#1 28.10.06 20:58
[Религия] Обращение мирян к патриарху.
11.08.2006
119034, Москва, Чистый переулок, д.5.
Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II
Членам Священного Синода, архипастырям,
пастырям и мирянам Русской Православной Церкви
О Б Р А Щ Е Н И Е
- Отче, скажи мне, что это за страшный храм?
- Это вселенские люди, еретики, которые
оставили Святую Соборную Церковь…
(Откровение святому праведному отцу Иоанну
Кронштадскому).
Мы, народ Божий, верные чада Русской Православной Церкви Московского Патриархата, с великой скорбью и сердечной болью переживаем предательство Православной веры и Православной Церкви иерархами, священством и мирянами РПЦ, которые присутствовали на Всемирном саммите религиозных лидеров, проходившем в 3-5 июля 2006 года в Москве. Уже сам факт созыва экуменического саммита в Православном сердце России – Москве – вызывал недоумение, неприятие и отторжение многих православных христиан, и в адрес Патриархии и ОВСЦ были посланы многочисленные протестные обращения. Тем не менее, совет нечестивых состоялся и собрал лидеров и представителей самых различных религиозных общин из 49 стран мира и все, как один, враги Божии.
Вот характеристики лишь только некоторых из них:
еретики-католики – богохульники, их догмат об исхождении Духа Святого и от Сына – Filioque - является хулой на Духа Святого, которая не прощается ни в нынешнем веке, ни в будущем. Вот что говорят о ереси латинства (католичества) святые духоносные отцы наши: Святитель Григорий Палама (ок.1360): «Мы не примем вас в общение, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына». Преподобный Феодосий Печерский (1074): «Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили … Нет жизни вечной живущим в вере латинской». Святитель Марк Ефесский (1457): «Но если они (латиняне) совершенно отклонились, и притом – в отношении богословия о Святом Духе, хула на Которого – величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков». «Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики…». Преподобный Паисий (Величковский, 1794) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало … в бездну ересей и заблуждений … и лежит в них без всякой надежды восстания». И «латиняне – не суть христиане». Преподобный Амвросий Оптинский (1891): «Благоразумно ли было бы искать единения с католиками? Стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, то есть латинских миссионеров и сестер милосердия? Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе». Святитель Феофан Затворник ( 1894): «Верить по-латински… есть уклонение от Церкви, ересь». Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1867): « Папизм – так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа… Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане – изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы… Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним»; Святой праведный Иоанн Кронштадский (1908): «Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церкви Христовой… они явно идут против Христа и Его Церкви… не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа». Преподобный Максим Грек (1556): «Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую…»;
еретики-монофизиты - вот уже 15 веков коснеют в своем заблуждении. Халкидонский собор осудил ересь монофизитов, признающих лишь Божественную природу во Христе, и предал их анафеме. Святые отцы, как мы узнаем из «Отечника», даже не разговаривали с антихалкидонитами, пока те не раскаются и не признают решений Четвертого и всех последующих соборов;
мусульмане - считают Христа за одного из пророков, но ниже Магомета. Одна из заповедей Корана гласит: истребляй всех, кто отказывается принять учение Магомета;
иудеи – христоубийцы, оккультисты, каббалисты, сатанисты, «видимые бесы», как сказал о них великий учитель Церкви Иоанн Злутоуст; до сего дня ритуально убивают христианских детей, на крови которых замешивают мацу. Живут по человеконенавистническому закону Шульхан-Арух, который им говорит: лучшего из гоев – убей; ожидают царя своего машиаха-антихриста, который воссядет в восстановленном храме в Иерусалиме и потрясет всю Вселенную. Святой Ефрем Сирин говорит, что антихрист особенно будет уважать народ иудейский, «потому что иудеи будут ожидать его пришествия». И когда он воцарится «всего более воздадут честь и обрадуются его царствию народ убийцы – иудеи». «И изрыгнет горечь свою этот змий, извергая смертоносный яд с Сиона, смятет вселенную, подвигнет концы ее, всех притеснит, осквернит многие души …» («Слово святого отца нашего Ефрема Сирина о пришествии антихриста», издание Свято-Успенской Почаевской Лавры, стр. 17-18);
буддисты – не признают Творца, по учению буддизма после смерти души людей переселяются даже в животных;
индуисты – совершают в своих храмах (идольских капищах) торжественное бракосочетание ослов, чтобы умилостивить своих богов;
англикане - содомиты, рукополагают гомосексуалистов и благословляют так называемые «однополые союзы», планируют введение женского епископата (англиканское исповедание представляет собой смесь католичества, лютеранства и кальвинизма).
