Официальный сайт студ.городка НГТУ
Учеба » Эффект блезницов - что это? 

#1  12.03.06 11:48

Эффект блезницов - что это?

Подскажите пожалуйста, что такое эффект блезницов (КСЕ).

Offline

#2  12.03.06 23:41

Re: Эффект блезницов - что это?

Если из ОТО, то это не эффект а парадокс, а в с другого не знаю

Offline

#3  13.03.06 10:37

Re: Эффект блезницов - что это?

А что такое парадокс блезницов.

Offline

#4  13.03.06 14:21

Igo
Профиль

Re: Эффект блезницов - что это?

Это по моему, заключается вот в чем: берутся два близнеца :)) один остается на земле, а другого отправляют в космом и он там движется со скоростью близкой к скорости света......

В итоге, когда этот космонавт прилетает лет через 60-80, по возрасту тому кто был на земле, ему лет 70-80, т.е. он уже очень старый - а тот который был в космосе, ему от силы 40 лет....

Точные значения их возраста расчитываются по формулам СТО(а не ОТО), но идея такая, что тот чувак что был в космосе моложе своего брата из-за того, что его скорость была куда выше скорости близнеца на земле, и время для космонавта относительно земли замедлилось, и относительно земли он получается жил 40 лет, хотя относительно своей системы отсчета движения он прожил те же 80 лет.....

Вроде так, если я ошибся где то - поравьте :)))))))))

Offline

#5  13.03.06 15:35

Re: Эффект блезницов - что это?

Спасибо. Это из теории относительности Энштейна.

Offline

#6  13.03.06 19:21

Re: Эффект блезницов - что это?

http://www.astronomy.ru/forum/index.php … 5.100.html
много умных мыслей на эту тему...

Offline

#7  14.03.06 12:31

Re: Эффект блезницов - что это?

Igo написал(а):

Паправляю

/ итоге, когда этот космонавт прилетает лет через 60-80, по возрасту тому кто был на земле, ему лет 70-80, т.е. он уже очень старый - а тот который был в космосе, ему от силы 40 лет..../
А парадокс вот где

Теперь пересядем в систему отсчета, связанную с космонавтом
В этой системе отсчета касмонавт проживает 80 лет, а те, кто на земле, посколько они в этой системе отсчета движутся с офигенной скоростью, допустим, 40 лет
Итого имееем, что с одной точки зрения космонавт должен вернутся моложе, чем его земной близнец, а с другой - старше.
Парадокс

Offline

#8  14.03.06 13:54

Re: Эффект блезницов - что это?

ну да, при движении друг относительно друга каждому из них будет казаться, что время у другого течет медленнее, но с чего вдруг они должны оказаться с разными возростами после движения, ведь время в системе каждого брата отностильно его самого остается одинаковым что для первого, что для второго брата?

Исправлено LLlypka (14.03.06 14:08)

Offline

#9  14.03.06 15:45

Re: Эффект блезницов - что это?

Вот в этом и заключается вся суть Теории относительности - наблюдение процессов относительно различных систем отсчета. Самый простой пример - Черная дыра. Человек попавший в нее увидит мгновенно весь процесс развития вселенной(время пролетит мгновенно). Для того же кто будет наблюдать со стороны будет видеть что дыра постоянно в покое

Offline

#10  14.03.06 18:18

Re: Эффект блезницов - что это?

LLlypka написал(а):

ну да, при движении друг относительно друга каждому из них будет казаться, что время у другого течет медленнее, но с чего вдруг они должны оказаться с разными возростами после движения, ведь время в системе каждого брата отностильно его самого остается одинаковым что для первого, что для второго брата?

мдя не все читали теорию относительности

Offline

#11  14.03.06 19:45

Re: Эффект блезницов - что это?

otaku написал(а):

Ну я лично знал лишь одного человека, шарящего в ото.  Это бывший преподаватель ПТФ Харьков Алексей... отчество забыл. Трагически погиб 2 года назад. Он мог в этой задаче все аккуратно посчитать. Я могу сказать, что  решение основано на том, что часть пути ракета движется ускоренно, в этом случае работают уже не лоренцевы преобразования, а другие законы.

