У наших людей в голове бардак. Не доросли еще. Если каждый уёб"к будет тыкать тебе в лицо стволом за то что ты ему просто не понравился (у нас такое бывает чо), а ты как приличный гражданин будешь вынужден обороняться будет "дикий-дикий запад"

Голосовать не стал. Пока мало данных. Хотелось бы, для начала, почитать все эти законопроекты.
В легализации не вижу ничего страшного и в целом согласен с аргументами Торшина. То, что мы "не доросли"... Так никто не дорос. До этого невозможно дорасти. Как до права на вождение автомобиля или права частной собственности. Легальное обращение в обществе короткоствольного оружия так же требует времени на развитие этой культуры и осознание своих прав, обязанностей и ответственности. Так же поддерживаю мысли относительно травматики. Не воспринимая это оружие всерьез, люди склонны относиться к нему халатно.

Evo686 написал(а):

Если каждый уёб"к будет тыкать тебе в лицо стволом за то что ты ему просто не понравился

Если его за это будут закрывать на 3-5 лет, он не будет тыкать. Другое дело, что за время становления этой культуры будет много тех, кому не повезло, кого зароют и кого посадят. Ничего не поделаешь. Другого пути тут просто нет. Таков суровый жизненный опыт. Теперь о том, почему этот закон не пройдет. По одной простой причине. Каждый продажный чиновник, любитель использовать служебные полномочия, рейдер от власти, портной, шьющий дела по заказу и отмазывающий нужных людей и прочие сразу же попадут в группу риска. Они такого не допустят. Это не мы "не доросли" до обращения с короткостволом, это наша власть "не доросла" до того, чтобы население этой страны имело личное оружие.

Один написал(а):

Если его за это будут закрывать на 3-5 лет

ну ты же знаешь нашу судебную систему: за мешок картошки посадят на 5 лет, за убийство-условное. Или другими словами-украл ведро посадят, украл состав - герой.
Далее по твоему тексту согласен.

Нужно экспериментально в одном регионе или городе проверить) Ну например Биробиджан)) Ну или Саратов какой-нибудь. А потом делать выводы))

Один написал(а):

Но, поскольку таковой волны с применением охотничьего оружия не замечено, думаю, что и тут ситуация не будет кардинально иной.

так-то с ружжом ходить по улке неудобно и палевно, посему аргумент спорный

зебра виктор написал(а):

1. посмотрите сколько стоит ствол, не каждому чоткому хватит

кому не хватит отмутит у какого нить нечеткого

зебра виктор написал(а):

2. сначала настреляются, часые чотки передохнут, надо из генофонда выводить некачественные гены

пока они настреляются могут и подпортить генофонд изрядно за счет тех кто стрелять не хочет

зебра виктор написал(а):

3. останутся более менее с мозгами, дальше норм будет

хорошо бы

Makcuk написал(а):

кому не хватит отмутит у какого нить нечеткого

Тот, кто хотел, уже имеет, я думаю. На эту тему можно посмотреть статейки по поводу продажи оружия работниками МВД. Я так думаю, все это оружие продается не домохозяйкам. Кстати, по тем же приблизительным цифрам у криминалитета более 5 млн. стволов.

Makcuk, ты меня не поймешь никак. Если исходить из того, что мы не готовы к обороту оружия и попади оно к нам в руки, тут же начнем друг друга крошить почем зря, то этих 4 с лишним миллионов стволов вполне достаточно, чтобы стреляя по бытовухе и, нажравшись, паля с балкона уже перебить полстраны. Однако, такого нет. Я не говорю сейчас о каких-либо конфликтах в крупном масштабе.

