#136 29.08.11 06:16
#137 29.08.11 10:47
#138 31.08.11 16:39
#139 31.08.11 17:20
Re: Забрали права.
PLUTO, да, надо бы... Читал где то, на баше вроде) Дословно не помню, но суть такова - легкое ДТП, каждый водила утверждает, что он прав, у одного из них регистратор. Бьет себя в грудь, отдает флэшку на экспертизу. Признали правым, но за день насчитали Гуеву Хору штрафов за этот день =)
Offline
#140 31.08.11 17:54
Re: Забрали права.
PLUTO написал(а):
Ребята, ставте регистратор на свой автомобиль.... 100 % защита от лишения при начале обгона на прерывестой... завершение на сплошной. А так старайтесь не нарушать. Сам с регистратором всегда езжу. Не жалейте 6000 они Вам окупятся
Бредово звучит конечно, но неохота бандуру такую на лобовик вешать. Если только за зеркало, а у меня там датчик дождя. Правда не работает))
Offline
#141 31.08.11 18:54
Re: Забрали права.
PLUTO написал(а):
100 % защита от лишения при начале обгона на прерывестой... завершение на сплошной
никакой защиты нет
есть прерывистая
потом длинная прерывистая
а только потом сплошная
т.е. сплошная "неожиданно" начаться не может
начиная обгон ты должен быть уверен, что закончишь его не нарушая правил и не создавая помех, иначе начинать обгон нельзя
поэтому если ехал с левой стороны от сплошной, то 100% лишение, независимо от того, как ты туда попал. ибо тебя длинная перывистая заблаговременно предупредила о том, что начнется сплошная
единственная отмазка - выезд на встречку для предотвращения ДТП
Offline
#142 01.09.11 09:58
Re: Забрали права.
Max написал(а):
PLUTO написал(а):
100 % защита от лишения при начале обгона на прерывестой... завершение на сплошной
никакой защиты нет
есть прерывистая
потом длинная прерывистая
а только потом сплошная
т.е. сплошная "неожиданно" начаться не может
начиная обгон ты должен быть уверен, что закончишь его не нарушая правил и не создавая помех, иначе начинать обгон нельзя
поэтому если ехал с левой стороны от сплошной, то 100% лишение, независимо от того, как ты туда попал. ибо тебя длинная перывистая заблаговременно предупредила о том, что начнется сплошная
единственная отмазка - выезд на встречку для предотвращения ДТП
Именно так, прерывистых три, и каждая из них должна способствовать завершению обгона. Сам так же попадался, но не спорил, попросил "понять и пгастить" и посему поплатился всего 300р., но получил ценный урок в виде знания еще одного пункта правил
Offline
#143 01.09.11 11:04
Re: Забрали права.
ну еще вариант конечно, что длинная прерывистая нанесена не по ГОСТу (длина полосок не соответствует, расстояние между линиями, количество не соответствует) Тогда можно пробовать бодаться, если других вариантов нет (ну к примеру "понять и пгостить, 300р"), всяко лучше, чем лишение. Но это надо на месте фиксировать несоответствие дорожного разметки.
1.6 линия приближения - прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними
ГОСТ Р 52289-2004
Разметку 1.6 наносят на расстоянии не менее 50 (100) м перед разметкой 1.1 или 1.11.
Offline
#144 01.09.11 14:40
Re: Забрали права.
Мах и 156J, я так думаю у Вас нет прав... и Вы еще не учились на права. Читайте ПДД внимательно!!! Водитель не может знать где закончится разметка!!! А обгоняя фуру, колону машин... водитель имеет право завершить обгон на сплошной.
Немного уточню:Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.
Или:
Ты увидел сплошную линию во время обгона перед собой в 15 метрах. Остановочный путь (время реакции водителя + тормозной путь) при 90 км/ч примерно 60м. Ну остановился ты на встречной, что дальше? 45 м ехать по встречной задним ходом? )))
Резкое торможение (занос),резкое перестроение в свою полосу (столкновение с обгоняемым), движение 45м задним ходом по встречке (в лоб приедет автомобиль со встречки) могли вызвать ДТП. Ты действовал в силу необходимости для избежания аварийной ситуации...
Статья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
Сам сочинять не стал.... а взял с интернета, но мысль полностью изложина.
Offline
#145 01.09.11 15:23
Re: Забрали права.
Очень часто бывает так, что, начав обгон на разрешенной прерывистой линии разметки 1.5, вдруг замечаешь, что придется или экстренно тормозить, находясь на встречной, и перестраиваться обратно в свой ряд, или заканчивать маневр обгона, но заканчивать уже на сплошной линии разметки 1.1.
Предположим, что произошло самое страшное – вы все-таки не успели завершить маневр на прерывистой и, закончив его уже на сплошной и вернувшись на свою полосу, были остановлены сотрудником ДПС. Итак, вам вменяется нарушение ПДД, влекущее за собой, согласно статьи 12.15 часть 4, лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев.