Offline

#12  14.03.06 19:47

Re: Эффект блезницов - что это?

а можно спросить у тех, кто читал теорию отнисительности, как возможен тот факт, что отдельные галактики удаляются друг от друга со скоростями, большими скорости света?)

на счет близнецов, пусть они друг друга не видят в полёте (не в этом счастье), тогда можно рассматривать интервал времени, между "взлетом" и "посадкой" ракеты, пусть второй близнец улетел и первый увидел его приземление через время t, теперь пусть как бы первый улетел, тогда т.к. все инерциальные системы равноправны (ускорение ракеты не учитываем), то второй его не видел тоже время t, в итоге, как не крути, для кажного из них другого не было t лет, а значит, в момент встречи они оба постареют одинаково на t лет!
В чем я не прав?

Исправлено LLlypka (14.03.06 20:53)

Offline

#13  14.03.06 20:02

Re: Эффект блезницов - что это?

//как возможен  тот факт, что отдельные галактики удаляются друг от друга со скоростями, большими скорости света?)/
Этот факт никак не возможен:)))

Offline

#14  14.03.06 20:07

Re: Эффект блезницов - что это?

Если охото поговорить на эту тему, и есть инет, кидай сюда

http://phystech.jino-net.ru/smf/index.php?board=2.0

Исправлено wer7 (14.03.06 20:10)

Offline

#15  14.03.06 20:11

Re: Эффект блезницов - что это?

wer7, можешь по этому поводу прочитать хотя бы серьезные статьи по астрономии и увидеть, что это так.
Объекты, находящиеся от наблюдателя дальше расстояния Хаббла удаляются от него со скоростями, большими скорости света, и эти скорости возрастают с ростом расстояния, что не нарушает ТО, потому-что это вызвано расширением пространства, а теория относительности это не рассматривает!))

Исправлено LLlypka (14.03.06 20:39)

Offline

#16  14.03.06 20:12

Re: Эффект блезницов - что это?

/как возможен тот факт, что отдельные галактики удаляются друг от друга со скоростями, большими скорости света?)/
Этот факт никак не возможен:)))

Offline

#17  14.03.06 20:20

Re: Эффект блезницов - что это?

Если сначала взлетел, а потом приземлился- это уже априори неинерциальная система

Offline

#18  14.03.06 20:45

Re: Эффект блезницов - что это?

Что ты подразумеваешь под серьезными статьями?
Я, повторюсь, не спец по этим вопросам, хотя общие представления имею. И по моим представлениям при приближении к краю вселенной скорость расширения ассимптотически стремится к скорости света, но не достигает ее.
В пятницу у меня лекция по астрофизике. Специально спрошу.

Исправлено wer7 (14.03.06 20:46)

Offline

#19  15.03.06 00:26

Re: Эффект блезницов - что это?

/Самый простой пример - Черная дыра. Человек попавший в нее увидит мгновенно весь процесс развития вселенной/

Что увидит человек, попавший в черную дыру- большая задача, над которой бьются ведущие теоретики мира. Не все так просто

Offline

#20  15.03.06 21:46

Re: Эффект блезницов - что это?

wer7 написал(а):

у я лично знал лишь одного человека, шарящего в ото.  Это бывший преподаватель ФТФ Харьков Алексей... отчество забыл.

Алексей Алексеевич. Хороший был преподаватель. Светлая ему память. Он вел у нас первый и, к сожалению, только часть второго семестра. Действмтельно, много знал и умел объяснить. Но, я считаю, на ФТФ все преподаватели (особенно по физике) этим отличаются.

Offline

#21  16.03.06 09:25

Re: Эффект блезницов - что это?

