#4 12.08.06 20:05
Re: 19 TFT+TV Tuner
100% Монитор с тв-тюнером существует. Zer0_Sk1ll, может он и хороший конечно но стоит он дороговато и те модели что мне встречались имели время отклика более 20мс так что даже и не знаю стоит ли такой монитор вообще брать. Проще взять тыщь за 15 хороший моник и отдельно тюнер выйдет та же сумма но на мой взгляд вариант куда лучше.
Offline
#5 13.08.06 14:41
Re: 19 TFT+TV Tuner
Baltazar написал(а):
100% Монитор с тв-тюнером существует.
Есть. Но речь шла про "Подскажите хороший монитор со встроенным ТВ-Тюнером"
100% таких мониторов не существует. И время отклика здесь совсем ни при чем. Уже сколько раз всем говорили, что эти милисекунды - это все бред, придуманный отделами маркетинга, так нет - всеравно народ ведется на эту бредятину.
Offline
#6 13.08.06 14:55
Re: 19 TFT+TV Tuner
exStudent написал(а):
100% таких мониторов не существует
Хочешь сказать что нет TFT мониторов со встроеным тв-тюнером?
exStudent написал(а):
эти милисекунды - это все бред
Слышал что говорили якобы не важно время отклика но ни разу не слышал и не видел аргументов. А реально наблюдал что два монитора с разным временем отклика работают по разному всмысле того что монитор с большим временем размазывал картинку в движении статическую показывали в принципе одинаково.
exStudent написал(а):
Но речь шла про "Подскажите хороший монитор со встроенным ТВ-Тюнером"
Их не так много что бы можно было советовать я видел только одну или может две модели и разница была только в размере монитора по диагонали.
Offline
#7 14.08.06 19:45
Re: 19 TFT+TV Tuner
Baltazar написал(а):
exStudent написал(а):
100% таких мониторов не существует
Хочешь сказать что нет TFT мониторов со встроеным тв-тюнером?
Мда... Читать внимательнее надо. Еще раз прочитайте целиком абзац, с начала до конца и обратите внимание на выделенные жирным шрифтом слова.
Baltazar написал(а):
exStudent написал(а):
эти милисекунды - это все бред
Слышал что говорили якобы не важно время отклика но ни разу не слышал и не видел аргументов. А реально наблюдал что два монитора с разным временем отклика работают по разному всмысле того что монитор с большим временем размазывал картинку в движении статическую показывали в принципе одинаково.
Ну никогда я не поверю, что вы увидили разницу в смазах между этими мониторами. Бред по определению, т.к. у них у всех практически одинаковое время отклика. У монитора с 8мс, практически то же самое время отклика, что и у 20мс. Учите матчасть. Лень заново писать, поэтому дублирую сюда свой пост с форума ЛВС:
Маленький лекбез, чтобы примерно понимал о чем идет речь с этими временами отклика и прочими характеристиками ЖК панелей.
Существуют несколько типов ЖК матриц:
1. TN-Film
2. PVA/MVA
3. S-IPS (не считая NEC'овских стандартов, которые не силно отличаются от S-IPS, а являются их небольшим усовершенствованием)
По характерискам:
1. Самая отвратительная картинка. За счет того, что выводится не 16мл.цветов (8-бит), а 262К цвета (6-бит). Остальные полутона достигаются интерполяцией. Поэтому, например, ни один любитель фото, дизайнер, архитектор и остальные, кому нужна точная цветопередача, никогда не сядут за такой монитор. Маленькие углы обзора. Но у ТН минимальные время отклика (о "полезности" этого чуть познее)
2. Хорошое качество. Большие углы обзора. Средние время отклика, но некоторые современные модели с такими матрицами имеют овердрайв (тоже чуть позже), уменьшающий время отклика.
3. Наилучшее качество среди ЖК. Огромные углы обзора (178 по вертикали и горизонтали). Наибольшее время отклика. Но такие матрицы самые дорогие и их ставят в основном на полу- и профессиональные модели. Т.е. на мониторы от 19" и выше. По качеству цветопередачи такие матрицы самые близкие к цветопередаче на ЭЛТ.
Теперь о времени отклика:)
Дешевые ТН матрицы не блещат качеством цветопередачи. Поэтому производители прибегли к маркетинговому ходу: "У наших мониторов уже 12мс, теперь вы не заметите смазов!". "Наши мониторы самые быстрые - у них 8мс оклик!!!" и т.д. И народ подкормленный такими лозунгами со стороны произовдителей и продавцов начал гнаться за этими милисекундами, при этом совершенно не понимая, какие милесекунды им подсовывает произовдитель. А дело вот в чем. Заявленые 8мс - это время перехода от черного к белому, а это самый быстрый переход кристала. Но если на таких мониторах замерить время отклика на полутонах, например от черного RGB(0,0,0) к серому RGB(125,125,125), то время отклика окажется таким же как и на *VA и IPS мониторах :)
Вот тебе картинка для примера. Два монитора с заявленным временем октлика 8мс.
Вертикальная ось - время отклика.