Не спешите что-либо подписывать и давать объяснения – пусть инспектор составляет бумаги, которые он считает нужным составить, а вы займитесь изучением дорожной обстановки. Это важно сделать сразу, особенно в случае нарушения на трассе, поскольку в противном случае вам придется возвращаться на это место, а оно может находиться от вашего места проживания очень и очень далеко.
Во-первых, сделайте фотографии данного участка. Фотографии на мобильный телефон вполне достаточно. В поле зрения объектива камеры должно попасть все: дорога, разметка, знаки, автомобиль ДПС, ваш автомобиль. Возьмите себе за правило – все фотографировать. Не забудьте сделать фотографию, на которой начало сплошной линии разметки будет дублироваться знаком 3.20 «Обгон запрещен».
Во-вторых, разметке 1.1 (сплошная) всегда предшествует разметка 1.6, расположенная между 1.1. и 1.5 (прерывистая) и указывающая на то, что скоро и начнется та самая сплошная. На основании ГОСТ 52289-2004 между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки вне населенного пункта должно быть не менее 100 метров разметки «приближение к сплошной линии» (1.6), а в населенном пункте – 50 метров.
Разумеется, с рулеткой ходить не нужно. Чтобы вычислить протяженность, достаточно измерить 2 величины: длину одной линии 1.6 и расстояние между линиями. Далее достаточно сложить получившиеся расстояния и получить протяженность разметки 1.6. Если она менее 100 или 50 метров соответственно, то это основание для четкого и однозначного утверждения – нарушение требований ГОСТ, соответственно, на невозможность завершить начатый маневр. Согласно ПДД, вы, оценив обстановку, начали безопасный маневр и были намерены его завершить, однако нарушение ПДД оказалось вынужденной мерой.
В-третьих, четко установите место совершения вменяемого правонарушения и, соответственно, место нанесения разметки. Найдите ближайший километровый столбик и шагами определите, какая разметка на каком участке – ведь инспектор в существе нарушения не будет указывать, что вы начали обгон на разрешенном участке и закончили в месте, где это запрещено ПДД. В протоколе вы увидите банальную фразу: «Совершил обгон с выездом на полосу встречного движения».
В-четвертых, в протоколе не указывайте согласны вы с нарушением или нет, не пишите, как вы заехали на сплошную и сколько ехали по встречной, а отразите все произведенные вами замеры и укажите о наличии фотографий.
На первый взгляд, для выполнения четырех этих советов нужно много времени и сил, но это не так. Все это займет от силы 20 минут. Согласно нашей практики, такое рвение водителя говорит о его юридической грамотности, что само по себе – редкость, поэтому многие инспекторы предпочитают не связываться и отпускают со словами «больше не нарушай». Помимо 20 дополнительно потраченных минут, это позволит вам сохранить свое водительское удостоверение.
Но что делать, если все соответствует ГОСТ и придраться просто не к чему? В таком случае необходимо вспомнить о п.п.11.4 ПДД, обязывающем водителя вернуться на свою полосу после совершения обгона. Никаких ссылок на разметку в данном пункте правил нет, следовательно, возврат, который вы осуществили в качестве вынужденной меры на сплошной, соответствовал безопасности дорожного движения и ПДД.
В данном случае на основании ст.2.1 КоАП «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению».
Помимо соблюдения вами п.п.11.4, вы в описанном выше случае действовали согласно требования п.п.10.5 ПДД. Все, что вы могли сделать для возврата на свою полосу, это применить экстренное торможение и, в худшем случае, вклиниться, допустим, в идущую колонну автомобилей, чем бы создали бы аварийную ситуацию и общественную опасность.
По статье 12.15.4 КоАП вас также могут привлечь, если вы завершили маневр обгона в зоне действия дорожного знака 3.20 «Обгон запрещен». Позиция защиты в таком случае будет идентичной описанной выше, за исключением одного дополнительного нюанса. Знак 3.20 запрещает обгон всех транспортных средств, но подразумевает под собой начало совершения такого маневра, а не его процесс или завершение. Тем более, что знак 3.20 может быть попросту не виден, например, из-за грузового автомобиля, обгон которого производился.
Перед совершением маневра всегда убедитесь в его безопасности и невозможности трактования сотрудниками ГИБДД в свою пользу. Удачи на дорогах!
Offline
#146 01.09.11 17:06
Re: Забрали права.
PLUTO написал(а):
я так думаю у Вас нет прав... и Вы еще не учились на права. Читайте ПДД внимательно!!!
ну сам то ты тоже этого не писал..
PLUTO написал(а):
Сам сочинять не стал.... а взял с интернета, но мысль полностью изложина.
так что не нужно тыкать статьей юриста в автолюбителей, обвиняя их в безграмотности.
тем не менее полезные советы, спасибо.
распечатаю и кину в машину.
Исправлено Dem'ayn (01.09.11 17:08)
Offline
#147 01.09.11 17:47
#148 01.09.11 18:40
Re: Забрали права.
PLUTO, а суды выигрывал? или просто интернет почитываешь? :)
PLUTO написал(а):
«лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению».
