Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » Сферический человек в вакууме. 

Голосование

Вопрос: Тело живого человека оказавшись в космическом вакууме.

Ответы 
Мгновенно замерзнет.    7 13%
Медленно замерзнет.    8 14%
Мгновенно лопнет.    25 45%
Будет лопаться постепенно, частями.    7 13%
Свой вариант.    9 16%
Всего: 56

#1  27.05.12 01:07

Сферический человек в вакууме.

Вы всяко задумывались над этим вопросом.

Offline

#2  27.05.12 01:22

Re: Сферический человек в вакууме.

Offline

#3  27.05.12 02:27

Re: Сферический человек в вакууме.

Но все же это тоже не обжигающий жар, к тому же одежда тоже должна защитить.

Сомнительное изречение.

А как же тогда разгерметизация кабины МИГ-25 на высоте 30 км?

Печень напоминала поролон, настолько вся она была забита мелкими пузырьками. При прикосновении к коже трупа, последняя издавала странный звук, похожий на скрип снега под сапогами в мороз. Это явление (подкожная газовая крепитация) было вызвано тем, что жир в подкожно-жировой клетчатке тоже закипел.
Причину смерти описали просто — разрыв мозга и гипобарическое закипание всех биологических жидкостей тела. Единственным положительным моментом для бедняги лётчика было то, что его смерть была мгновенной.

А в мире фактов написана умозаключительная ересь какого-то теоретика.

Эластичная кожа, сосуды, сердце создадут достаточное давление, чтобы ничего не кипело.

Данные судмедэкспертизы не врут. Человек вскипает изнутри.

Offline

#4  27.05.12 02:47

Re: Сферический человек в вакууме.

Бхима закидывал слонов в космос, и ничо, до сих пор по орбите летают

Offline

#5  27.05.12 11:18

Re: Сферический человек в вакууме.

человек просто превратится в пекаря

Offline

#6  27.05.12 14:00

Re: Сферический человек в вакууме.

"Вспомнить все" приходит на ум.

Offline

#7  27.05.12 14:04

Re: Сферический человек в вакууме.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 16:33)

Offline

#8  27.05.12 15:41

Re: Сферический человек в вакууме.

"Миссия на Марс" сразу вспоминается. Там прям показано, что с человеком происходит в открытом космосе)

Offline

#9  27.05.12 15:49

Re: Сферический человек в вакууме.

С телом живого человека ничего не произойдёт, через 10 секунд он потеряет сознание из-за отсутствия кислорода, через 2 минуты вероятность фатального исхода увеличивается до 80%, через 4 минуты спасти такого человека невозможно.
Ну а тело будет медленно умирать из-за разницы в давлении, впрочем, человек ничего не почувствует, он же уже того.

PS: Как оно мгновенно замёрзнет-то, если для этого телу надо отдать своё тепло, а в вакууме куда ты это тепло отдашь?

Offline

#10  27.05.12 16:05

Re: Сферический человек в вакууме.

Сгорит алень

Offline

#11  27.05.12 16:07

Re: Сферический человек в вакууме.

Угрюмый кебаб написал(а):

а в вакууме куда ты это тепло отдашь?

Излучу.

Угрюмый кебаб написал(а):

С телом живого человека ничего не произойдёт

Ну и так то он будет быстро раздуваться.

Offline

#12  27.05.12 18:35

Re: Сферический человек в вакууме.

Угрюмый кебаб написал(а):

через 10 секунд он потеряет сознание из-за отсутствия кислорода

как это так быстро?

Offline

#13  28.05.12 01:04

Re: Сферический человек в вакууме.

Palero, слетай вон астероиды фармить, попробуй -- расскажешь потом, каково это в вакууме жить.

Offline

#14  28.05.12 01:07

Re: Сферический человек в вакууме.

Пекарь написал(а):

Излучу.

Как мило)

Пекарь написал(а):

Ну и так то он будет быстро раздуваться.