старенький вентилятор, но проверенный

таки наброшу чутка:
1. Сколько стоит ствол? От 500$ - деньги для большинства населения страны приличные и далеко не у каждой семьи есть в наличии. Это первое расслоение общества. Богатые естественно прикупят сразу и по несколько.
2. О какой самооборне идет речь? Вы хоть раз настоящий ствол держали в руках, носили в одежде, стреляли? Это же не травмат - он тяжелый, рвет одежду если буз кабуры, он в смазке и пачкает одежду. Даже обученные полицейские стреляя из короткоствола попадают процентах в 10%. Единственный вариант ходить с ним наголо постоянно, беря на мушку всех проходящих.
3. Граждане не имеющие машин, не смогут носить короткоствол, т.к. в метро, в общественных местах, а затем, думается, и везде будут установлены рамки металоискателей. А значит иметь ствол при себе всегда, смогут только автолюбители. И это очередное расслоение в обществе, то бишь опять удел только обеспеченных граждан.
4. На кого хоть раз нападали серьезно? Ну не из разряда "есть курить", "слышь, погоди" и т.д. Если не нападали - то слава богу, потому как когда нападают бьют сзади, по голове, иногда кулаком, иногда предметом. С введением короткоствола бить будут только предметом и только наверняка.
5. Если все таки примут закон - куплю себе как минимум один ствол. Носить не буду, но жить рядом с озлобленными баранами очень страшно.

Исправлено Дым (25.07.12 23:44)

Зачем нам оружие защищаться от тех которые нас должны защищать?, -значит полиция это только для вида, хотя что я говорю, как не страшно согласится так и есть. А как написано выше получить доход гос-вом от товарооборота, тогда это преступление против народа, хотя не под одну главу закона оно не попадает. Что творится, русские как нация скоро вымрет, а понятие родина для них уже забыто. Еще кто-то называет себя патриотом, который захапал по больше кусок во время перестройки и диктует свои правила, а мы как стадо баранов не можем в ответ сказать "пошел на;%уй!" со своим законопроектом. Нам дай палку мы об неё лоб расшибем, а тут действительно будет "дикий дикий запад".

Исправлено Avans (26.07.12 00:36)

Пекарь, у нас нет порядка, наш уровень социума очень низок, нас на курорты не пускают, мы уже опозорились как не воспитанная нация на весь мир.

Avans, ну ты тоже не заходись в самобичевании. За границу (считая Украину и Белоруссию) у нас ездит 4% граждан. Из них буйных мудаков ну может пару процентов.

На самом деле, есть еще один вопрос, без решения которого все эти штуки с короткостволами не более, чем детские игрушки, хоть и опасные. У нас в настоящее время нет грамотных законов о самообороне. Так что вводить в обращение пистолеты смысла нет, поскольку даже защищая свой дом, ты в большинстве случаев окажешься виноват и сядешь. Я уж не говорю о самообороне на улице. Туда же вопрос о ношении в метро, магазинах и так далее. Но, еще раз повторюсь, все это невозможно учесть за короткое время.

Avans написал(а):

-значит полиция это только для вида

к каждому человеку по сотруднику не приставишь.

Пекарь написал(а):

Ты чо сразу купишь пушку и пойдёшь шмалять без разбору на улицу?

+1

Дым написал(а):

1. Сколько стоит ствол? От 500$ - деньги для большинства населения страны приличные и далеко не у каждой семьи есть в наличии. Это первое расслоение общества. Богатые естественно прикупят сразу и по несколько.

Расслоение по самым разным признакам всегда было, есть и будет. А коммунизма не будет. Давайте исходить из этого.
Далее по тексту - опять же, требуется развиваться в этом плане. Ну и автовладельцы совсем не находятся в настоящее время в лучшем положении. Поскольку лицензия выдается на приобретение и хранения. А вот транспортировка без охот.талона, по идее, запрещена.

делаем простой трюк, вместо пистолета и стрельбы меняем смысл на авто и разрешение езды по пьяни с последствиями

Че спорить-то??? Отбросим абстрактное мышление, вот вы рассуждаете так - только дай и все пойдут ездить пьяными, почему вы так решили??? o_O
Вот будет у меня авто, я просто так никогда пьяным ездить не буду, вполне себя контролирую и знакомые у меня все адекватные, никто из них просто так давить по пьяни друг друга, при наличии авто, не будет. Неужели это только у меня знакомые адекватные??? У остальных что ли дураки, готовые просто так убивать? Большинство людей вокруг нас понимают свою ответственность и не готовы совершить каких-то действий которые могут стать фатальными, а ваши суждения аля - "Я слышал что где-то кто-то кого-то когда-то задавил по пьяни, поэтому я против".
Да и каким надо быть дураком чтобы совершить преступление на зарегистрированном авто по которому вас найдут за 5 минут???