Ты имел возможность не начинать обгон, т.е. имелась возможность соблюдать правила и нормы. Но начал его, и при совершении этого маневра выехал на полосу, предназначенную для встречного движения. Лишение права управления ТС.
Просто ты смотришь на проблему со своей стороны, а суд смотрит при этом на тебя, как на нарушителя.
Как я уже написал выше, единственная возможность отмазки, если разметка на соответствует ГОСТ.
А твой копипаст ничего нового не открыл.
Offline
#149 01.09.11 21:59
Re: Забрали права.
PLUTO написал(а):
Мах и 156J, я так думаю у Вас нет прав... и Вы еще не учились на права. Читайте ПДД внимательно!!! Водитель не может знать где закончится разметка!!! А обгоняя фуру, колону машин... водитель имеет право завершить обгон на сплошной.
Немного уточню:Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.
1. Сплошная - это не запрет обгона, это запрет выезда на встречку. Посему может быть как обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен" так и выезд на встречку и это два разных нарушения
2. ГОСТ 52289-2004 гласит: между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки за городом должно быть не менее 100 метров разметки «приближение к сплошной линии» (1.6). В городе – 50 метров. На скорости 90 км/ч 100 метров закончатся в течение 4 секунд, на скорости 120 км/ч – 3 секунд. Если водитель НЕ может знать, он НЕ должен совершать. Ну что за детские игры: "кто не спрятался я не виноват".
Приведи пункт правил, в котором указано, или из которого следует, что "водитель имеет право завершить обгон на сплошной", и я признаю, что был не прав. Еще раз: сплошная - это выезд на встречку.
Исправлено SpikeRap (02.09.11 00:26)
Offline
#150 01.09.11 22:29
Re: Забрали права.
156j написал(а):
Приведи пункт правил, в котором указано, или из которого следует, что "водитель имеет право завершить обгон на сплошной"
приведи где запрещено =)
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
Ни слова про разметку, но обязательное требование вернуться в свою полосу. И строгое запрещение пересечения разметки 1.1. Проблема наших мудаческих правил в том, что трактовать многие моменты можно как заблагорассудится. 100 метров разметки это 4 секунды на скорости 90 км/ч - далеко не всегда удастся вернуться назад не создав помехи другим средствам.
156j написал(а):
Сплошная - это не запрет обгона, это запрет выезда на встречку.
правильно дык ты и не выезжаешь а съезжаешь со встречки дабы предотвратить более серьезное нарушение пдд )))
В общем демагогия всё это - один фик суд разбираться не будет, как показывает практика, пойду дальше почитаю http://lib.rus.ec/b/140690/read#t1 забавное чтиво ))
Offline
#151 01.09.11 22:52
Re: Забрали права.
Makcuk написал(а):
156j написал(а):
Приведи пункт правил, в котором указано, или из которого следует, что "водитель имеет право завершить обгон на сплошной"
приведи где запрещено =)
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
Ни слова про разметку, но обязательное требование вернуться в свою полосу. И строгое запрещение пересечения разметки 1.1. Проблема наших мудаческих правил в том, что трактовать многие моменты можно как заблагорассудится. 100 метров разметки это 4 секунды на скорости 90 км/ч - далеко не всегда удастся вернуться назад не создав помехи другим средствам.156j написал(а):
Сплошная - это не запрет обгона, это запрет выезда на встречку.
правильно дык ты и не выезжаешь а съезжаешь со встречки дабы предотвратить более серьезное нарушение пдд )))
В общем демагогия всё это - один фик суд разбираться не будет, как показывает практика, пойду дальше почитаю http://lib.rus.ec/b/140690/read#t1 забавное чтиво ))
Написал вверху, что запрет обгона и сплошная - это два разных нарушения. Пункт на запрет выезда на встречку нужен или нет? :)
Нюансы в трактовке есть, но как показывает практика, эти нюансы трактуются почти всегда НЕ в пользу водителя. Так что не вижу смысла упираться в том, что есть какая-то абстрактная лазейка, которая на деле не работает.
http://www.prav-net.ru/vyezd-na-polosu- … vizheniya/
Исправлено 156j (01.09.11 22:54)
Offline
#152 02.09.11 00:06
#153 02.09.11 00:10
Re: Забрали права.
Makcuk написал(а):
11.5. Обгон запрещен:
да что вы прицепились к обгону? вам это никто и не вменит как нарушение.
нарушением будет движение по встречке
ну или если нравится
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
Offline
#154 02.09.11 09:15
#155 02.09.11 11:18
#156 02.09.11 12:31
#157 03.09.11 20:41
#158 03.09.11 21:58
#159 05.09.11 12:12
Re: Забрали права.
Что Вы, что Вы..... я не юрист.... да и носиком никого не тыкаю.... Да и не попадался так жестко (И не дай Бог). Но все равно у меня в машине есть распечатки, как себя вести правильно в данной ситуации, регистратор…. Дело такое…. Да и правила приходиться читать часто, ведь ДПС сами их плохо знаю, а спорных вопросов много. Так что всем удачи и не попадаться злому ДПСнику….
Offline