Горизонтальная ось - ISO цвета (яркость)
<изображение>
Как видешь, даже на чеорно-белом переходе на одном монике время отклика даже больше заявленных 8мс :) А на полутонах график уходит за 20мс :) Но во всех играх и фильмах очень редко попадается картинка с ISO 255:) Поэтому, мне было всегда смешно, когда кто-то говорил, что в играх он видет смазы на IPS матрицах и нету смазов на ТН :))) Я, к примеру, сижу за NEC1960NXi с IPS матрицей (25мс) и в ЦС смазов не замечаю. Хотя, конечно, можно их разглядеть, но только очень внимательно вглядываясь в стенку, если подойти к ней вупор и стрефить вдоль нее. Но так "играть" в ЦС мне лично незачем :)
Теперь немного о технологии ОВЕРДРАЙВ, которая используется в PVA матрицах.
Для того чтобы кристалы повернулись на определенный угол (т.е. пиксель отобразил цвет отличный от черного) подается соответствующее напряжение. Т.е например: чтобы отобразить серый цвет RGB(125,125,125) подается напряжение V125. А для отображения белого цвета - подается напряжение V255, которое больше V125. Чем меньше напряжение, тем медленней поварачивается кристал. Этим и обусловленны такие большие времена отклика на полутонах. Но придумали такую технологию как ОВЕРДРАЙВ и жизнь стала лучше :) Смысл ее в том, чтобы при отображении любого цвета подавать одинаковое большое напряжение V300, которое больше V255. Но в момент, когда кристал приближается к необходимому углу поворота, например к серому RGB(125.125.125), напряжение сбрасывается до соответствующего значения V125. Т.е. происходит некое форсирование поворота кристалов. Из-за этого достигаются маленькие времена отклика на переходах от черного к серому. Вот картинка с примером монитора на PVA матрице с технологией OVERDRIVE (для сравнения синяя линия - это ТН матрица):
<изображение>
Но надо понимать, что обратной процедуры не происходит. Т.е. возврат от светлого к более темному происходит со "старой" скоростью. Поэтому иногда можно заметить некий ореол вокруг движущегося очень светлого объекта на очень темном фоне.
Вот вкратце и всё. Прошу прощения, если получилось скомкано и не достаточно разжеванно - много времени займет.
Offline
#8 15.08.06 01:25
Re: 19 TFT+TV Tuner
exStudent написал(а):
Baltazar написал(а):
exStudent написал(а):
100% таких мониторов не существует
Хочешь сказать что нет TFT мониторов со встроеным тв-тюнером?
Мда... Читать внимательнее надо. Еще раз прочитайте целиком абзац, с начала до конца и обратите внимание на выделенные жирным шрифтом слова.
Sorry не заметил выделенный шрифт.
В остальом звучит все конечно убедительно однако
exStudent написал(а):
Ну никогда я не поверю, что вы увидили разницу в смазах между этими мониторами.
Реально видел но не утверждаю что там была одинаковая матрица и что на обоих мониторах был овердрайв. Возможно просто разный год выпуска и по этому разницу заметил, но факт есть факт.
Offline
#9 15.08.06 09:41
Re: 19 TFT+TV Tuner
exStudent написал(а):
Ну никогда я не поверю, что вы увидили разницу в смазах между этими мониторами. Бред по определению, т.к. у них у всех практически одинаковое время отклика. У монитора с 8мс, практически то же самое время отклика, что и у 20мс. Учите матчасть. Лень заново писать, поэтому дублирую сюда свой пост с форума ЛВС:
Когда только появились ЖК мониторы (по доступным ценам) в магазинах, играть на них в quake3 было очень дискомфортно, прошло некоторое время, по заявлениям производителей они уменьшили время отклика, стало играть более комфортно. Это конечно субъективные ощущения, но думаю, их испытывал не только я после перехода с ЭЛТ на первые модели ЖК и после уже на более совершенные модели ЖК.
Хотя для динамичных игр предпочитаю до сих пор хорошие ЭЛТ с герцовкой 120.
Offline
#10 15.08.06 23:14
Re: 19 TFT+TV Tuner
Baltazar написал(а):
Реально видел но не утверждаю что там была одинаковая матрица и что на обоих мониторах был овердрайв. Возможно просто разный год выпуска и по этому разницу заметил, но факт есть факт.
Заметить разницу вы могли и новых мониках. Я уверен, что вы увидите разницу между 8мс и 20мсекундой ЖК, НО.... Но увидеть эту разницу можно только на переходах от самого темного до самого светлого тона и наоборот. Например, если смотреть в ТФТ Тесте, как по черному экрану летает белый квадратик. На полутонах - разницу не заметно. Я уверен, что включи вам КС на двух мониторах с 8мс и с 20мс соответственно и не предупреди вас, где и какая матрица стоит, вы никогда не заметите разницы, потому что мазать по-немногу они будут одинаково. Уже проверено ;) Как эти смазы можно разглядеть, я уже писал выше. И спрашивается, вам шашечки, или ехать?
URANUS написал(а):
Когда только появились ЖК мониторы (по доступным ценам) в магазинах
Доступная цена - понятие субъективное. Лучше сказать, в каком году.
