Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » Можно ли продавать электроэнергию государству? 

#91  11.07.12 17:33

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

B4 написал(а):

ninjah, СаИД парни, у вас идеи масштаба инженеров СССР )))
На данный момент, на мой взгляд самый перспективный способ аккумулирования энергии - электролиз водорода, а затем его преобразование топливными элементами в э/э. уже пытаются строить и продавать портативные установки, естественно не у нас...

Да, хорошо: сжимай полученный газ, храни его, делай энергию, когда надо, или приторговывай газком:)

В детстве как-то намеревался сделать гремучего газу путём электролиза и побаловаться. Слава богу, не сделал этого)

Offline

#92  11.07.12 22:04

B4
Профиль

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

в детстве и правда не стоит...

Offline

#93  16.07.12 13:16

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

После разговоров с нашим главным энергетиком пришёл к выводу, что в наших условиях заниматься идеей автора темы абсолютно бессмысленно. Предприятия покупают электроэнергию заранее на основе прогноза и эти ваши частные лавочки просто не впишутся в эти объёмы, а будут на уровне погрешностей ) Ещё потери в кабелях неплохо учитывать, и прочее.

Offline

#94  16.07.12 15:03

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

Tomahawk написал(а):

После разговоров с нашим главным энергетиком

блаблабла

Tomahawk написал(а):

Предприятия покупают электроэнергию заранее на основе прогноза

крупные да, но ты же не собираешься от ветряка крупное питать?

Offline

#95  19.07.12 13:29

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

просто я хочу новый срач между технарями и гуманитариями, это же очевидно =)

Offline

#96  19.07.12 13:30

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

зебра виктор, в дачное общество поставить можно, но ГОСУДАРСТВУ, продавать не получится (как спрашивал автор темы).

Offline

#97  19.07.12 18:05

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

вооооооот чтд

Offline

#98  19.07.12 20:16

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

Я имел ввиду не государству, а в общую сеть!)

Offline

#99  20.07.12 10:18

B4
Профиль

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

Tomahawk написал(а):

зебра виктор, в дачное общество поставить можно, но ГОСУДАРСТВУ, продавать не получится (как спрашивал автор темы).

а что, государство у нас барыжит электроэнергией?))))

Offline

#100  20.07.12 17:49

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

ну как минимум половина пакетов акций всех огк тгк итп принадлежат государству ога

Offline

#101  20.07.12 17:54

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

зебра виктор, ты ошибаешься.

Государству принадлежит почти полностью только два вида энергии ядерная и гидро-энергетика.

Offline

#102  20.07.12 18:24

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

Vamp_mix написал(а):

ты ошибаешься.

лол

федеральная сетевая компания - 77,66% акций принадлежит РФ в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом
русгидро - 60,3819% акций принадлежит РФ
интеррао:
+ федеральная сетевая компания - 19,95%
+ Росимущество - 14,79%
+ Компания «Росатом» - 13,42%
+ Компания «РусГидро» - 5,28%

ну а теперь по порядку
огк-1 27,4% принадлежит ФСК ЕЭС, 14,8 % — РусГидро, 29% — Интер РАО
огк-2 РАО «ЕЭС России» с долей 66,5%, 12,2% акций принадлежало «Газпрому»
огк-3 Интер РАО ЕЭС - 81,93%
огк-5 ИНТЕР РАО ЕЭС - 26,43 %

тгк-1 газпром 51,79%
тгк-3 Газпром 53,50%, Правительство Москвы 26,45%, ОАО «Интер РАО ЕЭС» 5,05%
тгк-5 Федерального агентства по управлению государственным имуществом 25,09%
тгк-6 ОАО «Интер РАО ЕЭС» 26,08%
тгк-7 «Интер РАО ЕЭС» 32,44%, Газфонд 6,74%
тгк-9 РАО «ЕЭС России» 16,1133%
тгк-11 «Интер РАО ЕЭС» 29,89%, Федеральная сетевая компания 27,45%
тгк-14 Энергопромсбыт» (83,62 %), которая в свою очередб принадлежит оао ржд

ну и в догоночку

мрск  Федерального агентства по управлению государственным имуществом - 55,95%, Газпром энергохолдинг» - 4,56%

теперь подытожу

пи*****лу в рот нассым?