кстати, насчет превышения скорости света, я вот чего понять не могу: Допустим, космический корабль движется со скоростью света, в начале корабля зажгли фонарик. Неужели свет не будет распространятся в этом корабле и не достигнет другой конец стенки??

Исправлено jeka_ (16.03.06 09:26)

Offline

#22  16.03.06 09:48

Re: Эффект блезницов - что это?

Как так не будет? БУдет распространяться со скоростью света и достигнет противоположной стенки за время l/c.

Offline

#23  16.03.06 09:49

Re: Эффект блезницов - что это?

Скорость света нельзя привысить не потому, что это кто-то придумал. Просто закон природы есть такой. Фундаментальный.

Offline

#24  16.03.06 10:08

Re: Эффект блезницов - что это?

wer7 написал(а):

Как так не будет? БУдет распространяться со скоростью света и достигнет противоположной стенки за время l/c.

В таком случае свет от фонарика будет двигаться отностиельно пространства в котором летит корабль со скоростью 2С.) т.е. возможно превысить скорость света?

Offline

#25  16.03.06 10:24

Re: Эффект блезницов - что это?

wer7 написал(а):

Скорость света нельзя привысить... Просто закон природы есть такой.

это не закон природы, это всего лишь некая абстракция, придуманная человеком и которая хорошо описывает некоторые являния.
Кто не читал, немножко интересного есть здесь в статье по атрономии:
ftp://standard.hostel.nstu.ru/upload/sasha/ scientific american-2005-06.zip

jeka_ написал(а):

В таком случае свет от фонарика будет двигаться отностиельно пространства в котором летит корабль со скоростью 2С

если все расписать, то, например, 0.9c+0.8c получиться меньше  с )

Исправлено LLlypka (16.03.06 10:48)

Offline

#26  16.03.06 10:54

Re: Эффект блезницов - что это?

jeka_ написал(а):

wer7 написал(а):

Как так не будет? БУдет распространяться со скоростью света и достигнет противоположной стенки за время l/c.

В таком случае свет от фонарика будет двигаться отностиельно пространства в котором летит корабль со скоростью 2С.) т.е. возможно превысить скорость света?

Есть такое понятие, как релятивистский закон сложения скоростей. Учите матчасть.

Offline

#27  16.03.06 10:55

Re: Эффект блезницов - что это?

LLlypka написал(а):

Это хорошо и многократно проверенный экспериментальный факт.

Offline

#28  16.03.06 11:04

Re: Эффект блезницов - что это?

Знаю про релятивистские законы, но если подумать, без всяких там мат.формул, если свет в корабле распространяется, и корабль летит с V=С,
то этот свет просто должен быть быстрее С. )

Offline

#29  16.03.06 11:26

Re: Эффект блезницов - что это?

Это на бытовом уровне. На больших скоростях появляются такие штучки, как изменение пространства-времени (4-вектора поворачиваются). Непривычный с бытовой точки зрения, но абсолютно проверенный экспериментальный факт.

Offline

#30  17.03.06 18:13

Re: Эффект блезницов - что это?

Да, признаю свою неправоту. Материя за горизонтом событий может двигаться быстрее скорости света относительно земли

Offline

#31  17.03.06 23:11

Re: Эффект блезницов - что это?

а если корабли летят в разные сторроны со скоростями С ??? какова скорость их удаления друг от друга ? :)

Offline

#32  18.03.06 01:41

Re: Эффект блезницов - что это?

проблема: ничто не может двигатся со скоростью света.

Offline

#33  18.03.06 04:15

Re: Эффект блезницов - что это?

Sani, вот вы неумные))) вопросы задаете умные, а вот почитать в ломы книжки))) в 11 классе должны проходить полную формулу как движется свет! я её непомню но её суть (там и ответ на твоё вопрос) если типо у тебя получается 2с на самом деле там делится тогда на чето там и ответ <=1 !!!

