию, недовольство вылилось в демонстрацию и уличные беспорядки, хотя по данным предварительного расследования виновниками ДТП стали сами погибшие.
27 ноября беспорядки начались в Тулузе, где были сожжены две библиотеки и 20 машин. Полиция утверждает, что в этом городе ситуацию быстро удалось взять под контроль. Улицы Вилье-ле-Беля в ночь на среду охраняла тысяча полицейских.
В настоящее время к тюремному заключению приговорены восемь человек, в ходе ускоренных судебных разбирательств получившие сроки от трех до десяти месяцев. За три дня беспорядков пострадали в общей сложности 120 полицейских, шестеро из которых получили серьезные ранения. В первые две ночи было повреждено около 70 автомобилей, десятки магазинов и офисов.

Саркози пообещал отдать под суд стрелявших в полицию
28.11.2007     http://lenta.ru/news/2007/11/28/france/

Президент Франции Николя Саркози заявил, что лица, стрелявшие в полицейских в ходе охвативших пригороды Парижа беспорядков, будут найдены и привлечены к уголовной ответственности. Глава государства, посещая в госпитале тяжело раненного полицейского, назвал подобные действия "попыткой убийства", передает агентство France Presse.
В среду, 28 ноября, Саркози проведет срочные переговоры с правительством, чтобы обсудить ситуацию, сложившуюся после трех дней массовых беспорядков в иммигрантских пригородах Парижа. За три дня ранения получили не менее 120 полицейских. Хотя волнения в парижском регионе поутихли, беспорядки начались в Тулузе, где минувшей ночью были сожжены 20 автомобилей.
Беспорядки начались вечером в воскресенье, 25 ноября, в северном парижском пригороде Вилье-ле-Бель, где двое молодых людей на краденом мотоцикле врезались в полицейскую машину и разбились насмерть. Местные жители обвинили полицейских в том, что они уехали с места происшествия, оставив пострадавших умирать. Однако расследование показало, что полицейские оставались на месте инцидента до приезда пожарных и скорой помощи.
Министр внутренних дел Франции Мишель Альо-Мари заявила, что в целом ситуация остается спокойной, но полиция продолжит усиленное патрулирование, пока это будет необходимо, сообщает Associated Press. По словам министра, вечером во вторник, 27 ноября, в парижском регионе были арестованы за участие в беспорядках 39 человек.

Согласен с Пекарем в плане того, что меры надо принимать жесткие. Но скорее всего европейские государства на это не пойдут. Просто не в состоянии будут сломать нормы, установившиеся годами, а подстроиться под изменения в ситуации они не смогли, это уже понятно. Кто поумнее - свалит в Австралию :)

ну так оно и хорошо же :)

Еще раз повторюсь, властям той же Франции выгодно нагнетание обстановки - чтобы устроить массовые зачитски, нужно сначала обосновать их причину. Причину потихоньку создают. Вы что думаете, там идиоты сидят у власти, одни вы тут такие умные в далекой России, считаете что все знаете?

Пекарь написал(а):

На мой взгляд, у французов есть единственный выход из сложившейся ситуации - общевойсковая операция в местах жительства негров и арабов, с целью физического уничтожения этнических нефранцузов.

Зачем так жестоко?
Достаточно ввести уголовное наказание за нелегальную иммиграцию и вывезти особо ретивых обратно на родину. Правда если кто-то это и сделает он будет политическим трупом, но иначе ситуация во франции будет только усложняться.

kosssmos написал(а):

вывезти особо ретивых обратно на родину.

Гыгыгы.. А работать кто будет? Давайте еще всех чурок из россии вывезем. А ты пойдешь улицы подметать, согласен?

Пекарь написал(а):

Вообще-то они не работают. А живут на пособия по безработице

ссыдки в студию
В данном случае как я понял протестуют против безнаказанности полиции

Исправлено wer7 (30.11.07 01:26)

че вы ржоте ? Благо у нас холодно не побостуешь, если водой обкатят из шлангов сразу все чурки акстятся от они и не вылазиют.

Исправлено blyudce (30.11.07 04:22)

wer7 написал(а):

Гыгыгы.. А работать кто будет? Давайте еще всех чурок из россии вывезем. А ты пойдешь улицы подметать, согласен?

0_о. Можно пару вопросов тебе задать?
Ты трезвый был когда писал ЭТО?
Ты по русски читаешь хорошо?
Ты информацию воспринимаешь адекватно?
Мне, просто, дико интересно, каким образом в моем посте ты усмотрел предложение о поголовной департации всех, в том числе и работоспособных и лояльных, к французским властям и религии, иммигрантов?

Да, кстати, даже если французы выгонят всех арабоязычных приезжих проблем с рабочей силой у них не будет. За черную работу у них платят довольно высокую зарплату, плюс один из лучших в европе соц. пакетов. Вместо мусульман, выходцев из африки, приедут католики и православные, выходцы из восточной европы.

Пекарь написал(а):

Те кто там щас живёт иммигрировали легально. Вывозить их дорого, да и не примет никто.

А массовые похороны и восстановление, наполовину разрушенного, города обойдутся дешевле?
А кто их спрашивать будет, примут они обратно своих бывших верноподданных или нет?

[Tomahawk] написал(а):

но только такие политики как Саркози, смогут поправить ситуацию.

Саркози глядит в рот Бушу. И ничего он не поправит.

wer7 написал(а):

Шило на мыло.

Шило на мыло - это узбека поменять на таджика, названия разные итог один.
Основная причина беспорядков и проблем во Франции - это нежелание мигрантов перенимать устои западного общества и попытка навязатьл свои пещерные порядки. А восточно-европейцы с удовольствием перенимают жизненный особенности западной европы т.к. они не сильно отличаются от их собственных.

wer7 написал(а):

Выходцы из африки хотя бы язык знают

И? Выходцы из бывших южных республик СССР тоже знают наш язык, только проблем от этого не меньше.

wer7 написал(а):

Если ты о тех, что сейчас буянят- их и так кого надо посадят.

А надо чтоб посадили всех, а после отсидки выслали всех.

wer7 написал(а):

Или  ты о ком?

именно о них.

wer7 написал(а):

нелегальная иммиграция в евросоюзе и без тебя запрещена

Я тебе наверное тайну открою, но у нас она тоже запрещена.

P.S. ИМХО. Надо, всего лишь, нелегального мигранта, при поимке, сразу сажать в тюрьму, лет на 5, дабы он там отрабатывал билет обратно на родину, а при окончании срока, автоматически под белые ручки, в аэропорт и на родину.

Исправлено kosssmos (30.11.07 21:36)

wer7 написал(а):

Еще раз. Во Франции в беспорядках сейчас учавствуют легальные иммигранты

Ты лично у каждого документы проверял? Если нет, то будь добр не говори то чего не знаешь, это не очень хорошо характеризует тебя как человека.

wer7 написал(а):

Кого всех? Всех арабов Франции? Возвращаемся к посту 32

пост № 38

wer7 написал(а):

Какие у тебя лично проблемы с выходцами из южных республик СССР?

Лично у меня абсолютно никаких, но это не значит что проблемы нет.