Исправлено зебра виктор (20.07.12 18:28)

Offline

#103  20.07.12 18:39

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

это приснилось? или ссылки есть?

Offline

#104  20.07.12 18:58

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

зебра виктор написал(а):

огк-2 РАО «ЕЭС России» с долей 66,5%, 12,2% акций принадлежало «Газпрому»

что то у тебя старые сведения "принадлежало"

так государству из "Газпрома" принадлежит 50+1

И эта государственная часть принадлежит частному лицу в лице В В П

Offline

#105  20.07.12 19:00

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

ну так что нассым?

Offline

#106  20.07.12 19:00

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

ZAMAN написал(а):

это приснилось? или ссылки есть?

сделай в этой жизни что-нибудь сам хотя бы раз

Offline

#107  20.07.12 19:02

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

зебра виктор написал(а):

ну так что нассым?

лучше умнику

Offline

#108  20.07.12 19:05

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

я те скажу вещь одну, по жизни как-то, узнай хотя бы о чем говоришь, прежде чем говорить, какие-то факты коверкать итд

Offline

#109  20.07.12 19:28

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

окей денчик.

только причем здесь

зебра виктор написал(а):

федеральная сетевая компания - 77,66% акций принадлежит РФ в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом

?? Это компания вырабатывает электроэнергию?? о.О

Offline

#110  20.07.12 19:38

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

компания является материнской для огк-1, мистер слоу

Offline

#111  20.07.12 19:41

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

зебра виктор написал(а):

компания является материнской для огк-1, мистер слоу

а вот тут пожалуйста ссылочку так как в Вики ничего про это не сказано.

Исправлено Vamp_mix (20.07.12 19:41)

Offline

#112  20.07.12 20:00

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

Энергетика России


При упоминании термина энергетика или электроэнергетика в нашей стране, сразу же на ум приходят такие аналогии, как ГОЭЛРО или РАО ЕЭС и Чубайс. А ведь РАО ЕЭС не существует уже с 2008 года. Так что же такое энергетика России сегодня? В этой статье я попытаюсь рассказать о составе российской энергетики, в чьих руках она находится и кем управляется.

Да, большая энергетика началась в нашей стране с 22 декабря 1920 года, когда был официально принят Государственный план электрификации россии (ГОЭЛРО). С того момента выработка тепловой и электрической энергии находилась под контролем одного министерства. После распада СССР в нашей стране последовала череда реформ,  одним из результатов которых стало создание Российского открытого акционерного общества энергетики и электрификации «ЕЭС России» (ОАО РАО «ЕЭС России»).  При этом компании группы РАО «ЕЭС России» владели 72,1 % установленной мощности или 69,8 % электроэнергии и 32,7 % теплоэнергии и транспортировали практически всю (96 %) электроэнергию. На мой взгляд, важным моментом при создании РАО ЕЭС было выделение из министерства энергетики атомных электростанций и передача их в «Росэнергоатом».  В состав РАО ЕЭС также не вошли четыре региональные энергосистемы: «Татэнерго», «Башкирэнерго», «Новосибирскэнерго» и «Иркутскэнерго». С 2002 года началась глобальная реформа электроэнергетики России, завершившаяся в 2008 году ликвидацией РАО ЕЭС и образованием 6 оптовых (ОГК), 14 территориальных (ТГК), 8 регионалных генерирующих компаний, федеральной сетевой компании (ФСК) и единого системного оператора (СО ЕЭС). Теперь подробнее об этом.



Начнём с генерации. Оптовые генерирующие компании объединяют несколько ГРЭС (государственная районная электростанция). ОГК-1 объединяет 6 ГРЭС: Пермская, Верхнетагильская, Каширская, Уренгойская и Ириклинская (75 % Нижневартовской ГРЭС совместно с ТНК BP). 75,02 % акций ОГК-1 принадлежат Интер РАО ЕЭС. Установленная электрическая мощность 9,86 ГВт (здесь и делее указаны ориентировочные установленные электрические мощности).

ОГК-2, в составе: Псковская, Ставропольская, Троицкая, Серовская ГРЭС и Сургутская ГРЭС-1. Владелец: Газпром. Установленная мощность 8,7 ГВт.