Есть вощем чувак, который прыгал откуда-то из стратосферы или ещё чего, вощем давления там толком не было, конечно же, так вот у него перчатка порвалась на руке и он так и падал с ней -- ничего не случилось, покраснела, отекла немного, через 2 часа на Земле никаких следов не осталось.

Offline

#15  28.05.12 01:22

Re: Сферический человек в вакууме.

Угрюмый кебаб написал(а):

Есть вощем чувак, который прыгал откуда-то из стратосферы или ещё чего, вощем давления там толком не было, конечно же, так вот у него перчатка порвалась на руке и он так и падал с ней -- ничего не случилось, покраснела, отекла немного, через 2 часа на Земле никаких следов не осталось.

Экстраполяция повреждений кисти при разгерметизации перчатки на всё тело не является обоснованной.

Я же выше писал, что у лётчика миг-25 на высоте более 30 км отстрелился колпак на скорости 4 звуковых. Воздуха там нет практически.

Так у него все жидкости в организме вскипели. Печень пористая была. Крови даже в сердце не было.
Кипящий мозг разорвал череп по швам.
Единственное проявление необычных условий разгерметизации кабины - потоком воздуха на более низкой высоте ему оторвало руки и сорвало всю плоть с шеи, обнажив позвоночник, ну и глазные яблоки сварились. Однако он уже был к этому моменту мёртв.

Исправлено Пекарь (28.05.12 01:22)

Offline

#16  28.05.12 02:09

Re: Сферический человек в вакууме.

Пекарь написал(а):

на высоте более 30 км отстрелился колпак на скорости 4 звуковых

Экстраполяция этого случая на вакуум очень обоснованна =)

Offline

#17  28.05.12 03:02

Re: Сферический человек в вакууме.

Угрюмый кебаб написал(а):

Экстраполяция этого случая на вакуум очень обоснованна =)

Да, обоснована.  Симптомы в космосе будут ярче выражены.

Offline

#18  28.05.12 03:37

Re: Сферический человек в вакууме.

Граммарнаци, ёпты, пошёл ты!

Offline

#19  28.05.12 17:11

Re: Сферический человек в вакууме.

Пекарь, а тебя не смущает фраза:

Пекарь написал(а):

на скорости 4 звуковых.

я не спорю, в результате он высохнет. но как долго это будет происходить, мы сказать не можем, поскольку, на сколько мне известно, человек еще в вакууме в трениках не оказывался. а в твоем примере все можно списать на встречные потоки. которые попросту сему летчику, пробившись под шлем порвали черепушку, оторвали руки и иссушили, путем разогрева вязким трением. твой пример не показателен. человеческое тело выдерживает до 0.2 атмосферы, космонавты, при выходе в открытый космос работают при 0.3 внутри скафандра, в атмосфере кислорода, чтобы его концентрация была достаточной для жизнедеятельности. далеко не вакуум конечно, но уже показатель. да и вообще мгновенного ничего в природе не существует, есть быстропродекающие процессы, но для этого необходимо, учитываю размеры и массу человеческого тела, приложить колосальные усилия. кои и были приложены встречными потоками в твоем примере.

Offline

#20  28.05.12 17:51

Re: Сферический человек в вакууме.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 16:33)

Offline

#21  28.05.12 21:29

Re: Сферический человек в вакууме.

gard написал(а):

а в твоем примере все можно списать на встречные потоки. которые попросту сему летчику, пробившись под шлем порвали черепушку, оторвали руки и иссушили, путем разогрева вязким трением. твой пример не показателен.

Нет. Ты обладаешь не полной картиной инцидента.