Святителя Иова проклятие: «Иже не любит Господа нашего Иисуса Христа, да будет проклят. Иже святого общения Честного Тела и Крови Христовых не принимает, да будет проклят. Иже не кланяется с усердием Кресту Господню, да будет проклят. Иже не молится с упованием Святой Богородице Марие, да будет проклят. Иже иконы Господни, и Богородицы, и всех святых со страхом и любовию не целуют, да будут прокляты. Иже иконам Господним и Богородицыным усердно, с желанием не поклоняются, да будут прокляты. Иже словес Евангельских и апостольских не имеют в чести, да будут прокляты. Иже святых пророков не творят Святым Духом пророчествовавших, да будут прокляты. Иже святых всех не чтут и не кланяются с любовию и трепетом мощам их и иконам их, да будут прокляты. Иже хулят Святую Литургию и все молитвы, переданные христианам от апостолов и святых отцов, да будут прокляты. Иже всея твари видимой и невидимой не признают Богом сотворенной, да будут прокляты». Спрашивается: кто из приглашенных на религиозный саммит в Москве не подпал под проклятие первого Патриарха Святой Руси?
Уже само участие православных архиереев в саммите, в обсуждении каких бы то ни было вопросов за одним столом с богохульниками, богоборцами, еретиками и язычниками является страшным преступлением, предательством и отречением от Христа. Православие – единственная истинная вера, и для православных возможна только миссионерская проповедь, приводящая людей ко Христу. Созыв и проведение саммита, присутствие на саммите Патриарха и архиереев РПЦ является соблазном и обольщением для паствы. Господь сказал в Писании : «Горе тому, через кого приходит соблазн». Поэтому мы обращаемся ко всем православным христианам, присутствовавшим на саммите, если они еще таковыми себя считают, с призывом покаяться, ибо «Господь в гневе страшен» и «Страшно впасть в руки Бога живого».
Итогом работы этого сборища нечестивых стало совместное «Послание религиозных лидеров», документ, обличающий представителей Православия в предательстве Православной веры и Церкви, измене Христу. Православные участники отверглись Отца Небесного, согласившись исповедовать вместе с инославными и язычниками некоего общего для всех «Всевышнего»: «Человеческая жизнь – это дар Всевышнего», «Человек – венец творения Всевышнего», «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!» О каком «Всевышнем» идет речь? У мусульман – это Аллах, у иудеев – Б-г, для язычников характерно многобожие, все их боги – бесы. Отвергшись Отца Небесного, отверглись и Сына: «Сын и Отец одно» (Ин. 10, 30), «Отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня» (Лк. 10, 16), - сказал Господь.
Предав Христа, предали и Церковь Его. В тексте документа нет слова «церковь», религиозные лидеры в своем послании объявляют себя посланцами религиозных общин. Хочется спросить, посланцами какой религиозной общины являются Патриарх и архиереи Русской Православной Церкви? Господь не создавал никаких религиозных общин, Господь сказал: «Созижду Церковь Мою…». Православные архиереи согласились в угоду язычникам, мусульманам, раввинам и сектантам приравнять Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, телом и главой которой является Христос, к какой-то религиозной общине.
Предав Христа, предав Церковь, предали и Православную веру, согласившись на «межрелигиозный диалог», который непременно предполагает вероучительные компромиссы. Святитель Марк Ефесский (1457) сказал, что «Никогда то, что относится к Церкви, не разрешается путем компромиссов». Более того, православные участники саммита нарушили догматы и канонические правила Православной Церкви, такие, например, как догмат о Церкви, выраженный в «Символе веры», и правила, запрещающие общение с еретиками и иудеями.