ОГК-3: Костромская, Печорская, Черепетская, Харанорская, Гусиноозёрская и Южноуральская ГРЭС. Суммарная установленная мощность 8,5 ГВт. Владельцы: Интер РАО ЕЭС, ГМК «Норильский никель».

В ОГК-4 входят Сургутская ГРЭС-2, Березовская, Шатурская, Смоленская и Яйвинская ГРЭС. 78 % акций принадлежат E.ON — крупнейшей немецкой энергокомпании. Установленная мощность 9 ГВт.

ОГК-5: Конаковская, Невинномысская, Среднеуральская и Рефтинская ГРЭС.  55,8 % акций принадлежит Enel — крупнейшей итальянской энергетической компании. Установленная мощность 8,7 ГВт.

ОГК-6: Рязанская, Новочеркасская, Киришская, Череповецкая ГРЭС, Красноярская ГРЭС-2.  Владельцы: 50,29 % —  Газпром, 13,2 % — Интер РАО ЕЭС . Установленная мощность 9,2 ГВт.

Территориальные генерирующие компании.

ТГК-1. Объединяет 56 электростанций различных типов. Владельцы: 52 % —  Газпром, 26 % Fortum - финская энергетическая компания. Установленная электрическая мощность 6,3 ГВт, тепловая — 14 362 Гкал/ч.

ТГК-2: 16 ТЭЦ, 13 котельных, 5 предприятий тепловых сетей. Установленная электрическая мощность 1 ГВт, тепловая — 3 380 Гкал/час. 51 % акций принадлежит Группе «Синтез».

ТГК-3 — это Мосэнерго. В состав «Мосэнерго» входят 18 электростанций установленной электрической мощностью 11 ГВт и тепловой мощностью 34 000 Гкал/ч. У Газпрома 53 % акций, у правительства Москвы — 26 %.

ТГК-4 — ОАО «Квадра». В составе компании — 25 электростанций и 7 предприятий тепловых сетей, 665 котельных. Установленная мощность: электрическая — 3,3 ГВт, тепловая — 17 632 Гкал/час. Группа ОНЭКСИМ (Михаил Прохоров) владеет 48,5 % капитала. ТГК-5 и ТГК-9. Единый бизнес-дивизион КЭС-Холдинга (Виктор Вексельберг) «Генерация Урала». Установленная электрическая мощность генерирующих активов дивизиона — 5 ГВт, тепловая — 25 818 Гкал/ч.

ТГК-6. В филиалах ТГК-6 работают 14 ТЭЦ и 1 ГРЭС. Суммарная установленная электрическая мощность станций — 3,1 ГВт, тепловая мощность — 11 119,8 Гкал/ч. Владельцы: КЭС-Холдинг (23,58 %), Integrated Energy Systems Limited (19,95 %), Jamica Limited (19,38 %) Primagate Trading Limited (18,41 %).

ТГК-7. В состав Волжской территориальной генерирующей компании входят 20 станций общей мощностью 6,9 ГВт — по электроэнергии, и 30 687,2 Гкал/ч по теплу. Основной владелец и управляющий   КЭС-Холдинг.

ТГК-8 — Южная генерирующая компания. Суммарная электрическая мощность станций компании — 3,6 ГВт, тепловая — 16 000 Гкал/ч. Основной владелец ОАО «ЛУКОЙЛ» — 79,68 %.

ТГК-10 — Фортум. Суммарная установленная мощность филиалов и ДЗО компании составляет по электроэнергии 3,2 ГВт, по тепловой энергии – 12 235,5 Гкал/ч. Владелец — финская энергетическая компания Fortum (около 95 % акций).

ТГК-11. Управляет тепловыми электростанциями и котельными установками суммарной электрической мощностью 2 ГВт и тепловой мощностью 8 241 Гкал/ч. Основной владелец Интер РАО ЕЭС.

ТГК-12 — Кузбассэнерго. Суммарная установленная электрическая мощность составляет 4,4 ГВт; тепловая мощность — 8744,5 ГКал/ч. Основной владелец ОАО «Сибирская угольная энергетическая компания».

