Fox's, у тебя какие-то двойные стандарты. Одна война локальная, другая нет.
А вообще, куда-то не туда ушли от главного вопроса. Ещё раз повторю: "победителей не судят.Просто мы же не можем сказать сумели бы мы победить во второй мировой, а в месте с нами и весь мир, если, к примеру, не заняли прибалтику перед войной или не победили финнов. "

Исправлено Arhistratig (14.05.11 22:19)

Arhistratig,

Levqa написал(а):

Ну СССР никак не участвовали в этом, даже косвенно

это сарказм.
Польшу делили? делили, войска вводили? вводили, пусть не стреляли даже, но это участие в войне, пусть не прямое, но участие.

Arhistratig написал(а):

А вообще, куда-то не туда ушли от главного вопроса. Ещё раз повторю: "победителей не судят.Просто мы же не можем сказать сумели бы мы победить во второй мировой, а в месте с нами и весь мир, если, к примеру, не заняли прибалтику перед войной или не победили финнов. "

Я и не осуждаю СССР за это, даже не думал. Просто пытаюсь доказать тот факт, что СССР во второй мировой все же с 39 года участвовал, а не с начала ВОВ.

Levqa, это не упрёк в твою сторону, это просто ответ на вопрос темы. А так я согласен с SanyOk.

SanyOk, ок, может это и локальная война, не имеющая отношения ко 2МВ но все же я не это хочу сказать, а то что СССР начали принимать участие во 2МВ уже с раздела Польши

Исправлено Levqa (14.05.11 23:05)

Levqa написал(а):

принимать участие во 2МВ уже с раздела Польши

Да, именно этот ответ считался правильным, когда я сдавал экзамены по истории в школе

Хахаха, ну и цирк.

Дым написал(а):

а то некоторые эльфы, аля тамогавк, тупо не верят что это реальность...

Не рисуй из меня фанатика-патриота, который всегда власть поддерживает - я таких сам не люблю.

Война началась со сговора Англии и Франции, читать об этом в статье здесь. У СССР и Германии были конечно свои интересы в Европе, но в глобальную войну ввязались всё-таки фашисты. Такова история. Вообще СССР тоже мог бы на завоевания пойти, всё же в нём были идеи о глобальной революции и идеи всемирного коммунизма, но объективно по ситуации он этого сделать не решился (если и хотел), потому что в то время был отстал в военном плане (надеюсь все помнят из учебников, что на 41 год программа перевооружения не была до конца доведена, причём начиналась она где-то с 37 года, когда в СССР поняли, что отстают в военной технике и т.п.).

Даты начала различных событий определяют историки, не один, и не два, на основе исторических документов, поэтому спорить сейчас когда война началась по-моему совершенно глупо :)

Исправлено Scratch (01.05.17 18:12)

Да, данной программы пока не существует, разве не так? То, что обсуждается, - сырое предложение каких-то людей, их личный взгляд, не более.

ну я бы на его месте именно так бы и сделал. я тоже болен?

То, что обсуждается, - сырое предложение каких-то людей, их личный взгляд, не более.

просто вот эти слова, они реально опасные
да, в это раз отбились. Медведев уже неоднократно обмолвился, что подобная программа не пройдет и не надо будоражить общество. Конечно прямо о данной программе он не сказал, т.к. сильно бы подставил свой собственный совет.
Но подобные попытки будут еще, и наверняка более сильные. Не даром г-н Симонов (член совета) в передаче "Открытая студия" сказал - "Написано всё достаточно грамотно. Эта бумага адресована не обществу между прочим, а президенту, которому дана возможность ознакомившись с документом делать свои выводы... ... но в принципе эта бумага, в первую очередь бумага совета при президенте, направленная тому, ради советов которому этот совет создан"

wer7, думаешь лучше слушать тебя? или г-на Радзиховского?
да и речь не про Сталина уже давно, и не Пучковым единым идет борьба с дебилами