Правило 65 Святых Апостол: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного».
Правило 70 Святых Апостол: «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен, Аще же мирянин: да будет отлучен».
Правило 71 Святых Апостол: «Аще который христианин принесет елей в капище языческое, или синагогу иудейскую, в их праздники, или возжжет свещу: да будет отлучен».
Правило 11 Шестого Вселенского Собора: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях их призывати, и врачества принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».
О свободном послушании церковным канонам Патриарх Никон сказал: «Божественные каноны не имеют принудительной санкции для их исполнения, но за нарушение оных карает Сам Бог, карает неумолимо и неотвратимо, ибо непослушание им есть непослушание апостолам и их приемникам, а отвергший их отвергает Сына Божия, а отвергающий Его отвергает и Пославшего Его».
Церковь – не какое-либо земное, человеческое учреждение, а Божественное, высочайшее назначение которого есть спасение душ в жизнь вечную. В тексте же послания нет ни слова о спасении души и вечной жизни, этих слов там и не может быть, т.к. саммит - это не что иное, как сборище сатанинское. Тем не менее, наши архиереи собираются вместе с вероотступниками и сектантами участвовать «в созидании лучшего будущего для всечеловеческой семьи». Относительно лучшего будущего на земле из эсхатологического учения Церкви мы знаем, что земная жизнь человечества закончится воцарением антихриста, который возглавит единое всечеловеческое государство и единую объединенную из всех религий мира лже-церковь. Православные христиане в отличие от «всечеловеческой семьи» и архиереев чают «воскресения мертвых и жизни будущего века» со Христом в Царстве Небесном. Вопреки чаяниям православных христиан их пастыри, присутствовавшие на саммите, в послании проповедуют явную ересь, утверждая, что «Мы все взаимосвязаны, и у нас одна судьба». Православному христианину Господь и Бог наш Иисус Христос обещал Царство Небесное, а иудея-христоубийцу, чей отец дьявол, и извращенца-содомита, проклятого еще со времен Ветхого завета, ждет преисподняя, если не покаются.
Религиозные лидеры собираются строить на земле новый миропорядок вместе с Мировым правительством - «Большой восьмеркой», на стол которой они угодливо полагают свое послание. Вместе с государственной властью мировые религиозные лидеры поведут народы на поклонению антихристу. Развитие мировых событий уже явно показывает, что Новый мировой порядок – это строительство царства антихриста, глобального информационного общества, электронного концлагеря в масштабах всей планеты, стержнем которого является цифровая идентификация, т.е. присвоение каждому человеку идентификационного номера вместо имени.
Давая согласие на вхождение России в глобальное общество, архиереи предали наше Отечество как самодостаточную православную цивилизацию. России Бог дал огромную территорию, огромное богатство – залежи полезных ископаемых, нефть, газ, алмазы, золото, лес, водные ресурсы, самые большие в мире запасы пресной воды для самодостаточного существования многомиллионного русского народа как хранителя на земле православной веры, православного образа жизни. Согласившись на существование в глобальном мире, иерархи предали Россию как страну, хранящую Православие. Уравнивая Православие с прочими «религиозными традициями» и «верами», они отказались от духовной миссии России стоять пред миром в истине Православия, защищать наше Отечество как дом Пресвятой Богородицы, осквернили Россию этим саммитом, оскорбили Пречистую и всех Святых, в земле Российской просиявших и непрестанно молящих Господа у престола Его о спасении России. Поддерживая утверждение, содержащееся в послании, что «Все народы имеют право употреблять свои ресурсы, разделяя их с другими», согласились на расхищение природных богатств, дарованных России Богом. Этим готовится страшное будущее для наших детей, у которых отнимают землю, природные богатства, истинную Православную веру, лишают христианского имени, уничтожают жизнь временную и вечную.
