Бельчок, ха-ха-ха))))

почему-то как-то ровно меня новость прошла

Grey.Pi написал(а):

покуй, что пенсионерам жрать нечего, зато у нас будут игры

что правда то правда

Абсолютка написал(а):

мы обскакали остальных соперников

плакаль

Lady_boss написал(а):

Если бы была цель у правительства как-то  улучшить благосостояние граждан или пусть деньги во что-то стоящее, они бы это сделали. А поскольку цели такой нет,

чушь

Бельчок написал(а):

еще скажи, что спорт нафиг никому не нужен

а кто сейчас есть спортсмен?

Grey.Pi написал(а):

Я уж лучше курить буду.

Блин, круто!!! Россия вперед!!! Мы верили в победу! Еху!!!

Larisin\'ka написал(а):

Зря вы говорите - пенсионерам вот есть нечего.

это горькая правда

у кого то есть сомения, поковыряйтесь в инете и прочтите как изменилось государство после олимпиады в 80 году

Анвар, хе..так то Советский союз а другое теперешняя Россия...

Grey.Pi, diman4eg, вы явно не патриоты. Читать умные книжки и кричать, что все тупые - это явно не патриотизм. А вот порадоваться тому, что страна внесёт своё имя в Великую историю Олимпийских Игр; что масса спортсменов, в том числе и из Новосибирска, будут счастливы выступать у себя на родине, при поддержке своих зрителей; побывать в конце концов там, где ты сам никогда не был... Огромное число огромных плюсов. Лучше бы сами занялись делом, полезным для страны...ой, хотя бы для города. Вам в антиглобалисты идти надо. Или на завод.

Бго, ты мне можешь процетировать где я кричал что "все тупые"? Я высказал свою точку зрения, не более. А твое дело - согласиться с ней или нет, но коли уж ты не согласен, то приведи пожалуйста конкретные аргументы, а не "Вам в антиглобалисты идти надо. Или на завод"

diman4eg написал(а):

Я высказал свою точку зрения, не более. А твое дело - согласиться с ней или нет

но всякие там "личности", наподобие Grey.Pi, в каждом посте пытаются впихнуть одно и то же, что превращает форум в помойку и в сплошную агитацию.

думаю с экосистемой все будет в порядке =) не думаю что от стадионов она попортится, люди скорее все мусором закидают 8) это куда реальней мне кажется

Собираемся всем хостелом в СОЧИ!!!!
Ах молодцы!!!!!

Про деньги:
"После замечательной и громкой победы последуют трудовые будни. За шесть лет в Сочи (и окрестностях) предстоит воплотить в жизнь Федеральную целевую программу развития, которая предусматривает модернизацию региона путем создания новых транспортных артерий и телекоммуникаций, энергетической инфраструктуры, а также жилых и спортивных сооружений. В результате Сочи должен превратиться в круглогодичный курорт мирового уровня, а российские спортсмены должны получить идеальные условия для тренировок во всех зимних видах спорта.

На эти цели предполагается потратить 313,9 миллиарда рублей, причем около половины (135 миллиардов) составят частные инвестиции, которые пойдут, в основном, на развитие Красной Поляны. Доход от проведения Олимпийских и Паралимпийских игр 2014 года составит 485 миллионов долларов, при этом 300 миллионов поступят от местных спонсоров, а 125 миллионов будут выручены от продажи билетов."


з.ы. про биатлон. Компллекс пустовать не будет, уверен.   Вполне реально что на нем будут проходить этапы км,ке, чм, че.  Насчет какие спортсмены поедут в Сочи тренироваться...да те же которые ездят зарубеж.

Не думал, что когда-нибудь скажу это, однако человек заработал. Итак:
Grey.Pi, выпей йаду!!! И лечись...лечись...лечись...