ТГК-13 — Енисейская генерирующая компания. Общая установленная электрическая мощность составляет 2,5 ГВт, тепловая — 6 113,4 Гкал/ч. Структура акционерного капитала  ОАО « Сибирская угольная энергетическая компания » — 35,05 %, ОАО «РАО ЕЭС России» — 31,56 %, Donalink Limited (действует в интересах СУЭК) — 14,90 %.

ТГК-14 — небольшая генерирующая компания. Суммарная установленная мощность  составляет 0,6 ГВт по электрической и 2707,6 Гкал/ч по тепловой энергии. Основной акционер — ООО «Энергопромсбыт» (76,91 %).

ЕвроСибЭнерго — российская энергетическая компания, крупнейшая (на 2010 год) по установленной мощности частная энергокомпания страны. Суммарная установленная мощность под управлением компании составляет 19,5 ГВт электро- и 17 570 Гкал ч тепловой энергии. Входит в подконтрольную компанию Дерипаски En+ Group (100 %-ный собственник компании).

Башкирэнерго. Установленная мощность по электрической энергии составляет 4,6 ГВт, тепловой — 15 690,92 Гкал/ч. Основной владелец: АФК «Система».   Одако часть акций выкуплена структурами ИнтерРАО.

Татэнерго. Установленная электрическая мощность электростанций ОАО «Татэнерго» 6,9 ГВт, тепловая мощность — 15 032 Гкал/ч.

Дальневосточная генерирующая компания. Установленная электрическая мощность составляет 5,9 ГВт. 51,03 %  принадлежит «РАО ЭС Востока», 26,19 % — СУЭК, 7,6 % — «Приморскуглю», дочерней компании СУЭК.

Сахалинэнерго и Магаданэнерго суммарно имеют примерно 1 ГВт генерации и принадлежат ОАО «РАО Энергетические системы Востока»

Новосибирскэнерго. Установленная мощность станций  2,9 ГВт. Контроль над компанией принадлежит структурам, близким к компании «Кузбассразрезуголь».

Существует ещё множество мелких генерирующих компаний, но их вклад в общий балланс незначителен.

Таким образом ориентировочная суммарная мощность электроэнергии, вырабатываемой на органическом топливе составляет 147,6 ГВт. Из них:

23 % — Газпром,

17 % — ИнтерРАО ЕЭС,

14 % — в руках иностранных компаний (E.ON, Enel и Fortum),

13 % — ЕвроСибЭнерго, Олег Дерипаска,

10 % — КЭС Холдинг, Виктор Вексельберг.

Я понимаю, что мои подсчёты весьма поверхностны (я совсем не считал, например, сколько процентов акций находится в руках миноритариев), но картина вполне объективная и позволяет оценить основные масштабы.

http://energoworld.ru/blog/energetika-rossii/

Offline

#113  20.07.12 20:34

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

это старые данные прошлого года. как это меняет тот факт, что ты пи****ол?

Исправлено зебра виктор (20.07.12 20:36)

Offline

#114  20.07.12 20:55

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

открываю тебе глаза на то что кто настоящий непревзойденный возможно даже не единственный 

зебра виктор написал(а):

пи****ол

зебра виктор написал(а):

ну как минимум половина пакетов акций всех огк тгк итп принадлежат государству ога

ТГК-10 — Фортум. Суммарная установленная мощность филиалов и ДЗО компании составляет по электроэнергии 3,2 ГВт, по тепловой энергии – 12 235,5 Гкал/ч. Владелец — финская энергетическая компания Fortum (около 95 % акций).

обращаем внимания на слова "как минимум половина пакетов акций всех тгк" и где эта как минимум половина????

Offline

#115  20.07.12 21:03

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

ну сложи епт уставный капитал и взвесь по гос\частный капитал

Offline

#116  20.07.12 21:09

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

зебра виктор написал(а):

ну сложи епт уставный капитал и взвесь по гос\частный капитал

а причем здесь это?!

это совсем разные вещи

что и зачем складывать? у тебя в сообщении

зебра виктор написал(а):

ну как минимум половина пакетов акций всех огк тгк итп принадлежат государству ога

про

зебра виктор написал(а):

ну сложи епт уставный капитал и взвесь по гос\частный капитал

абсолютно ничего не сказано.

Или ты думаешь что это одинаковое? Или читаешь сообщение не на рус яз?