К сожалению, у наших иереев нет понятия стояния в истине, а только лавирования в этом мире. В Церкви не место какой-либо «политике» или «дипломатии» и недопустимо лгать, попирая совесть во имя каких бы то ни было чисто земных целей, прикрываясь фальшивыми лозунгами «всеобщего блага», «всеобщего мира», даже мнимой «христианской любви». Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми. А потому все те епископы, клирики и миряне, которые присутствовали на саммите, которые в этой лжи участвовали, которые дружат и сотрудничают с врагами Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа «православные» только по имени. И невольно вспоминаются подлинно пророческие слова нашего дивного святителя Феофана Вышенского Затворника о том, что в последние времена «имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это – только видимость, внутри же отступление истинное».
И как заключительный аккорд саммита – Божественная Литургия в храме святителя Николая в Толмачах, где находится величайшая святыня Русской Православной Церкви Владимирская икона Божией Матери. За богослужением присутствовали 4 папских кардинала. «Присутствие» на литургии заключалось в том, что кардиналы «крестились синхронно с московскими прихожанами, кланялись тем же иконам и слушали православную проповедь» (Андрей Кондрашов, «Вести недели», ТК «Россия). Канонические правила Святой Православной Церкви повелевают не впускать еретика в дом Божий, не говоря уже о присутствии при священнодействии.
Из Окружного Послания Восточных Патриархов 1848 г. : «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь… ныне вновь возвещает соборно, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви – беззаконие».
Славянская кормчая: «Правило 9. Службе бывающи в церкви, не подобает приходити еретиком, аще не обещаются покаятися и бежати от ереси своея».
Синопсис: «Еретики не должны присутствовать при совершении священнодействия, разве только обещаются покаяться и оставить ересь».
Правило 6 Святого поместного Лаодикийского собора: «Не попускати еретикам, коснеющим в ереси, входити в дом Божий». Латиняне коснеют в ереси вот уже почти 1000 лет!
Из Завещания преподобного Феодосия Киево-Печерского (1074): «Вы же (латиняне), отринувшие проповеданье апостольское и Святых отец, восприняли неправую и развращенную веру, полную погибели. Поэтому и отвергнуты вы нами. Поэтому не подобает нам с вами служить и к Божественным Тайнам вместе приступать, ни вам к нашим, ни нам к вашим, потому что вы мертвы и мертвую жертву приносите, а мы живому Богу – чистую, непорочную, чтобы жизнь вечную наследовать».
Правило 10 Святых Апостолов: «Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен».
Правило 45 Святых Апостолов: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителем Церкви: да будет извержен».
По сообщениям СМИ религиозные лидеры заявили, что послание саммита они донесут до своих религиозных общин. Мы надеемся, что послание не будет зачитано с амвонов православных храмов, уповаем на Господа, что Он не допустит такого кощунства.
Поскольку православные архиереи представляли на саммите не себя лично, а Русскую Православную Церковь, мы, народ Божий, верующие Русской Православной Церкви МП, считаем своим долгом заявить:
1. Мы отрицаемся саммита и послания религиозных лидеров, явивших всему миру измену Христу, предательство православными архиереями, участвовавшими в саммите, Православной веры, Православной Церкви, России как дома Пресвятой Богородицы, православного русского народа-богоносца.
2. Мы призываем православных архиереев, клириков и мирян, благословивших проведение саммита, приславших поздравления, участвовавших в работе саммита и одобривших или подписавших послание религиозных лидеров – ПОКАЯТЬСЯ в предательстве Православной веры и отступлении от Христа.
3. Призываем также к покаянию и всех членов РПЦ МП, не пытавшихся предотвратить проведение саммита, чтобы не быть соучастниками этого преступления перед Богом и людьми.
4. Вновь требуем немедленного созыва чрезвычайного Поместного собора для прекращения апостасийных процессов в Русской Православной Церкви и канонического определения против присутствовавших на саммите архиереев, священства и мирян, нарушивших догматы и канонические правила Русской Православной Церкви.
Яко с нами Бог!