потом смотрим статистику дтп по пьяни с летальным исходом. А ведь у авто основное назначение возить тело, а не убивать. У пистолета же основное предназначение - стрелять в людей.

---
Несовершенство законодательства еще один камень преткновения. Сколько сейчас сидит за превышение пределов самообороны использую травматы? сколько сядет имея короткоствол?

По машине не так просто найти, как по пистолету. Каждая гильза, как отпечаток пальца, причем занесенного уже в базу. Да и сравнивать машину с пистолетом не надо, в том то и дело что у неё предназначение возить людей, а не убивать, поэтому и отношение к транспорту более легкомысленное у людей. Ты же не дашь своему ребенку пострелять из боевого пистолета в качестве развлекухи, зато поучить вождению с детства как за здрасте.

зебра виктор написал(а):

Дым написал(а):

Сколько сейчас сидит за превышение пределов самообороны использую травматы? сколько сядет имея короткоствол?

а тебе какая разница? к тому же законодательство проще тоже сделают

проще в какую сторону? в плане посадки или в плане шмаляй в кого хошь?
мне есть разница, мне не насрать на страну и людей. Не хочу чтобы многие сели, не хочу что бы многих подстрелили.

Дым, я бы сделал проще в плане шмаляй в кого необходимо. Ты понимаешь, что при существующем законодательстве ты даже своих близких у себя в доме защищать не можешь. Точнее, можешь, но с большой вероятностью сядешь.

Но ни Торшин, ни ему подобные реформированием законодательства заниматься не хотят. Хотят раздать стволы, а дальше как попрет, мол само устаканится. Не устаканиться.

Дым написал(а):

отсутствие чувства меры
душа у нас широка

Честно говоря, скептически отношусь к подобным высказываниям. Помнится лет пять назад слышал я высказывание типа "русские - люди творческие, потому на конвейерах работать не могут, а потому автомобили у нас получаются дерьмовые." Я с этим не согласен. Это не более, чем штампы. Если платить приличную зарплату и адски дрючить за любое отступление от технологии, то и машины у нас поедут и ломаться будут не чаще японцев. Так и тут. Если разрешили полбутылки вина, а человек выпил целую, поехал и влетел в столб. Так его надо оштрафовать эдак штук на 50, прав лишить, на полгода посадить, в базу ненадежных водителей внести, машину в пользу государства забрать и все это вместе и т.д. И он больше так не будет. Ну а кто будет... естественный отбор никто не отменял.
Только жестокими штрафами и наказаниями можно добиться порядка. И это не только у нас, это везде, думается мне.

Исправлено Один (26.07.12 13:43)

Дым написал(а):

Не хочу чтобы многие сели, не хочу что бы многих подстрелили.

а с чего ты взял, что ты один знаешь, как нужно жить другим?

зебра виктор написал(а):

Дым написал(а):

Не хочу чтобы многие сели, не хочу что бы многих подстрелили.

а с чего ты взял, что ты один знаешь, как нужно жить другим?

где я написал, что я знаю как жить другим? я просто здесь живу и не хочу пострадать от дебилов, которым пидарасы дали возможность носить короткоствол

http://www.fontanka.ru/2012/07/26/036/

Как стало известно корреспонденту АЖУР, инцидент произошел днем 25 июля во дворе дома №2, корпус 1, по улице Спирина. Прохожий сделал замечание владельцу бойцовой собаки, завязался конфликт, в ходе которого хозяин животного выстрелил в оппонента из боевого пистолета ТТ. Прохожий увернулся от пули, как и от спущенной на него собаки. И не остался в долгу: он ударил собаковода – да так, что причинил смертельные травмы. Как говорят, прохожий оказался тренером по карате.

и пистолет боевой, и собака боевая, и  нападал первым, а все бестолку. Толи дело обычные граждане не ожидающие нападения - у них то все получится.