заметьте, никто не настучал ни в прошлом ни в этом году.
Думаю оставить рубероид просто так на этаже промах администрации, а не студентов.
Давайте ещё чемоданы с деньгами будет на этажах оставлять.

Sturm написал(а):

общежитие объект хоть уже почти и режимный, но ещё ведь не зона!
Почему наказываются студенты?

полностью согласен. К тому же думаю, что количество ума у "виновников торжества" эти меры не увеличат. А остальные, ни в чем не провинившиеся, страдают. Где справедливость?(

Исправлено фундук (24.10.07 19:11)

Sturm, лично меня пропускная система устраивает. так и левых поменьше. бывает, конечно, что охранник буксанёт... если будет уровень жизни как во Франции, например, то, может быть, можно будет рассмотреть вопрос о сравнении по другим критериям.
было сказано про мешки с деньгами... порядочному человеку чужого не надо, а уж, тем более, бросать с балкона кем-то поднятый рубероид...

Sturm, Вчера на свет народился? Так везде. и в тюрьме, и в армии, и на гражданке. Не нравятся меры администрации- снимай хату.

Исправлено wer7 (24.10.07 20:10)

с наступающим )

alexblack написал(а):

Эмили написал(а):
А может запрещено только для 8го этажа???
и вправду почему для всей общаги нельзя гостей водить? вот пусть и запретят только 8му эта

вы такие странные, это могли сделать и не с 8го, мало ли кто....
думаете, что если лежало на 8 то никто не мог взять например с 9 или с 6....???

склевчик написал(а):

вы такие странные, это могли сделать и не с 8го, мало ли кто....
думаете, что если лежало на 8 то никто не мог взять например с 9 или с 6....???

Кончай склева мазаться! =))
А 9ый этаж попрошу не трогать! =))

trooly написал(а):

Если ты такой справедливый то скажи как бы ты поступил если бы находился на месте  администрации? ........

спасибо за экскурс в историю, я знаком с эволюцией данных методов, однако, всё же настою на своём и вновь подчеркну, ЗОНА... не важно где и когда это применялось, не важно на какие сферы распространилось! не важно! Дело в том, что в зоне это приобрело исключительный, слегка карикатурный характер и там наиболее ярко проявляется. Не надо думать, что такие методы должны быть приемлемы в цивилизованном обществе(студенты - интеллигенты, а не быдло)... Ты верно сказал про круговую поруку, у неё как ты знаешь есть обратная сторна - она делает из негодяев героев! все невинно страдающие  проникаются сочувствием к виновным в проступке, и ненавистью к администрации.(вспомните школу)

trooly написал(а):

За действия одного будут отвечать все, зря ты сравниваешь это с зоной, этому методу гораздо больше лет...

А на месте администрации, помятуя о древности традиций, растрелял бы весь 8-й этаж(как Чингисхан завещал), не важно, что там никто не виноват. Это было бы по справедливости.

wer7 написал(а):

Sturm, Вчера на свет народился? Так везде. и в тюрьме, и в армии, и на гражданке. Не нравятся меры администрации- снимай хату.

Не первый день живу. И от того то и считаю себя правым высказываться.
Хочу заметить так не везде! Так везде, где с этим априори все согласны, где молчаливое согласие даёт легитимность любым властным действиям. Однако, это не значит, что такой путь единственный и правильный! Одностороннее управление - не адекватно. (не буду сейчас про модели управления) Но хочу заметить: так не везде!

2kvazimodo
Я не выступаю против администрации, с целью лишь бы против! Я чётко понимаю принципы проживания людей в общежитии, и важность охранно-пропускной системы как элемента этого общежития. И я не против всего этого! Если это не нарушает права студентов, для которых собственно и созданно это общежитие! от которых должны зависить и администрация и охрана! а не на оборот как у нас.
Не понимаю тебя. Как уровень жизни может сказываться на социальном самосознание? Обычно наоборот, чем хуже уровень жизни, тем активнее социальная позиция. Но у нас всё как обычно: должен прийти дядя и решить все мои дела за меня, а пока меня всё устраивает, ибо такова воля власть придержащих!
И ведь я тут не ради борьбы с режимом вытупаю! Мне это не интересно, просто не живу я уже в общежитие. Гораздо более важным я считаю отсутствие социального самосознания студентов, самопонимания себя как общественной группы, группы, у которой есть права(!) и с которой обязаны считаться! внезависимости от уровня благополучия отдельных представителей. Ведь администрация должна зависить от общества, а не наоборот, если конечно у нас не тоталитаризм или не всеобщая индиферентность и аморфность самого этого общества, в котором все согласны с главным!