Миряне Русской Православной Церкви Московского Патриархата
http://www.rons-inform.org/more.html?id=184_0_20_0_M
Offline
#3 28.10.06 22:00
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
мда, такого мракобесия и лицемерной религиозной нетерпимости (и лжи) давно не встречалось
иудеи – христоубийцы, оккультисты, каббалисты, сатанисты, «видимые бесы», как сказал о них великий учитель Церкви Иоанн Злутоуст; до сего дня ритуально убивают христианских детей, на крови которых замешивают мацу. Живут по человеконенавистническому закону Шульхан-Арух, который им говорит: лучшего из гоев – убей; ожидают царя своего машиаха-антихриста, который воссядет в восстановленном храме в Иерусалиме и потрясет всю Вселенную.
:кранки:
Offline
#4 28.10.06 22:12
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
lesly, ну если у них вера такая где сказано что придет типо антихриста и вот как раз потрясет всю вселенную! но для этого им надо занять все высшие посты во всех государствах, что заметь и происходит на протяжении всей жизни!(не моя точка зрения, а правда жизни)
#6 28.10.06 22:49
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
lesly, а я ничего такого и не сказал) почитай верования если хочешь узнать правду!
Исправлено DeaMonticus Zine! (28.10.06 22:51)
#8 29.10.06 01:02
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
Мдя, перефразируя можно сказать, каков приход - такова и паства...
Offline
#9 29.10.06 01:40
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
Вера Православная живет не в высших санах Патриархии, а благодаря тысячам приходских священников, хранящих огонь веры в тысячах добрых дел, и в их приходах.
Ага, много таких видел? Может тысячу???
Мы Русскiе - Съ нами Богъ!
В библии написано: "Бог евреев, Бог Израилев, Бог Авраамов, Бог Исаака, Бог Иакова и т.д." Интересные вы гусские...
Настоящая фамилия Алексия 2 - Ридигер. no comment
Offline
#10 29.10.06 01:51
#11 29.10.06 02:15
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
jekan написал(а):
И фамилия патриарха не о чем не говорит, вера хранится в народе.
Согласен, в начале его псевдоним звучал, поэтому о нем написал
jekan написал(а):
твоя цитата из Ветхого завета к православию не относится
Интересно почему это?
jekan написал(а):
и не тысячу даже...
Много разных всяких
Offline
#12 29.10.06 02:19
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
Вопрос религии-вопрос власти...
Как о власти думали так и думают
Ivan42rus написал(а):
Вера Православная живет не в высших санах Патриархии, а благодаря тысячам приходских священников, хранящих огонь веры в тысячах добрых дел, и в их приходах.
Мы Русскiе - Съ нами Богъ!
...и со всеми кто в него верует...
Offline
#13 29.10.06 02:26
#14 29.10.06 02:38
#15 29.10.06 02:04
#16 29.10.06 17:01
#17 29.10.06 21:40
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
jekan написал(а):
твоя цитата из Ветхого завета к православию не относится
Это, конечно, странно, что цитаты из ветхого завета к православию не относятся.
Если ты считаешь новый завет базой для православия, то можно привести слова Христа, что он пришел к погибающим овцам дома израилева, а так же вспомнить язычницу, которая падая ему в ноги умоляла излечить её дочь, на что Спаситель ответил, что-то типа "разве хорошо отобрать пищу у младенцев и бросить её псам" (дословно не помню, но суть такая).
Особенно проникнут нашим русским духом обряд православного венчания, когда поп говорит невесте, чтобы она была плодовита как Ревекка, благословенна как Сарра, а жених мудр как Соломон и пр.
ЗЫ. Само письмо не читал, догадываюсь, что мой пост не по теме. Однако, всегда удивляет отождествление инородного с искони нашим.
Offline
#18 30.10.06 11:35
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
Люди, вы о чем говорите? Я - русский! Я - еврей! Интеллектуальный уровень таких высказываний такой же как: я - блондинка. Поставьте для себя вопрос по-другому: что я сделал для того, чтобы стать русским? Ответа нет. Лучше для себя поставить вопрос: что я сделал для того, чтобы меня уважали? Вы по ссылке в первом посте зайдите, это обыкновенный фашизм.
