оО

как говорится "накинуть гавна на вентилятор", только реальни

Max, была подобная фигня в сильные морозы. Когда смываешь в унитазе, он всю воду вытягивает и издает жуткие звуки. Грешил на коммунальщиков, очкующих за перемерзание труб и открывших на полную трубы. Не уверен, что это реально, но после холодов прекратилось.
А ваще дома отец делал тупо на крышу емнип вывод в тонкой трубе с небольшим сифоном (из труб кольцо, чтоб туда не выплескивалось).

Теоретически, на первый взгляд не вижу каких-либо противоречий, но вот как это выполнить на практике, слабо представляю, особенно если речь идет о многоквартирном доме. В этом случае я бы, скорее, озаботился состоянием общего стояка. Ну или выяснить на предмет засоров выше по стояку. Но это тоже маловероятно, я думаю.
Идея с вентиляцией примерно равна тому, чтобы в одном из сливов убрать гидрозатвор. Тогда все будет выравниваться, ну и вонища, соответственно, тоже будет. А может и не будет... )

Исправлено Один (08.01.13 21:16)

Siron написал(а):

А ты как понял, что из сифона вода уходит, его же не видно? Запахи появляются?

запахи и звук текущей по канализационной трубе воды (он усиливается заметно)

Siron написал(а):

Мы срезаем канализационную трубу

хочешь выиграть немного в площади/компановке санузла?

Siron написал(а):

Внимание, вопрос - какие проблемы?

Так как в канализационной трубе тепло и очень сыро, не начнет ли вент. шахта так же замерзать (как труба канализационная)? Ну и опять же, вент шахта обычно кирпич, или бетон. Канализационная труба - чугун. На чугун влага не влияет, чего нельзя сказать о кирпиче.
Ну и еще мало ли, вдруг канализация забьется и ее надо почистить. Сейчас это сделают с крыши. А если ты срежешь - то у тебя с санузла.

А в остальном - не вижу проблем. И то и другое является куском трубы, выходящей на крышу.

Технически вроде не так уж сложно, но если вентиляция работает не очень, то вонять может в квартирах, я думаю. Ну и вопросы юридические - это отдельная тема.

Max написал(а):

Ну и еще мало ли, вдруг канализация забьется и ее надо почистить. Сейчас это сделают с крыши. А если ты срежешь - то у тебя с санузла.

Тоже верно. И не только засоры. Заглушки неплательщикам щас, например, устанавливают тоже через крышу. Короче, проще и дешевле будет потормошить УК на предмет прочистки трубы. В конце концов, это их святая обязанность.

Max написал(а):

выиграть немного в площади/компановке санузла?

Уникон распродал технический этаж как жилой, трубы там идут как попало, без учета того, что в помещениях будут жить. Две канализационные трубы зачем-то отходят в середине под углом и идут в центр комнаты в потолок. Это, простите, вопиющий п"""ц, жить с канализационной трубой посреди комнаты. А в ванной она не дает установить душевую кабинку, тупо мешает.

Max написал(а):

в канализационной трубе тепло и очень сыро, не начнет ли вент. шахта так же замерзать (как труба канализационная)?

Ок, допустим. Но не забывай - в канализационной трубе тяги нет, она намерзает только от конвекции теплого сырого воздуха в пределах трубы, а в вентиляции всегда есть тяга, особенно в морозы (разница темеператур - плотность - архимедова сила). Воздух вентиляции, который станет подтягивать в себя канализацию, будет разбавлять её до такой степени, что влажность сильно упадёт, вероятность достижения точки инея - тоже. Плюс у вентиляция сечение в пять раз больше. Или в десять.

Max написал(а):

вдруг канализация забьется и ее надо почистить. Сейчас это сделают с крыши

Хз, эта труба не прямая вообще, она гнётся несколько раз между стояком и своим выходом на крышу. Как через неё чистить - сложно представить. По-моему чистят из той квартиры, где засорилось, через такие окна боковые в трубе, они есть на каждом этаже.

Один написал(а):

если вентиляция работает не очень, то вонять может в квартирах

Matrim написал(а):

летом поток в вентиляционной шахте часто переворачивается, т.е. тянет не из квартир, а в квартиры

Согласен. Летом разницы температур почти нет, воздух в вентиляции неохотно "всплывает" наружу. Но тяга-то не только засчет этого возникает. Представь трубу высотой 50 метров (высота дома), представь разницу давлений снизу и сверху. Там даже летом тяга такая, что можно листовки распространять. Ну и какбы на практике это уже проверено много раз, тяга есть всегда, а если окно приоткрыть, то аж листок бумаги к отверстию прижимает.

Но допустим, случилось невероятное, не знаю, ветер подул вертикально сверху вниз, стал задувать воздух обратно в ствол вентиляции.

Matrim написал(а):

понятное дело, что вонь из фановой трубы пойдет в квартиры ниже

В каком порядке будет появляться вонь в квартирах?