Исправлено Sturm (25.10.07 10:23)

trooly я вижу Вам не бесразлично моё мнение, однако, стоит быть чуть внимательнее, я написал: "Я не выступаю против администрации, с целью лишь бы против! "
О том, чтобы я сделал. Я бы изменил всю существующую систему управления и отказался бы от той вертикали власти, что на данный момент существует. Рассширил бы права студентов и предоставил бы им возможность более широко влиять на свою собственную жизнь, необходимо включить студентов в самоуправление и не формально, а с реальными полномочиями. Ну это глобально и для существующей системы неподвластно ибо для этого существующую систему нужно ломать.... а кто на это пойдёт? проще же закрутить болты и завинтить гайки... только при репресивных моделях результат ясен - ничего не изменится.

#citizen, и всё же я отвечу, так как хочу внести ясность относительно своей позиции. Баир, я не ради, как ты выразился, флудерства здесь высказываюсь, мне совершенно не нужна дешёвая самореклама, я не пытаюсь никого оскорбить или рассмешить. Мне действительно не безразлично, то что происходит в жизни студентов.(я сам не так давно перестал являтся студентом)

old nikky, не могу не позавидовать вашему мастерству алегорий, и тем не менее, никто не переходит точку кипения))) я не выхожу за рамки конструктивного обсуждения и на ваши замечания скажу следующее: это с вашей колокольни видится, что вы обязаны университету или кокому-то ещё обслуживающему персоналу(вопрос собственной самооценки), с моих же позиций ситуация выглядит иначе. Наличие съёмного жилья никоем образом не оправдывает односторонних методов управления. Аналогично звучит: хочешь, чтобы в тебе уважали личность - уезжай в Англию! А я не хочу никуда ехать! Я здесь хочу жить! А студент имеет право на общежитие! И он не обязан мириться с ограничением своих прав! И не обязан съезжать с общаги! А более того имеет право боротся за свои свободы! И договор придуманный администрацией может оспаривать! Кто придумал, что договора сочиняют в администрации, если они двухсторонние? Допустите студентов к составлению! Не надо прятаться за договора и порядки! Они не аксиоматичны и могут меняться!
И хватит попрекать студентов не способностью самостоятельно обеспечить себе достойные условия проживания! Да не могут они снять себе квартиру по линии метро! но это не повод измываться над ними! Может ещё детей и калек будем избивать?! Они же ответить не могут!

Исправлено Sturm (25.10.07 13:44)

комик ;) где написано:

А студент имеет право на общежитие! И он не обязан мириться с ограничением своих прав! И не обязан съезжать с общаги! А более того имеет право боротся за свои свободы!

обеспечивать жильем должны только выпускников детдомов и тех, кого к ним относят.

И договор придуманный администрацией может оспаривать! Кто придумал, что договора сочиняют в администрации, если они двухсторонние? Допустите студентов к составлению! Не надо прятаться за договора и порядки! Они не аксиоматичны и могут меняться!

вы в своем уме? что бы составлять договор нужно поболее, чем 11 классов образования. да и кто такие студенты, что бы ними полноправные договоры заключать? до этого надо дорости. да и кому общаги нужны - студентам или вузу (посмотри на 8 корпус - вузу одни плюсы: стало меньше гемароя, да и студенты бояться вылететь)

И хватит попрекать студентов не способностью самостоятельно обеспечить себе достойные условия проживания! Да не могут они снять себе квартиру по линии метро! но это не повод измываться над ними!