Парадокс, но голова лётчика была на месте. Шлем плотно вклинило в оставшийся каркас модернизированного «Казбека», высокого пилотского кресла, хотя то, что было ниже довольно сильно пострадало — шея была ободрана до позвоночного столба, на котором остались засохшие кусочки когда-то мягких тканей, ставших весьма твёрдыми. Под шейным кольцом гермошлема болталась размочаленная бахрома авизента, а через забрало смотрело страшное лицо пилота. Лицо было плотно прижато к пластику, и причина этого была выявлена сразу, как сняли шлем. Вследствие резкой разгерметизации внутричерепное давление просто взорвало мозговой череп, который моментально раскололся по всем основным швам, а вот с лицевым черепом, такого не произошло — там в костях много воздушных полостей, скомпенсировавших абарический удар. Дальше набегающий под кольцо шлема воздушный поток плотно впечатал лицо в забрало, заодно основательно подсушив биологические жидкости, попавшие в шлем. Глаза пилота были широко открыты, а вместо чёрных зрачков на нас смотрели мутно-белые. Хоть роговица глаз и разорвалась от кипения стекловидного тела глаза, горячий пластик «сварил» прижатые к нему глаза, как яйца всмятку — белый цвет свидетельствовал о тепловой денатурации белка.
На вскрытии тоже были удивительные вещи — крови не было. Камеры сердца были пусты и вместо крови там были ярко-красные пузыри. Кипение просто вытолкнуло кровь из сердца, да и в аорте и лопнувших крупных сосудах вместо крови была пена — следствие бурного выделения кислорода из гемоглобина и, опять же, кипения плазмы. Печень напоминала поролон, настолько вся она была забита мелкими пузырьками. При прикосновении к коже трупа, последняя издавала странный звук, похожий на скрип снега под сапогами в мороз. Это явление (подкожная газовая крепитация) было вызвано тем, что жир в подкожно-жировой клетчатке тоже закипел.
Причину смерти описали просто — разрыв мозга и гипобарическое закипание всех биологических жидкостей тела. Единственным положительным моментом для бедняги лётчика было то, что его смерть была мгновенной.

Ни слова при этом о денатурации (т.е. когда белок меняет свою структуру с третичной до вторичной, первичной и в конце концов не распадается на отдельные аминокислоты) белков в остальных тканях лётчика. Значит температура его тела не превышала 41 градуса по Цельсию.

Гипобарическое закипание - процесс бурного парообразования в условиях давления много меньшего, чем атмосферное.

Offline

#22  28.05.12 22:18

Re: Сферический человек в вакууме.

Считаю, что говорить о том, что произойдёт с человеком в открытом космосе (вакууме) как о неменяющемся в зависимости от условий протекания процессе - нельзя.

Да и изменения тела человека с разных сторон - освещённой и неосвещённой солнцем вероятно будут различаться.

Мощность излучения солнца на орбите Земли 1370 Вт/м .
Кожа европейца отражает в среднем 45% падающего на него света.

Значит кожа человека будет получать 1370*0,45/100 = 6,165 Джоулей в секунду на квадратный дециметр поверхности кожи.
Солнечный свет проникает в плоть человека примерно на сантиметр.
Получается, что объём нагреваемой плоти = 0,01*0,1*0,1 = 0,0001 кубического метра = 0,1 литра.
Удельная теплоёмкость плоти не более 4,2 кДж*/(кг*К).
Теплопроводностью тканей (0,6 ВТ/м*К) можно пренебречь.
Выходит внешний слой плоти человека с остановившимся сердцем будет нагреваться на один градус за 420/6,165 = 68 секунд. Грубо говоря за минуту.

То есть уже через 4 минуты эпителий скажем лица человека с остановившимся сердцем нагреется до 41 градуса и начнётся денатурация белка.
Примерно через два часа освещённая сторона тела нагреется до 100-130 градусов по Цельсию и нагрев остановится (уравновесится отдачей тепла излучением).

При этом теневая сторона тела будет только остывать.

Вот и выходит, что при отсутствии вращения тело человека с остановившимся сердцем будет поджариваться с одной стороны солнцем, а с другой стороны остывать. Добавим сюда гипобарическое кипение жидкостей, раздутие тела, вот и получится у нас вполне целенькая половинка тела в тени и кратероподобная формация с гейзерами биологических жидкостей на освещённой солнцем стороне.

Логично предположить, что такой труп начнёт движение от солнца в силу третьего и второго законов Ньютона. Активное испарение с подогретой стороны будет толкать тело, подобно двигателю ракеты.