Grey.Pi, ну ты выдал))))  А прикинь, в 2010 году в ЮАР Чемпионат Мира по Футболу, а скока там негритянских детей голодает, сколько погибло из-за малярии и других тропических болезней, а они шарик пинают и кричат "ЮАР Чемпион"=)) подумай

Кстати Спорт в Африке это великое дело, во время ЧМ2006 года по футболу, в Кот д'Ивуаре даже война прекратилась

Grey.Pi, канеш пользы от того что ты 3 книжки прочитал больше чем от Олимпиады, угу...
а ты не подумал что благодаря этой Олимпиаде много, даже очень много сегодняшних мальчишек и девчонок обретут новую цель - попасть на Олимпиаду, которые будут проводить больше времени в спортзалах а не шататься по подъездам. О пенсионерах конечно следует думать, но о подростающем поколении тоже забывать нельзя, потому что как раз те кому щас 10-15 лет и будут представлять Россию в 2014 году. Для России это большое дело, так что нех мозги е...

Начинаю Копить ДЕньги, чтобы с ДЕвушкой поехать на Олимпиаду %) КлевО! ;)

Спортивный интерес
Текст: Дмитрий Крюков
Версия для печати

(журнал "Секрет фирмы" № 11 (194) 26.03.2007)

Частные компании охотно рассказывают об объемах инвестиций в развитие Сочи, но неохотно – о сроках их окупаемости. «Секрет фирмы» решил посчитать, смогут ли инвесторы вернуть свои деньги.

«Регион Сочи – это своего рода Клондайк, „золотая жила”, где самое главное – первым забить столб и хоть что-нибудь построить,– считает Сергей Ромашкин, генеральный директор туристической компании „Дельфин”.– Участки на Красной Поляне, которые три года назад стоили по $10 тыс., сейчас идут по $50 тыс. за сотку». Квадратный метр недвижимости в непосредственной зоне «боевых действий», где в 2014 году, возможно, будет проходить Олимпиада, продается за $2,6 тыс. (примерно столько же, сколько в Подмосковье) и имеет потенциал к росту более чем в два раза.

Когда в 2003 году владелец «Интерроса» Владимир Потанин задумал создать в Красной Поляне горнолыжный курорт «Роза Хутор», он оценил предполагаемые инвестиции в $140 млн. После того как Сочи стало претендентом на проведение Олимпийских игр, стоимость проекта перевалила за $300 млн: чтобы Сочи соответствовал статусу олимпийской арены, пришлось добавить дополнительные трибуны для зрителей, парковки и трассы, позаботиться о технологии их искусственного оснежения и прочих нюансах. Финальная же сумма инвестиций «Интерроса» в спортивную инфраструктуру Краснодарского края, обозначенная в соглашении с местной администрацией, равна $500 млн.

Основательно потяжелели и проекты других инвесторов. Если полгода назад инвестиционный фонд Олега Дерипаски «Базовый элемент» собирался построить в Имеретинской долине основную Олимпийскую деревню с медиа- и пресс-центрами за $800 млн, то после подготовки детального мастер-плана стоимость проекта возросла до $1,5 млрд. До таких же размеров увеличилась и сумма потенциальных вложений в спортивно-туристический комплекс «Горная карусель», основным инвестором которого выступает Нацбизнесбанк, хотя первоначально банк рассчитывал уложиться в $690 млн.