зато студенты могут(вернее считают, что имеют право): срывать занятия, портить имущество университета и канючить прощение за пропущенные лабораторные занятия (за это, кстати отчисляют как за нарушение дисциплины). раз каноны высшего образования не для вас - существует много других альтернатив, армия например - обеспечивает одеждой и жилплощадью. а то сделали вам доброе дело - выделили угол по божеским расценкам, а студенты с какого-то перепугу начинают путать его с собственной жилплощадью.

Кто придумал, что договора сочиняют в администрации, если они двухсторонние? Допустите студентов к составлению! Не надо прятаться за договора и порядки!

не нравиться - не подписывай.

Sturm, дак а в чем проблема-то? Не хочешь молчаливого соласия-не соглашайся не молча...
Какие проблемы?

Исправлено Toska (25.10.07 15:29)

Sturm написал(а):

Как уровень жизни может сказываться на социальном самосознание?

думаю, прямо пропорционально

Блиин, че за болваны завелись? стены стали исписывать, теперь рубероид... когда ж у них мозг работать будет? и совести хоть капля появится?

Guard, заметь, никто ведь не поддерживает, деятелей занимающихся выбрасыванием всякой дряни из окон и балконов! Их все осуждают, и признают их глупость. Но то в какой форме, на всё это реагируют, заставляет задумываться. Не пытаясь разбираться в частностях, проблему нехватки воспитания единиц апроксимируют на всех проживающих в общежитие. И даже не в том суть пускают гостей или нет. А в том, что всех таким образом обвиняют в том, что они не делали. И это противопоставляет студентов администрации. Администрация сама создаёт такую ситуацию. И позиция в вопросе с договорами лишь очередной момент. Да договор есть договор и его надо соблюдать, но нужно и студентам дать право на его составление. Кстати в договоре ничего не написано про ответственность за поступки совершённые не тобой.

Sturm, дак высказывайся не на форуме, а "вживую". Тут-то чего воздух сотрясать?

Свобода есть осознаная необходимость.
Абсолютка, Когда мы жили в общагах менталитет наверное был другой )) Хотя грехи перед администрацией были и даже не раскрытые есть до сих пор, но все что ни делалось все делалось для блага комнаты и без излишнего ущерба окружающим ))

никто не рассматривает вариант, что рубероид сбросили таджыки-рабы, которым надоела эксплуатация?

Абсолютка написал(а):

Sturm, вы рассуждаете о действиях администрации а сами при этом не имеете представления ЧЕГО именно администрация хочет добиться от студентов, заставляя отдуваться всех за одного? А вы не думали, что таким образом администрация дает понять студентам, что общежитие где вы живете - это ваш ДОМ на данный момент. Тем не менее, вы "сбросившие рубероид" пардон, срете там где спите? а вы, "соседи" смотрите на это сквозь пальцы(я не верю что ни кто не видел, как сбрасывали рубероид)? ну не дураки ли и те и другие?Жить по уши в дерьме? Спасибо еще администрации сказать надо что она вам, недорослям, не позволяет опускаться ниже плинтуса.
Да, я ЗА свободу, но за свободу только людям, умеющим применить эту самую свободу себе и желательно окружающим во благо, практика показвает что таких людей меньшинство, не так ли?

не считаю домом то откуда могут выгнать в любой момент, люди которым на тебя глубоко пофигу, правда жизни такова.

Guard, тебе тоже кстати салам! Правильно говоришь :)

Sturm написал(а):

Я уверен, что студенты способны к самостоятельной организации своей жизни. Только нужно им дать эту возможность с полновесными правами, в том числе и в решение материальных вопросов. А то спрашивать с бесправных не красиво.

И хватит попрекать студентов не способностью самостоятельно обеспечить себе достойные условия проживания! Да не могут они снять себе квартиру по линии метро!

не могеш опеспечить себя сам = не способен к самостоятельной жизни. вставай в стойло
не нравятся порядки - поступи как Бендер в "футураме" - постой свою общагу в 100 раз лучче. и со шлюхами!:)

otaku, ты будто каждое утро просыпаешся с головной болью "как там наша родная одминистрация?"