Offline
#19 30.10.06 16:35
#20 30.10.06 18:03
#21 30.10.06 18:11
#22 30.10.06 18:12
#23 30.10.06 18:16
#24 30.10.06 18:17
#25 31.10.06 10:45
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
ты откуда такой самоуверенный? а?
Вот взял нас#ал со своей колокольни на огромное число людей для кого это свято.
Ты кто? Ты что? Ты ничего! Нелепый бред нелепого человека, оскорбляющего то, чего он не знает и не понимает.
В чечне не раз заставляли русских отказываться от православия и принимать ислам. А тех кто отказывался - убивали. Так что по себе не суди, слишком мерка мала...
Offline
#26 31.10.06 11:21
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
Maver написал(а):
В чечне не раз заставляли русских отказываться от православия и принимать ислам. А тех кто отказывался - убивали.
Блин, не то написал...
Респект тем, кто НЕ отказывался и умирал за это. Мрази те, кто заставлял и убивал!
И не надо мне антиисламский шовинизм приписывать. Я так любого назову, кто так поступает!
Исправлено Комиссар (31.10.06 12:36)
Offline
#27 31.10.06 11:27
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
Maver написал(а):
В чечне не раз заставляли русских отказываться от православия и принимать ислам. А тех кто отказывался - убивали. Так что по себе не суди, слишком мерка мала...
ты еще про чечню побольше расскажи.А отказывались ислам принимать не потому что там так много правоверных христиан среди наших, а для того чтобы и крохотного уголка жизни(пусть и не своей) не уступать этим гни**м.Умирали не "за", а "против".
Offline
#28 31.10.06 11:28
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
Комиссар написал(а):
Респект тем, кто НЕ отказывался.
ммм, не понял сразу
Дело не в исламе....
Мотивы разные бывают. И не Вам утверждать что они делали это потому то или нет.
Может респект тем кто от Родины своей отказывается? Тогда вообще все ясно.
Исправлено Maver (01.11.06 19:58)
Offline
#29 31.10.06 11:28
#30 31.10.06 11:32
#31 31.10.06 11:32
#32 31.10.06 11:45
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
какой еще отказ от ислама?
про Родину говорил в таком контексте: у человека есть ценности, которыми он дорожит в самых сложных ситуациях. Надо уважать Веру человека, если он не отказывается от нее даже под угрозой смерти. Это подвиг. Только вот Вера нынче не убедительный аргумент... Нагляднее привести пример как люди умирают за Родину. Только вот у меня эти два понятия лежат очень близко - Вера и Родина...
Offline
#33 31.10.06 16:39
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
Если солдат отказывается отказаться от религии (простите за тавтологию) под угрозой смерти, это его дело и его выбор.
Но давайте не будем делать из этого жупел.
Воспевание смерти за родину/религию/партию/интернационал- это советская традиция. Эта традиция режимов, где ни во что не ставится жизнь и права человека. Мне не дано понять, из каких соображений вы хором подпеваете советской агитационной машине. В нормальных странах солдату, при попадании в плен, дается установка сохранить свою жизнь любой ценой. И это по-моему более логично, лучше "принять" ислам и попытаться бежать потом из плена, чем сразу умереть.
ЗЫ. Открою вам тайну господа, 2/3 подобных историй, типа принял смерть за родину/веру/партию/интернационал, гордо глядя в глаза коварному врагу- вымысел армейской пропаганды. По вашему чеченцы расстреляв парнишку, побежали к замполиту его части со словами "Представляешь, командир, мы предлагали твоему бойцу принять ислам, а он рпедпочел смертью храбрых!" Так чтоли? А как тогда?
Исправлено wer7 (31.10.06 17:17)
Offline
#34 31.10.06 16:58
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
wer7 написал(а):
2/3 подобных истор
9/10.
А "измена Родине" у нас определна Уголовным кодексом - это разглашение государственной тайны и ничего больше. Есть еще военные преступления, но это уже другое.
Что касается моральной стороны, Родина - это ты сам и твоя семья, да, пожалуй, та маленькая родина, откуда ты родом, или где ты долго жил, в общем то место, к которому ты прикипел душой и сердцем.