Как-то так. Где подвох может быть? Не могу придумать.

Исправлено Siron (09.01.13 20:21)

eagle, у топикстартера верхний этаж, соседей сверху у него нет, поэтому "запахи от/к соседей(-ям) сверху" его мало волнуют

eagle написал(а):

но все же проще поставить вакуумный  клапан

проблема не в этом у него, ему труба мешает, так как поставлена очень неудачно (примерно представляю, был на 18 этаже этого дома и ИМЕННО ПОЭТОМУ не стал на верхнем этаже брать квартиру, ужаснул вид труб, "бродящих по этажу")

eagle написал(а):

постоянной циркуляции воздуха в канализационном отводе что может привести к быстрому пересыханию водяной пробки в сифонах

Вот это более менее удачный пример - пересыхание гидрозатвора. Но блин, какая там нафиг постоянная циркуляция воздуха? Канализация - это длинная труба с одной дыркой, и вся циркуляция происходит пределах пары метров от этой дырки. Гидрозатворы пересыхать будут на ничтожно меньшее время, всё равно для этого понадобятся недели. Я летом уезжал на месяц - не пересохли, не успели.

eagle написал(а):

соединив вывод канализации с вентиляционной шахтой вы можете обеспечить соседей сверху

Соединив вывод канализации с вентиляционной шахтой я обеспечу себя соседским говном. Но сверху соседей нет, нет, и ещё раз нет.

Max написал(а):

видимо из-за того, что у канализации замерзает выход вверху (или он просто засорен/завален), в кухне канализация "высасывает" воду из водяного затвора (сифона)
задолбался уже воду в раковину подливать

У тебя ведь сейчас Уникон на Степной? Возможно, они и там провернули всою фирменную фишку с последним этажом. Возможно, твои самые верхние соседи по стояку посмотрели на такие же кривые трубы посреди комнаты и что-то с ними сделали. Например, срезали и вообще заглушили канализацию (если сами делали и не догадались, ремонтники такое не допустят, это перебор уже). Или поставили обратный клапан, а он оказался слишком тугой и иногда открываемого им зазора не хватает, чтобы оперативно выравнять давление и начинается подсасывание гидрозатворов по этажам.

Siron написал(а):

Matrim написал(а):

летом поток в вентиляционной шахте часто переворачивается, т.е. тянет не из квартир, а в квартиры
понятное дело, что вонь из фановой трубы пойдет в квартиры ниже

В каком порядке будет появляться вонь в квартирах?

Мне тут попытались доказать, что у меня вообще типа в этой ситуации вонять не будет, но до меня не дошло:

При обратной тяге давление в верхнем сечении больше чем в нижнем.
Поэтому туда и пойдет, а не к Вам.
При прямой тяге плотность воздуха в фановой трубе выше, чем в вентшахте.
Соответственно - из неё, в основном, и вытягивать будет.
Там где выход в общий канал - создается зона турбулентности. За счет перепада скоростей.
Это допонительное сопротивление.
За счет более плотного воздуха в верхнем сечении уменьшается естественная тяга. Вплоть до образования обратной тяги.
К вам непойдет, потому, что вытяжка через фановую трубу пойдет и в общий канал. Потом - либо вверх, либо вниз
К Вам ей не по пути.

Помогите осилить.

Не лезь в темы, где тебе нечего сказать.

Siron, я если правильно поняла ты хочешь сделать вентиляцию канализации (выравнивание давления так называется) в вентшахте и чтоб дерьмищем не несло?

если так, то нужно поставить воздушный дыхательный клапан на оголовок канализационной трубы. эти клапаны засасывают воздух, однако обратно не выпускают, что обеспечивает отсутствие неприятного запаха. такое применяется при проектировании, однако стараются избегать этого, ввиду  того, что это все-таки не очень надежно, и клапан надо периодически смотреть, обслуживать. Но если в своей квартире хотите сами поставить, то не вижу никаких проблем.

РадиоКэт написал(а):

можно.

в снипе вроде как бы запрещено.

Валек написал(а):

РадиоКэт написал(а):

можно.

в снипе вроде как бы запрещено.

допускается. если время будет на работе, поисчу ссылки на нормативную документацию

ну и учитывая что вентиляция будет рядом с канализацией, как сказал iDrum,

iDrum написал(а):

как говорится "накинуть гавна на вентилятор", только реальни

lim написал(а):

летом, когда на улице +35, а в квартире +25, возможна ситуация, когда воздух пойдет не из квартиры, а наоборот в квартиру по вентиляции

Siron написал(а):

Согласен. Летом разницы температур почти нет, воздух в вентиляции неохотно "всплывает" наружу. Но тяга-то не только засчет этого возникает. Представь трубу высотой 50 метров (высота дома), представь разницу давлений снизу и сверху. Там даже летом тяга такая, что можно листовки распространять. Ну и какбы на практике это уже проверено много раз, тяга есть всегда, а если окно приоткрыть, то аж листок бумаги к отверстию прижимает.