Впрочем, государство старается показать, что инвесторы внакладе не останутся. По данным исследования, подготовленного «БДО Юникон cпорт» по заказу дирекции заявочного комитета «Сочи-2014», федеральная целевая программа (ФЦП) «Развитие Сочи как горноклиматического курорта (2006–2014 годы)» должна стать самым рентабельным за последнее время российским инфраструктурным проектом: до 2014 года экономический эффект от вложенных 314 млрд руб. (из них 119 млрд руб. придется на долю частных инвесторов, 195 млрд руб.– на государство) должен составить 341 млрд руб. Это произойдет за счет увеличения выручки объектов туристической инфраструктуры, предприятий сферы торговли и услуг и компаний, связанных с реализацией ФЦП (поставщиков сырья, оборудования, строительных предприятий и т. п.), а также благодаря росту потребительского спроса населения Краснодарского края.
Инвестиции в безнадежность
Власти американской Атланты – столицы XXVI Олимпийских игр – не пожалели $22 млн на строительство современного теннисного центра. Не пожалели они и сам центр, который был снесен вскоре после соревнований. Многие объекты в Сочи, предусмотренные олимпийской застройкой, может ожидать аналогичная судьба. «Когда пять ледовых комплексов сосредоточены на расстоянии 500 м, их трудно сделать коммерческими»,– признает руководитель проекта «Горно-морской курорт „Красная поляна”» компании «Базэл» Юрий Тямушкин. Так что бравурные заявления чиновников о суперрентабельных вложениях могут оказаться не более чем игрой на публику.

Утешать частных инвесторов может то, что большинство безнадежных проектов, которые нельзя приспособить кроме как для спортивных целей, государство возьмет на себя. Из 195 млрд руб. бюджетных средств, выделенных на развитие Сочи, примерно 40% будет потрачено на проектирование спортивных объектов – например, конькобежного дворца, расположенного на участке «Базэла», или трамплина и трассы для фристайла, интегрированных в комплекс «Горная карусель». Еще 30% госинвестиций уйдут на строительство дорог, 20% – на разработку градостроительной документации. Все это самые проблемные с точки зрения окупаемости статьи расходов.

«Частные инвестиции выглядят эффективными как раз тогда, когда за счет нас с вами, налогоплательщиков, обеспечиваются соответствующие условия для таких вложений»,– заметил как-то руководитель департамента развития гостиниц Hotel Consulting & Development Group Владимир Поляков.

Конечно, никакие госинвестиции не отменяют того факта, что туристический бизнес в принципе менее доходен, чем банковский или сырьевой, благодаря которым у сочинских инвесторов и появилась возможность вкладывать капитал. Но вернуть свои деньги частные компании смогут в полтора раза быстрее, чем если бы действовали без поддержки государства. «Можно построить гостиницу, а к ней нет дороги. Или будет дорога, но не окажется энергообеспечения. Здесь же все делается комплексно,– объясняет заместитель генерального директора „БДО Юникон спорт” Андрей Серпилин.– Например, не будь Олимпиады, никто бы не стал делать дорогу и аэропорт одновременно. В этом и состоит эффект комплексной застройки».

105% по Ткачеву
Государство привлекает частных инвесторов и другими аргументами. «У нас ведь нет проблем с заполняемостью отелей, летом она вообще 105%»,– хвалился губернатор Краснодарского края Александр Ткачев в одном из интервью. Каждый год количество отдыхающих в регионе увеличивается на 13–14%. О гостиничном буме свидетельствует активность предпринимателей, открывающих здесь мини-отели (сегодня их уже около 1,5 тыс.). Практически все крупные инвесторы также собираются построить гостиничные комплексы.

Однако, к сожалению, проблемы с заполняемостью все же есть. В полную мощь объекты размещения в Сочи работают только четыре теплых месяца. У отелей для горнолыжников, расположенных в Красной Поляне, высокий сезон, напротив, приходится на холодное время года, но в целом показатели не лучше. «На сегодняшний момент среднегодовая загрузка составляет 45%,– свидетельствует заместитель директора департамента оценки и консалтинга компании Colliers International Марина Смирнова.– Большая часть гостиниц работает на сезонной основе: полгода заполняет 65–70% номеров, полгода не работает вообще». Эта схема особенно распространена среди мини-отелей. Но вряд ли она приемлема для крупных инвесторов, чьи проекты из-за многочисленных согласований и экспертиз, как видно, и так дорожают на глазах.