Вот, кстати, результаты голосования совета по программе десоветизации:
Абрамкин В.Ф. – «ЗА»
Айвазова С.Г. – «ЗА»
Алексеева Л.М. – «ЗА»
Амбиндер Л.С. – «ЗА»
Аузан А.А. – «ЗА»
Воробъев С.И. – «ЗА»
Ганнушкина С.А. – «ЗА»
Гефтер В.И. – «ЗА»
Головань А.И. – «ЗА»
Джибладзе Ю.Д. – «ЗА»
Дондурей Д.Б. – «ЗА»
Засурский И.И. – «ЗА»
Орешкин Д.Б. – «ЗА»
Кабанов К.В. – «ЗА»
Караганов С.А. – «ЗА»
Кравченко Б.Е. – «ЗА»
Кривенко С.В – «ЗА»
Кузьминов Я.И. – «ЗА»
Куклина И.Н. – «ЗА»
Легойда В.Р. – не голосовал
Литовченко С.Е. – не голосовал
Лукьянов Ф.А. – «ЗА»
Малева Т.М. – «ЗА»
Морщакова Т.Г. – «ЗА»
Николаева Е.Л. – «ПРОТИВ»
Паин Э.А. – «ПРОТИВ»
Панфилова Е.Л. – «ЗА»
Поляков Л.В. – «ЗА»
Полякова М.Ф. – «ЗА»
Пустынцев Б.П. – «ЗА»
Пушков А.К. – «ПРОТИВ»
Радзиховский Л.А. – «ЗА»
Симонов А.К. – «ЗА»
Сорокина С.И. – «ВОЗДЕРЖАЛАСЬ»
Федотов М.А. – «ЗА»
Цыпленков С.А. – «ЗА»
Чмыхов Г.Д. – «ЗА»
Чугуева И.Г. – «ЗА»
Юргенс И.Ю. – «ЗА»
Ясина И.Е. – «ЗА»

Результаты:

«ЗА» - 34
«ПРОТИВ» - 3
«ВОЗДЕРЖАЛИСЬ» - 1
НЕ ГОЛОСОВАЛИ - 2

а вот еще один фронт:

Представители русской Православной церкви не перестают поражать своей циничностью и наплевательским отношением к истории своей страны и народа.

В этот раз досталось Вечному огню на могиле Неизвестного солдата у кремлёвской стены. Вот уже полвека Вечный огонь является символом неиссякаемой благодарности и вечного почтения нашим согражданам, погибшим на фронтах Великой Отечественной войны. Однако известный священник C. Чапнин иначе интерпретирует смысл символа солдатского подвига.

Как заявил поп, выступая на заседании Совета по внешней и оборонной политике, «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…». Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество.

Недовольство у священника вызывает также и тот факт, что «Победа в войне воспринимается сегодня как «единственное «священное» событие нашей истории XX века». Также черты культуры, «в центре которой находится «День Победы» были названы «весьма опасными». К ним были отнесены «сохранение и культивирование «образа врага»; тотальную героизацию войны, острое переживание ущемленной национальной гордости («Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены»); примитивное понимание патриотизма.

http://comstol.info/2011/05/obshhestvo/1368

Исправлено Дым (20.05.11 09:49)

Дым написал(а):

не Пучковым единым идет борьба с дебилами

Пучков борется сам с собой?
Не очень умные это такие как ты, и вся остальная сталинистская быдлота

Исправлено wer7 (20.05.11 10:31)

Кому вам?
Адекватные люди бегут от вашего сказочного большинства. Рашка - страна победившего быдла, помойкой была помойкой и останется
Очень надеюсь, что когда-нибудь большинство будет жить как в северной корее

Исправлено wer7 (20.05.11 12:03)

Исправлено Scratch (01.05.17 18:12)

Дым написал(а):

в принципе рашка омерзительна

Ровно до тех пор, пока большинство населения исповедует сталинизм
В принципе тут есть процентов 20 адекватных людей, если передавить сталинистов, можно было бы вытащить страну из дерьма, по примеру Японии и Германии, или той же восточной европы.

wer7, Сталинисты в России в основном обычные рядовые граждане, а те кто что-то решает как раз относятся к антисталинистам или ни к тем ни к другим. Ну, приведи пример, когда в России получалось удачно применить чужую модель развития и получить в итоге государство, вроде Германии или Японии.
Кстати, стоит заметить, что в СССР было лучшее образование(интересно почему?).
Такое ощущение, что образование такое затратное и у государства не хватает денег. ВВП на душу населения в России довольно-таки велико, и я думаю, что госдарство легко может финансировать образование в полной мере.

Да ладно, очень по-европеиски делал. Да он делел страну на европейский манер, но по-русски. Если вспомнить историю, то он был довольно суровым царём(не лучше Сталина или Ивана Грозного), но все они были великими при этом.

Исправлено Arhistratig (20.05.11 13:38)

Arhistratig написал(а):

Такое ощущение, что никто не понимает, что мы не Япония или Германия.

а что у нас отличного? ну разве рук из *опы, а так же фошисты или самураи

скриптуй не менее 50% символов

Scratch, ну раз ты бываешь на тупичке, то знаешь как отвечают на подобные сообщения, куда отправляют и кому рекомендуют давать советы. Папе привет

Исправлено Scratch (01.05.17 18:12)

Дым написал(а):

мою страну и моих соотечественников эти гандоны оскорблять могут

На эту тему есть баянистый анекдот про двух червяков в куче дерьма