Offline

#34  18.03.06 04:16

Re: Эффект блезницов - что это?

jeka_, тебе тоже лучше книжки почитать а то выводы глупые делаешь ажно смешно)))

Offline

#35  19.03.06 09:33

Re: Эффект блезницов - что это?

Проблема скорости и времени лежит внутри человеческого мироощущения и мозгового цикла при соответствующей тренировке можно сознательно ускорять и затормаживать время, двигаться со сверхсветовой скоростью и проходить сквозь плотные предметы, ведь движение через такую плотную (относительно) субстанцию как воздух не кажется нам чем-то сверхестественным.

Offline

#36  19.03.06 18:55

Re: Эффект блезницов - что это?

[nstu]Daim написал(а):

проблема: ничто не может двигатся со скоростью света.

А вот это совсем не факт...

Offline

#37  20.03.06 15:54

Re: Эффект блезницов - что это?

.default написал(а):

[nstu]Daim написал(а):

проблема: ничто не может двигатся со скоростью света.

А вот это совсем не факт...

Факт в том что не факт!

Offline

#38  20.03.06 17:38

Re: Эффект блезницов - что это?

Правильно сказать, что ни одно тело, находящееся в радиусе 20 млрд св лет от земли(время с момента  большого взрыва), не может двигаться со скоростью света. Все, что находится дальше, движется быстрее скорости света, но информация об объектах, находящихся за этой границей, никогда не была, не является, и никогда не будет доступной для наблюдателя, сейчас, когда-либо в прошлом или когда либо в будущем, находящемуся на земле. Вот как-то так.

Исправлено wer7 (20.03.06 17:39)

Offline

#39  20.03.06 17:44

Re: Эффект блезницов - что это?

wer7, умно)))

Offline

#40  20.03.06 19:12

Re: Эффект блезницов - что это?

Ну, ептить. Не зря 5 лет учился. Заходи как-нибудь, я еще и не такое умею

Offline

#41  20.03.06 20:34

Re: Эффект блезницов - что это?

.default написал(а):

А вот это совсем не факт...

да ну факт !
покажите мне что нить что может двигатся со скоростью света ! :)

Offline

#42  21.03.06 00:14

Re: Эффект блезницов - что это?

wer7 написал(а):

...информация об объектах, находящихся за этой границей, никогда не была, не является, и никогда не будет доступной для наблюдателя

когда, говоришь, у тебя следующая лекция по астрофизике?)
пишут, что можно увидеть галактики, удаляющиеся от нас со скоростью большей  света: "Поскольку скорость расширения (пространства) изменяется со временем. Сначала фотон действительно сноситься расширением. Однако хаббловское расстояние не постоянно: оно увеличивается, и в конце концов фотон может попасть в сферу Хаббла...фотон будет двигаться быстрее чем удаляется Земля и он сможет достичь нас... галактика, пославшая свет, может продолжать удаляться со сверхсветовой скростью...Одним словом , хаббловское расстояние не фиксировано и не указывает нам границы наблюдаемой вселенной"

это и ответ на прозьбу [nstu]Diam-а )

Исправлено LLlypka (21.03.06 00:24)

Offline

#43  21.03.06 00:33

Re: Эффект блезницов - что это?

По пятницам. Может что-то где-то и как-то, но факт в том, что даже если что-то и проникнет из-за хабловской сферы (спрошу, возможно ли это вообще), то это не будет нести в себе информацию о происходящем там.
По словам ВЕ Блинова (завлаб 3-2 ИЯФ) при большом взрыве выделилась куча энергии, и какая -то материя каким-то образом (типа туннелирования) перешла за хабловскую границу и живет там дальше своей жизнью

Offline

#44  21.03.06 17:48

Re: Эффект блезницов - что это?

А я просил "показать" ;)

Offline

#45  21.03.06 19:06

Re: Эффект блезницов - что это?

смотри! но только внимательно, на звездное небо, оно всё для тебя)

Offline

Учеба » Эффект блезницов - что это? 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.120 сек.
Выполнено 11 запросов.