В будущем «Базэл» рассчитывает трансформировать Олимпийскую деревню в отель категории четыре звезды на 800 номеров, а медиа- и пресс-центры использовать в качестве выставочных комплексов. Тогда при среднегодовой загрузке 45% годовая выручка гостиницы составит $52,6 млн (стоимость размещения в сочинских отелях подобного уровня сегодня около $200 в сутки на человека, что сопоставимо с тарифами каннских отелей). В идеале еще столько же компания сможет заработать на дополнительной инфраструктуре: ресторанах, пунктах проката оборудования, развлекательных комплексах и т. п. Доходность выставочных комплексов в Сочи аналитики, опрошенные СФ, оценить затруднились. Но и при оптимистичной 10-процентной рентабельности гостиничного бизнеса вернуть $1,5 млрд инвестиций можно не раньше, чем через десять лет. Юрий Тямушкин осторожно отмечает: «Объекты, составляющие единую комплексную застройку курорта, настолько разнообразны по своему функциональному использованию, что сложно сейчас назвать единый уровень доходности и срок окупаемости проекта».

Даже если Сочи станет столицей зимней Олимпиады, а в регионе появятся гольф-поля, развлекательные центры и современные горнолыжные трассы, это вряд ли переломит традиционную сезонность курорта. Среднегодовая загрузка местных отелей, по мнению Марины Смирновой, едва ли превысит 55–60%. Тем более что по мере реализации масштабных проектов может возникнуть другая проблема: отдых в Сочи будет становиться все менее доступным для широких слоев населения.

Дороже, богаче, затратнее!
314 млрд руб. (то есть $12 млрд) государственных и частных инвестиций, которые должны пойти на развитие Сочи, не являются рекордной суммой. Например, японцы инвестировали в префектуру Нагано, где проходили игры 1998 года, $13 млрд, а итальянцы в Турин и область Пьемонт – в общей сложности $18 млрд.
Зато Россия готова превзойти предшественников по вложениям непосредственно в Олимпиаду. Ее бюджет, по предварительному прогнозу, составит 38,2 млрд руб. ($1,47 млрд). Японцам спортивные мероприятия обошлись в $815 млн, итальянцам – в $1,4 млрд. Таким образом, по этому показателю Россия уступит разве что американцам, которые потратили на Зимние игры 2002 года в Солт-Лейк-Сити $1,7 млрд. А вот выручку Олимпиады, если она все-таки пройдет в Сочи, в заявочном комитете «Сочи-2014» пока оценивают сравнительно скромно – в $485 млн (из которых $300 млн составят поступления от рекламы, а $125 млн – от продажи билетов). Для сравнения: японцы заработали на Олимпиаде около $850 млн, итальянцы – $1,3 млрд, а прагматичные американцы – $1,76 млрд.


Долгий подъем
«Мы строим именно массовый горнолыжный курорт мирового уровня с учетом всех современных технологий, и, кстати, это будет первый в России экокурорт»,– выражает позицию частных инвесторов заместитель начальника пресс-службы компании «Интеррос» Нина Деменцова.

Пока Красной Поляне далеко до массового курорта мирового уровня: максимальная пропускная способность действующих подъемников – 2 тыс. человек в сутки (примерно столько же, сколько мест в гостиницах), тогда как для комфортного обслуживания туристов должно быть в шесть раз больше. Это мнение Петра Федина, генерального директора компании «Альпика-сервис», которой на сегодняшний день принадлежит единственная работающая на курорте линия из шести подъемников. Зато по ценам на отдельные услуги курорт уже вполне соответствует Куршевелю. При общей протяженности горнолыжных трасс около 25 км дневной абонемент для катания на Красной Поляне стоит 800–900 руб., тогда как на знаменитом французском курорте, где 65 подъемников и свыше 180 км трасс,– 29 евро (примерно 1000 руб.). В высоких ценах власти винят монополизм «Альпики-сервис». Сам Петр Федин видит причины в ином: «Нас журят, и я согласен, что цена высокая. Но это связано с тем, что мы работаем на дизелях».