Для нормальной работы вентиляции, вент-канал квартиры должен начинаться с «заглушки», т. е. у воздуха, попадающего через вент-решётку в канал, должен быть только один путь – наверх. Ни в коем случае не должно быть хода вниз – либо сразу у нижней части вентрешётки, либо с небольшим углублением, но обязательно канал должен быть отглушен (перекрыт) в нижней его части. Иначе, велика вероятность того, что такой канал даст обратную тягу.

В основной массе такая проблема стоит перед людьми, живущими в домах серии II-18 и И-209А. Это 14-ти, 12-ти этажные одноподъездные «башни». Впрочем похожая система вентиляции используется и в 9-ти этажных панельных домах и в некоторых кирпичных, если вентиляция выложена не кирпичём, а смонтирована целыми бетонными панелями с отлитыми внутри каналами.

Данная система выглядит следующим образом. Имеется сборный канал (общая шахта) диаметром около 220-240 мм, и по бокам сборного канала расположены каналы-спутники диаметром около 130-150 мм. Обычно квартиры присоединены к такой системе вентиляции «в разбежку» - например, 1-й этаж в левый от шахты канал-спутник, 2-й этаж – в правый, 3-й этаж – в левый и т. д. Вент-блоки отлиты на заводе ЖБИ таким образом, что каналы спутники (они же – разгонные участки) сообщаются с общей шахтой окошками через каждые 2,5 метра. То есть воздух должен попасть из квартиры в вент-решётку, подняться по каналу-спутнику вверх на 2,5 метра, упереться в «заглушку» и выйти через окошко в общую шахту (сборный канал). Но в том то и вся беда, что в этих домах НЕТ «заглушек».

Скорее всего, проектировщик предусмотрел так называемый «универсальный» вентиляционный блок. Дело в том, что если отливать на заводе вент-блоки с разделением на «правый» и «левый» или «для чётных этажей» и «для нечётных», то при их монтаже путаница неизбежна и проблемы гарантированы. Поэтому вент-блок был сделан универсальным, для того, чтобы при монтаже рабочий ставил его не задумываясь над его геометрией. А уже после монтажа выбирал, какой канал-спутник будет задействован для «чётных» этажей дома, а какой для «нечётных» и, исходя из этого, монтажник должен был на месте устанавливать в каналы-спутники заглушки.

Вера проектировщика в добросовестность наших строителей при соблюдении технологического процесса, поистине наивна. Я сам много лет работал на стройке и знаю, как строятся наши квартиры.

В итоге получается следующее. Вместо системы вентиляции с общей (транзитной) шахтой и двумя каналами-спутниками мы имеем в своих домах три транзитных канала. На нижних этажах эта проблема ещё не так заметна, а вот на верхних, если вентиляционная решётка установлена на таком транзитном канале, то не стоит удивляться посторонним запахам в квартире. Поток воздуха, поднимаясь по каналу и пролетая мимо вент.решётки, либо будет давать обратную тягу, либо будет сильно препятствовать удалению воздуха из квартиры. А, если установить заглушку, то она будет отсекать нижний поток воздуха и направлять его в сборный канал через предусмотренное окошко. Тем самым вентиляция в квартире начинается как бы с нуля – не испытывая никаких препятствий и не обременённая борьбой с другими воздушными потоками, т. е. так как и должно быть.

Эту ссылку я так же как ты нашел в поисковике на самом верху выдачи, прочитал уже давно. Интересно, кстати написано. Хочу такое же почитать про другие инженерные системы домов и городов.

lim написал(а):

Иначе, велика вероятность того, что такой канал даст обратную тягу.
В основной массе такая проблема стоит перед людьми, живущими в домах серии II-18 и И-209А. Это 14-ти, 12-ти этажные одноподъездные «башни». Впрочем похожая система вентиляции используется и в 9-ти этажных панельных домах и в некоторых кирпичных, если вентиляция выложена не кирпичём, а смонтирована целыми бетонными панелями с отлитыми внутри каналами.

Это проблема типовых домов, наш дом построен в 2008 году. Когда при ремонте разбирали гипсокартонные стенки, было видно, как устроена вентиляция - это сплошной канал снизу вверх, а к нему подводятся коротких венттрубы - одна из кухни, вторая из ванной. Ну и какбы говорю же, и в жару этим летом, и в морозы, и ветрах любых направлений тяга никогда не пропадала.

РадиоКэт, там о том, что на фановую трубу ставится обратный клапан и воздух забирается при этом из помещения
подключать септическую трубу к вентиляции - как раз это и запрещают в снипе

Siron написал(а):

Когда при ремонте разбирали гипсокартонные стенки, было видно, как устроена вентиляция - это сплошной канал снизу вверх

причем этот канал для нижних этажей, у верхних свои отдельные каналы