Offline
#35 31.10.06 17:05
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
Iron\'s Daddy написал(а):
А "измена Родине" у нас определна Уголовным кодексом - это разглашение государственной тайны и ничего больше
Солдат не должен знать государственных тайн. И ему и родине спокойней.
Iron\'s Daddy написал(а):
Родина - это ты сам и твоя семья,
Есть много мнений на этот счет. В том числе и такое
"Родиной называют государство, когда требуется за него умереть" - - Бертольд Брехт.
Offline
#36 31.10.06 17:11
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
wer7 написал(а):
Солдат не должен знать государственных тайн. И ему и родине спокойней.
Во-во, и я про то же. И как оценивать отношение к Родине отцов-командиров, в силу халатного служения которых, допущен растрата (в виде пленения врагом) одного из самых значимых ресурсов вооруженных сил - личного состава.
Offline
#37 31.10.06 17:53
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
если была бы война и меня взяли в плен( что врядли) я бы не сдался и послал на х.. плюнул в рожу любой мрази и с чувсвтом исполненного долга принял пускай и мучительную, но смерть! И пускай так думать буду не я один!
#38 31.10.06 22:11
#39 01.11.06 00:27
#40 01.11.06 14:10
#41 01.11.06 14:22
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
Нашелся стреляльщик, мля.
Товарищ мавер, или господин. На том свете тебя ждут твои друзья. Гитлер, Гиммлер, Геринг, Кейтель, Розенберг, Геббельс, Йодль... Они с удовольствием примут тебя в свою теплую компанию
Исправлено wer7 (01.11.06 14:28)
Offline
#42 01.11.06 15:27
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
есть вопросы? прошу к общению, личному.
А фразы твои недалекие. И не понял ты ничего судя по последнему посту.
На войне расстреливают паникеров и дезертиров. Такая логика(твоя) на войне - предательство. Все просто. Хотя если армия профессиональная, базара нет, отдай деньги иди домой.
И с компанией ты тоже ничего не понял.... Нашел куда записать )
Тебе вообще сюда наверное http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=53666, иди... выбирай....
Offline
#43 01.11.06 15:44
Re: [Религия] Обращение мирян к патриарху.
LHVS написал(а):
lesly, Iron's Daddy, wer7,
вот из таких космополитов и растут предатели.
Продадут всё, лишь бы сохранить свою мелкую душонку, если конечно что-то от неё осталось.
LHVS, мой жизненный опыт подсказывает, что предателями первыми становятся такие говоруны, как ты. Ты под дулом-то стоял?
Когда 15 февраля 1989 года генерал Громов выводя ограниченный контингент из Афгана заявил, что за его спиной не осталось ни одного солдата, их там оставались сотни, не в плену, в расположении своих подразделений, выполнявших боевую задачу. Они остались без всякой поддержки, просто забытые чиновниками от армии. Ты, LHVS, тогда наверное еще штаны пачкать не перестал.
А в 1995 году, во время первой чеченской кампании, 18-летние пацаны, солдаты-срочники, 3 месяца не получавшие продовольствия, в рваных сапогах, голодные, по ночам, пробирались через минное поле (и подрывались) в ближайшее чеченское село, чтобы выменять десяток-другой патронов на тушенку, а менты (федеральные, не чеченские) гнобили их за это, и Бердский СОБР, прибыв в свою первую командировку, снял с себя обмундирование и отдал им, и продукты, что с собой привезли, тоже отдали, а ментов в яму посадили, а выпустив, пригрозил, что если кто-нибудь еще поднимет руку на срочника, сгниет в яме.
Тогда, LHVS, ты наверное, таблицу умножения учил. Скажи, патриот, кого ты из вышеописанных персонажей к предателям отнесешь?
Здесь меня, конечно, почти никто не знает, но очень многие знали моего сына Антона aka Iron (http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=45660), и о размерах моей душонки могут по нему судить. И в любом случае, лучше мелкую душонку иметь, чем грязную.
Offline