зы. Если нашли ошибку в моих расчётах, смело поправьте меня. Хотелось бы видеть в теме термодинамиков с расчётом теплового градиента внутри тела человека.

Offline

#23  28.05.12 23:35

Re: Сферический человек в вакууме.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 16:33)

Offline

#24  29.05.12 01:01

Re: Сферический человек в вакууме.

Scratch написал(а):

Прогрев от солнечной стороны к теневой.

Да, тут нужно брать теплопроводность воды скорее всего.

Scratch написал(а):

Испарение влаги при столь низком давлении будет происходить крайне активно - вода просто закипит, и как следствие - дополнительное охлаждение. Так что некоторую часть воды с поверхности мы теряем равномерно во всех направлениях, а остальное застывает.

Я находил данные об испарении с тела при нормальных условиях, а вот с какой скоростью будет она испаряться в космосе - хз.

Scratch написал(а):

д)Солнце греет, причем неприкрытым ультрафиолетом, в результате чего ожоги, кожа краснеет, пузырится, чернеет, что увеличивает поглощение. Влага с поверхности окончательно испаряется, а сухая черная корочка спекается, так что может, больше испарения непосредственно с солнечной стороны и не будет.

Вероятно тут будут через корочку прорываться джеты иногда.

Scratch написал(а):

В поставленной же тобой задачей нет описания T0 - просто в вакууме же чел.

Ну можно рассмотреть несколько случаев в этой теме =))

Offline

#25  29.05.12 01:03

Re: Сферический человек в вакууме.

Пекарь написал(а):

Примерно через два часа освещённая сторона тела нагреется до 100-130 градусов по Цельсию и нагрев остановится (уравновесится отдачей тепла излучением).

Температуру 130 градусов по Цельсию я взял основываясь на дневной температуре поверхности Луны. Возможно я не прав.

Offline

#26  29.05.12 01:24

Re: Сферический человек в вакууме.

Scratch написал(а):

Испарение влаги при столь низком давлении будет происходить крайне активно - вода просто закипит, и как следствие - дополнительное охлаждение. Так что некоторую часть воды с поверхности мы теряем равномерно во всех направлениях, а остальное застывает.

Ну с теневой стороны она будет все же чуть лучше испаряться. Но по-моему в данном случае это не принципиально. Мне вот интересно, жидкость внутри закипит (очевидно) и? Куда ей деваться?

Пекарь написал(а):

Я находил данные об испарении с тела при нормальных условиях, а вот с какой скоростью будет она испаряться в космосе - хз.

Написано температура кипения воды в вакууме (порядка 10^-3 бар) 0.01°С, т.е. чрезвычайно быстро. Точно говорить тяжело, но мне кажется счет пойдет на секунды. А потом наступит описанное Scratchем явление.

Offline

#27  29.05.12 01:42

Re: Сферический человек в вакууме.

Dunmer написал(а):

Написано температура кипения воды в вакууме (порядка 10^-3 бар) 0.01°С, т.е. чрезвычайно быстро.

Да мне не температура была интересна, а сколько влаги будет улетучиваться в единицу времени. Хотя про температуру тоже годная инфа.

Offline

#28  29.05.12 03:12

Re: Сферический человек в вакууме.

Короче нашел нечто упрощенное. Типа этого

Код::

u=((C*S)/P0)*(Pн-P)

с-какой-то коэффициент, S- площадь, Р0 - внешнее давление, Рн - давление насыщенных паров, Р - упругость пара.
Соответственно при Р0 - > 0 имеем скорость испарения близкой к бесконечности.
Не знаю, насколько такие рассуждения верны, но вроде так.

Offline

#29  29.05.12 09:16

Re: Сферический человек в вакууме.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 16:33)

Offline

#30  29.05.12 11:34

Re: Сферический человек в вакууме.

Scratch написал(а):

То есть всего на треть на орбите жоще жарит чем на Земле, ну плюс еще ультрафиолета и жесткого радиационного излучения больше. Так что черной корочке то может и не будет, будет вяленое мясо, не больше, но слой вяленины тоже для воды будет непроходим.