Дизели, в свою очередь, также мера вынужденная. В Красной Поляне катастрофическое положение с электроэнергией. По этой причине, например, уже подготовленная, прошедшая сертификацию восьмиместная кабинная канатная дорога «Горной карусели» так и не была запущена нынешней зимой на полную мощь. А ведь, как сообщили СФ в пресс-службе Нацбизнесбанка, выступающего инвестором проекта, «ожидаемые сроки окупаемости спортивно-туристического комплекса „Горная карусель” не более пяти лет».

Достичь такой скорости окупаемости исключительно за счет доходов от спорта и туризма представляется маловероятным. Даже с учетом того, что к 2010 году на Красной Поляне должны ежедневно кататься около 30 тыс. туристов, из которых на долю «Горной карусели» придется 12 тыс. (еще 7 тыс. человек будут обслуживать подъемники «Альпики-сервис», а 9,5 тыс.– построенные к тому моменту канатки «Интерроса»). Рентабельность этого бизнеса стремится к нулю. «Окупаемость подъемника минимум 20 лет,– отмечает коммерческий директор компании „Джет тревел” Максим Приставко.– Это очень дорогое удовольствие как в закупке, так и в эксплуатации».

Скорее всего, владельцы «Горной карусели» прибегнут к упрощенному способу возврата денег. На сайте управляющей компании «Юмако», на первоначальном этапе участвовавшей в разработке проекта, сообщается, что 350 млн евро будет выручено от продажи недвижимости. Правда, у подобной стратегии есть обратная сторона. Эксперты опасаются, что в отличие от гостиниц коттеджи и апартаменты, отданные в частную собственность, будут большую часть года пустовать: покатавшись на выходных или во время отпуска, хозяева не станут сдавать их гостям в течение всего сезона. А это снизит общую отдачу от эксплуатации горнолыжного курорта.
Если МОК не выберет Сочи местом проведения Олимпиады, многомиллиардные бюджеты могут пройти мимо города
Непрофильная рентабельность
Компания «Экотур», которая претендует на участок 10 га в непосредственной близости от горнолыжных трасс «Альпики-сервис», тоже не прочь возвести респектабельный коттеджный поселок. Чтобы помешать этим планам, «Альпика-сервис», которая уже начала оформлять право на землевладение, подала в суд. В стратегическом плане относительно скромный по размерам участок имеет для компании решающее значение. Ведь если владельцы канаток и зарабатывают, то не на подъемниках, а на инфраструктуре при них: ресторанах, пунктах проката и т. п. В частности, доходность ресторанного бизнеса, по данным управляющей компании «Кэйторинг сервис», может достигать 26–60% в год. Неслучайно в европейских горнолыжных комплексах доля непрофильных объектов в структуре доходов составляет 70–80%. На Красной Поляне, по словам Петра Федина, этот показатель пока только 50%. Учитывая, что сегодня «Альпика-сервис» оценивает свой годовой оборот в 200 млн руб., можно предположить: при запланированном росте туристического потока через несколько лет ее выручка достигнет 700 млн руб. А если на высокорентабельные допуслуги будет приходиться максимум дохода (80%), то окупаемость проекта (в развитие Красной Поляны «Альпика-сервис» намерена вложить $100 млн), по подсчетам СФ, составит примерно десять лет. Правда, на такой же срок растянется и процесс инвестиций: половину требуемой суммы компания получает в виде кредитов от Сбербанка и ВТБ.

Впрочем, обладающая скромными финансовыми и административными ресурсами «Альпика» может вообще покинуть элитный круг сочинских инвесторов. В середине марта комиссия администрации Краснодарского края обнаружила нарушения в работе компании. И хотя в самой «Альпике-сервис» выводы комиссии считают «безосновательными и даже противоречащими российскому законодательству», их вполне может оказаться достаточно, чтобы закрыть неугодную властям компанию.