Когда ЖК стали только появляться в магазинах Н-ска, они были в основном на ПВА матрицах и полное время отклика, заявленные производителем, у них было 35-45мс. Представьте, что там было на самом деле! Поэтому смазы там были действительно заметны. Кстати, в те времена производители тоже хитрили и указывали только время включения(зажигания) пикселя и "забывали" указать время выключения (затухания), которое состовляет не малую долю от полного времени ;)
С 2003/2004-го все модели по GTG (переход от серого к серому) и BTG (переход черный-серый) имели практически одно и то же время.
Вот пример с одного форума (речь идет Sony HX-73. 2004 год):
Заявленное время отклика – 16 мс, однако на практике оно оказалось равным 26 мс на максимальных настройках и 32 мс на настройках по умолчанию – причем, если на максимальных времена включения и выключения пиксела были практически равны, то при меньшей яркости время включения доминирует
Offline
#11 16.08.06 13:09
#12 16.08.06 13:13
Re: 19 TFT+TV Tuner
Кстати по контре и ориентировался. На работе стоит ноут на нем играл в контур так там не реально тормозит матрица полный дискомфорт. Дома же на своем мониторе все ок. exStudent, тебя не поймешь то ты говорил что время отклика глупости тепер в предыдущем посте ты высказался так что время все таки имеет значение.
Offline
#13 16.08.06 13:17
#14 16.08.06 13:24
#15 22.08.06 23:38
#16 23.08.06 01:27
Re: 19 TFT+TV Tuner
Вот эта часть поста которая цитата с форума навела меня на мысль что ты и сам веришь в разницу во времини отклика.
exStudent написал(а):
Заявленное время отклика – 16 мс, однако на практике оно оказалось равным 26 мс на максимальных настройках и 32 мс на настройках по умолчанию – причем, если на максимальных времена включения и выключения пиксела были практически равны, то при меньшей яркости время включения доминирует
Я не знаю как и по каким критериям ты судишь. Но я всего лишь высказываю то что видел. Про маркетинговые шаги много раз слышал. Может все конечно и так и время отклика действительно ничего не значит а больше влияет время затухания. Но если задуматься то если время отклика меньше то и время затухания должно быть меньше. И время перехода соответственно быстрее.
Offline
#17 23.08.06 11:01
#18 25.08.06 20:07
Re: 19 TFT+TV Tuner
Baltazar написал(а):
Может все конечно и так и время отклика действительно ничего не значит
Как это ничего не значит. Время отклика очень многое значит! Чем меньше время отклика, тем меньше смазов.
В общем, вы, к сожалению, так и не поняли о чем я говорил :( Я вам пытался объяснить совсем другое. А именно, что нет разницы между ЗАЯВЛЕННЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ВРЕМЕНАМИ ОТКЛИКА разных типов матриц. Т.к. РЕАЛЬНОЕ время отклика у них практически одинаковое. И цитату я привел специально для того, чтобы показать - ЗАЯВЛЕННОЕ время отклика производителем (в данном случае Сонни) 16мс на самом деле обман! Т.к. измеренное время отклика у этого монитора оказалось 26мс на максимальной яркости монитора и 32мс при настройках монитора в Default'e. ТАКОЕ ЖЕ ВРЕМЯ ОТКЛИКА (около 25-30мс) в то время было и на IPS матрицах. Так спрашивается, если время отклика у TN-матриц и IPS-матриц в реальных условиях одинаковое, то зачем покупать матрицу, у которой качество изображения (цветопередачи) хуже???
Baltazar написал(а):
Но если задуматься то если время отклика меньше то и время затухания должно быть меньше. И время перехода соответственно быстрее.
Масло масленое.
Время отклика = время включения (загорания) + время выключения (затухания)
или
T = Твкл + Твыкл
Теперь о той Соньке. Человек протестил монитор и установил, что на максимальных настройках время отклика равно 26мс (а не 16мс, как заявил производитель) и при этом Твкл и Твыкл были равны. Т.е.
Т = 26мс, Твкл = 13мс, Твыкл = 13мс
А при настройках по умолчанию, время отклика оказалось 32мс и при этом Твыкл было больше Твкл. Т.е.
Т = 32мс, Твкл < 15.1мс, Твыкл > 15.1мс
Вот и всё.
Ладно... прекращаю ОФФить, т.к. на эту тему пожно постоянно говорить :)
Greenny написал(а):
подскажи тогда какой взять ЖК моник с наилучшими критериями Цена - качество.
Чтобы что-то посоветовать надо знать бюджет (сколько готовы выложить), цели (для чего в основном используется комп) и естественно желаемое количество дюймов :)
Исправлено exStudent (25.08.06 20:13)
Offline
#19 26.08.06 13:08
Re: 19 TFT+TV Tuner
exStudent, мне самому уже надоело мусолить все это но теперь я понял что ты имеешь ввиду. :) Мне вот интересно стало чем и как можно замерить реальное время отклика? Есть какая то специальная прога для этого или тут нужно какое то дополнительное оборудование?
Offline