Ты не учёл отсутствие воздуха. Когда предмет нагревается солнцем в пределах атмосферы, его охлаждает окружающий воздух, который постоянно обновляется и забирает избыточную тепловую энергию. И чем больше разность температур нагретого тела и воздуха, тем быстрее идёт охлаждение.

В космосе же воздуха нет, и этот мощный охлаждающий фактор нужно исключить. Охлаждать тело в вакууме будет собственное излучение и испарение влаги. С освещённой стороны влага быстро уйдёт высушив плоть. Останется лишь излучение. Поэтому корочка скорее всего будет. Это как сублимированное мясо нагреть до 130 градусов.

Offline

#31  29.05.12 11:47

Re: Сферический человек в вакууме.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 16:33)

Offline

#32  29.05.12 12:24

Re: Сферический человек в вакууме.

Scratch написал(а):

По идее, космонавты тогда в своих скафандрах тоже до 130 нагреваться (ну в смысле снаружи)?

Да. Да и внутри. Поэтому у них скафандры ярко белого цвета, и внутри кондиционер.
А если кондюк ломается космонавт рискует быть сваренным заживо. Да ешё и само тело выделяет теплоту в скафандре.
http://www.gazeta.ru/2004/02/27/oa_113249.shtml

Но в скафандре космонавту становится жарко за счёт собственного тепла, которое никуда не уходит без кондиционера.
Скафандр ведь как термос.

Вот ещё

то колебания температуры на внешней поверхности МКС могут быть весьма значительны  –  от – 100-150ºС до +100-150ºС.

http://www.ihst.ru/~akm/35t20.htm


Температуру 130 градусов я взял потому что поверхность Луны днём нагревается до такой отметки. Я могу ошибаться и нагрев человека может быть меньше или больше. И просто прикинул наскоряк.

Исправлено Пекарь (29.05.12 12:26)

Offline

#33  29.05.12 13:24

Re: Сферический человек в вакууме.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 16:33)

Offline

#34  29.05.12 14:43

Re: Сферический человек в вакууме.

Пекарь написал(а):

С освещённой стороны влага быстро уйдёт высушив плоть.

А какая температура окружающей среды? Я вот не могу себе точно представить. И применимо ли ввобще такое понятие. Просто по идее с теневой стороны вода испарится еще быстрее. Во всяком случае особой разницы не будет.

Исправлено Dunmer (29.05.12 14:43)

Offline

#35  29.05.12 16:30

Re: Сферический человек в вакууме.

Dunmer написал(а):

А какая температура окружающей среды? Я вот не могу себе точно представить.

А нет её. Нет среды, нет температуры. Хотя можно градусник выставить с теневой стороны - будет температура вакуума. Опять же градусник должен стремиться по своим показателям к абсолютно черному телу.

Offline

#36  29.05.12 18:10

Re: Сферический человек в вакууме.

Вы тут про летчика говорите, у которого кабина открылась на высоте 30 километров. Как его нашли то? Он че, приземлился без аварии? Или катапультироваться успел?

Offline

#37  29.05.12 21:26

Re: Сферический человек в вакууме.

Nazghoul написал(а):

Как его нашли то? Он че, приземлился без аварии? Или катапультироваться успел?

Вкратце: Он испытывал автоматическую систему приземления "Бурана" (был у СССР такой космический челнок). Её специально поставили на миг25. Разогнали его 4-мя ракетами до-4х скоростей звука и высоты 30-35 км. А чтобы система "Бурана" влезла в миг, у него сняли кучу агрегатов и электроники. Вот и глюканула система катапультирования. Фонарь сам по себе отстрелился, а пилот остался на месте. Успел включить включить этот бурановский модуль и умер. Через 10 минут самолёт сел самостоятельно.

Offline

#38  05.06.12 00:20

Re: Сферический человек в вакууме.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/74_1338830367.jpg

Offline

Болтовня » Сферический человек в вакууме. 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.095 сек.
Выполнено 11 запросов.