Положение соседнего с «Альпикой» интерросовского горнолыжного курорта «Роза Хутор» гораздо устойчивее, хотя перспективы вернуть деньги столь же туманны. «Мы не просчитывали пока сроки возврата инвестиций,– говорит Нина Деменцова.– Можно сказать, что „Роза Хутор” – социально значимый, благотворительный проект, окупаемость которого составит 15–20 лет». Окажется ли реальный срок ближе к первой или ко второй цифре, зависит от того, станет ли Сочи столицей Олимпийских игр.

Не победа, а участие
При неутешительном сценарии развития событий вместо заявленных 314 млрд руб. Сочи получит всего 123 млрд руб. На бумаге останутся малый хоккейный дворец, дворец для фигурного катания, линия легкого метро и прочие излишества. Однако главное обещание – подарить краю современную инфраструктуру – государство намерено сдержать в любом случае. Опять-таки с помощью частных инвесторов.

Международный аэропорт Сочи является сегодня наиболее образцовым примером предпринимательской активности. В ноябре 2006 года его купила Русско-азиатская инвестиционная компания (РАИнКо; управляет непрофильными активами Олега Дерипаски). Буквально за три месяца она реанимировала международный терминал, чего властям не удавалось в течение 15 лет. В целом на реконструкцию аэропорта РАИнКо потратит 5,2 млрд руб.– почти столько же, сколько заплатила за сам актив (5,5 млрд руб.). Зато к 2014 году пассажиропоток должен вырасти в 3,5 раза – до 4,5 млн человек в год.

Впрочем, это опять-таки не значит, что воздушные ворота Сочи откроют путь к быстрым деньгам. «Вряд ли им удастся выдержать заявленные темпы: 15-процентный рост пассажиропотока – очень оптимистично,– заметил один из экспертов авиационного рынка.– Проект не окупится никогда».

Ну, наверно, «никогда» звучит слишком категорично. Когда-нибудь он все же окупится. Если встать на позицию оптимистов, приводящих в качестве аргументов довольно высокую рентабельность аэропортового бизнеса (15–20%), произойдет это через 18–20 лет (учитывая, что в 2006 году выручка предприятия составила всего 377,9 млн руб.). Но ведь основной олимпийский принцип утверждает: главное – не победа, а участие.

«Я не думаю, что инвесторы сильно рискуют,– отмечает аналитик Банка Москвы Егор Федоров.– Они могут не выиграть с экономической точки зрения, но, возможно, получат больше за счет социальных и политических очков».

Впрочем, «центр прибыли» может находиться не только в социально-политической области. Например, и «Базэл», и Нацбизнесбанк для финансирования сочинских проектов собираются привлекать кредиты и публичные займы, получить которые, по словам аналитиков, в случае утверждения кандидатуры Сочи в качестве олимпийской столицы не составит труда. В связи с этим интересно, что практически все компании, участвующие в олимпийской стройке, заявили о росте стоимости проектов в полтора-два раза после того, как Сочи оказалась в шорт-листе городов-претендентов. В конце концов ошибиться иногда бывает выгодно даже в большую сторону.

За тем, чтобы деньги не были пущены на воздух, будет присматривать Счетная палата России.

это аффтор по недоразумению ляпнул. В счетной палате те же чиновники сидят поворовывают.

А отдыхать уже 15 лет как дешевле и лучше в Турции чем в Сочи. А к 2014му похоже и на Майорке с Ибицей будет дешевле... :)

Исправлено dotnet (05.07.07 23:16)

И еще раз для всех напомню :D Начиная с Атланты 96 все олимпиады в итоге были убыточными, особенно в Греции, которая нкосячила а потом за бешеные деньги достраивала чтоб успеть. Это к вопросу о выгодности и прибыльности.

xrundya, ты за Уткина не волнуйся, он в московии живёт, бабосики стрижёт неплохо, а ты будешь 7 лет на Сочи горбатиться.

хотя нет (поглядел в профиль) твои родители будут горбатиться

Исправлено Berk (06.07.07 16:52)

Бгг.. Вот только разница в 4 голоса просто выстёгивает))))