Offline

#117  20.07.12 22:39

B4
Профиль

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

зебра,  ты работал на фондовом рынке?  к примеру, купил ты на 100000 акций Норникеля, вопрос,  у кого ты их купил? :Дерипаски?  государства?  или пузатого мужика из соседнего подъезда? это кстати напрямую связано с темой обсуждения...

Offline

#118  20.07.12 23:09

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

B4 написал(а):

это кстати напрямую связано с темой обсуждения...

лол еще один финансово "грамотный" то о чем ты говоришь называется депозитарно-клиринговыми компаниями и не имеют ни какого отношения к обсуждаемой теме. можешь в годовой отчетновти сам посмотреть

Offline

#119  21.07.12 09:35

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

зебра виктор написал(а):

сделай в этой жизни что-нибудь сам хотя бы раз

ответь хоть раз за свои слова как мужик. ты говоришь как школьник, который хочет казаться взрослее.

Offline

#120  21.07.12 21:42

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

зебра виктор, который оказался

Vamp_mix написал(а):

настоящий непревзойденный и единственный

зебра виктор написал(а):

пи****ол

PS тебе на будущее

зебра виктор написал(а):

я те скажу вещь одну, по жизни как-то, узнай хотя бы о чем говоришь, прежде чем говорить, какие-то факты коверкать итд

PPS и на последок. раз уж ты так хочешь в туалет, то себе

зебра виктор написал(а):

в рот нассы

Offline

#121  21.07.12 21:48

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

Да вы че как дети нельзя продавать гос-ву, этот вопрос еще позволительно можно задать в 1 классе.

Offline

#122  22.07.12 13:02

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

Чтобы влезть на оптовый рынок электроэнергии и мощности (ОРЭМ), необходимо иметь не менее 5 МВт установленной мощности от группы точек поставки (это может быть как одна станция или, если есть, к примеру автотрансформаторы связи, то ОРУ).

ОРЭМ есть субъекты в лице генерирующих компаний (типа нашей "СИБЭКО"), потребителей (например, наш гарантирующий поставщик - "Новосибирскэнергосбыт"), сетевых компаний ("ФСК") + администратор торговой системы ("АТС энерго") и конечно же, "СО ЕЭС".
К тому же, чтобы работать на опте, необходимо будет платить деньгу всем этим сетевым компаниям и т.д., а это не малые деньги.

Tomahawk написал(а):

Предприятия покупают электроэнергию заранее на основе прогноза

необходимо уточнить, что рынок делится на долгосрочный (прогноз на год, например), на сутки вперед (сутки Х+1), балансирующий рынок (почти он-ланй рынок).
Здесь вся сложность в самой специфике продукта (баланс электроэнергии есть всегда), отсюда и проблемы в решениях финансовых обязательств и требований субъектов рынка.

Короче, один хрен на опте покупать всяко выгоднее, чем потом через посредника в лице гарантирующего поставщика (это относится к крупным предприятиям). И продавать можно с хорошей рентабельностью, имея при этом высокоманевренные и мощные генустановки

Offline

#123  22.07.12 13:07

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

По поводу РУСГидро:
государству, я считаю, в обязательном порядке всегда надо иметь в своих руках гидроэнергику, т.к. она есть пока что самая дешевая и во избежание спекуляций на рынке и искусственного подъема цен.

На данный момент, все без исключения гидрогенеирующие компании продают весь свой включенный объем ЭЭ по ценоприниманию (по любой сложившейся на рынке цене, даже по 0 руб/МВт*час).

Offline

#124  22.07.12 16:27

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

3_Stan, а как в других странах продают частники ЭЭ?

Offline

#125  24.07.12 10:38

Re: Можно ли продавать электроэнергию государству?

Vamp_mix, по поводу других стран точно не могу ответить. Скорее всего, по такой же модели, т.к. пока на данный момент более совершенной модели рынка просто-напросто нет. ТО есть в тех странах, где есть единые энергосистемы.
В КНР к примеру, если мне не изменяет память, ЕЭС как таковой и нет.

Исправлено 3_Stan (24.07.12 10:40)

Offline

Болтовня » Можно ли продавать электроэнергию государству? 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.268 сек.
Выполнено 11 запросов.