#181 13.12.10 10:03
#182 13.12.10 10:35
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
wer7 написал(а):
Вот например
http://metronsk.ru/nsk/1342/
И что дальше? Где в приведённой тобой статье подтверждается тот факт что, цитирую тебя же, "_все резонансные преступления_ с применением травматиков в Новосибирске совершены русскими"? Я не собираюсь ничего искать, это ты ляпнул глупость, которую теперь никак и ни чем не можешь подтвердить. Давай оперировать фактами и цифрами.
Offline
#183 13.12.10 11:10
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
В Питере бомжи кстати тоже выступали
Как сообщает корреспондент "Фонтанки", возле Витебского вокзала толпа - около 2 000 человек, скандировавшие лозунг "Русские, вперед!" - повернула с Загородного проспекта к набережной Фонтанки.
На набережной им перекрыла движение в сторону Московского цепочка ОМОН, после чего демонстранты двинулись на пешеходный мост в сторону переулка Ефимова.
Однако уже там, на мосту, шествующих догнали сотрудники ОМОН, которые стали задерживать участников акции. В итоге большей части митингующих удалось убежать в сторону Садовой. Пока, по словам корреспондента "Фонтанки", задержано около 30 участников акции.
http://www.fontanka.ru/2010/12/11/017/
Offline
#184 13.12.10 11:21
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
wer7, ололо, конец света будет в 2012 году, смотри гугль по своему алгоритму, ахахаха, тупостьштопистец.
reDScorpion, прав, wer7, ляпнул какой-то бред, собери материал прежде чем кидаться подобными заявлениями, с тем же успехом можно утверждать что 99% убийств с использованием холодного оружия осуществлены людьми кавказской национальности, не веришь - ищи сам опровержение.
ЗЫ организаторы в данной акции бесспорно есть, причем явно политические, других целей у акции и не было...по моему скромному мнению, само собой разумеется.
Offline
#185 13.12.10 11:39
#186 13.12.10 12:10
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
Ewgeny написал(а):
конец света будет в 2012 году, смотри гугль по своему алгоритму
Посмотрел
Подробно рассказывается про майа, парад планет и проч, в чем вопрос?
Сам то не смотрел наверно, лишь бы ляпнуть
По теме я отвечал, но модеры потерли.
Так что пользуйте гугл
Исправлено wer7 (13.12.10 12:11)
Offline
#187 13.12.10 12:38
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
А в Ростове день памяти Максима Сычёва
http://community.livejournal.com/rostov … tml#cutid1
Offline
#188 13.12.10 12:38
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
http://rian.ru/video/20101211/307373294.html еще видео по теме, как толпой втаптывают
Offline
#189 13.12.10 13:14
#190 13.12.10 14:05
#191 13.12.10 14:31
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
wer7, это был не вопрос, а тебе информация к размышлению, пакуй вещички. тебя спросили где статистика которую ты озвучил? ты отправляешь в "никуда", как в прочем и сейчас. Бред короче не неси про то, что "преступления с применением травматиков в Новосибирске совершены русскими", т.к. этими данным ты не располагаешь. скудомыслие свое нет смысла всем показывать.
Offline
#192 13.12.10 14:44
#193 13.12.10 14:50
#194 13.12.10 14:52
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
и эта суровость как бе усугбляются твитом ниже
Медведев в твитере написал(а):
Был на концерте Элтона Джона. Очень серьезная, качественная работа - почти три часа живой музыки. Фото-iphone http://twitpic.com/3fd0yt
Исправлено iDrum (13.12.10 14:53)
Offline
#195 13.12.10 14:59
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
Offline
#196 13.12.10 15:07
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
видишь к чему приводит отсутствие оружия у граждан. Отпор дать не могут.
Offline
#197 13.12.10 16:12
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
Пекарь , да блин, не хватает огнестрела только. раненные перейдут в категорию смертельно-раненных.
Offline
#198 13.12.10 18:42
#199 13.12.10 18:47
#200 13.12.10 19:33
#201 14.12.10 09:03
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
«Ружье должно было выстрелить»
Дмитрий Меркушев /12 декабря 2010
А ведь охранители еще тогда, когда слово «охранители» было в ходу, намекали: чуть открутишь гайки и изо всех углов Родины повеет духом дикого поля. Всю прошлую неделю спартаковские болельщики копили недовольство, чтобы выплеснуть его в субботу на московских улицах. Повод — убийство болельщика «Спартака» Егора Свиридова. Деликатное название повода к выступлению — протест против этнобандитизма. Закономерный финал акции на Манежной площади в Москве — массовые беспорядки, драки и погромы.
Представитель ГУВД Москвы Виктор Бирюков заявил, что в несанкционированной акции 11 декабря участвовали около 5 тысяч молодых людей (очевидцы говорят о 7 тысячах участников), представляющих различные сообщества — от болельщиков до сторонников националистических организаций. По итогам задержаны 65 человек, 19 человек пострадали.
«Соль» поговорила с бывшим руководителем одной организаций болельщиков (он просил не называть имени), который был 11 декабря на Манежной площади. Он подтвердил неприятную догадку: шествие спартаковцев было стихийным. Ни одна из основных фанатских групп к его организации отношения не имела. Вдобавок — со свойственной футбольному фанату прямотой рассказал о межэтнических отношениях и потерянном поколении, которое, кроме «Дома–2», ничего не видело.
— Сегодня главный вопрос — кто спровоцировал толпу, кто организатор погромов и драк на Манежной площади?
— Я был там от начала и до конца и могу сказать совершенно определенно — на площади не было ни организаторов, ни подстрекателей. Люди, которые задаются таким вопросом, не понимают эту специфическую среду, не понимают психологию этого поля, они просто не понимают, почему это могло произойти. Когда речь идет о каком-то подстрекательстве или организации беспорядков, то должны быть какая-то группа людей, которая готовится, планирует. На Манежной площади ничего этого не было. Бойцы, которые регулярно занимаются околофутбольными драками, просто не поехали на площадь. Туда поехали простые люди, обычные болельщики, а, скажем так, элиты московских футбольных группировок не было. На площади собрались простые люди, которые так или иначе столкнулись с беспределом, который творится на улицах Москвы. Я, например, видел мужчину, у которого в мае кавказец изнасиловал и задушил единственную дочь. Был художник (ему 50 лет), которого за этот год кавказцы дважды избили (один раз возле собственного дома, другой раз он ехал с кавказцем на машине, а тот его просто выкинул и избил). И они все собрались на Манежной площади, потому что это место облюбовала кавказская молодежь, они там танцуют лезгинку, они считают, что это их площадь. И в этой толпе (5-7 тысяч человек там собрались) люди вели себя как Портосы — «мы деремся, потому что мы деремся». А такого, чтобы какие-то люди говорили: «Вы стойте здесь, а ваша задача закидывать ОМОН и прорывать кордоны», — такого не было. Если бы это было организовано людьми, которые регулярно участвуют в драках и хорошо подготовлены, неизвестно, как далеко ОМОНу пришлось бы отступать.
— Почему же все обернулось погромами?
— На мой взгляд, на площадь съехались люди, которые ждали вспышки. Это и произошло. Когда мы подъехали, толпа стояла у гостиницы «Москва», люди кучковались, зажигали фаеры, требовали наказать убийц [Егора Свиридова]. Потом сбоку, со стороны Александровского сада, проходили какие-то кавказцы, кто-то с ними сцепился, и все побежали туда. У меня было ощущение, что подъехали кавказцы, которые хотели подраться с собравшимися. Понимаете, когда в толпе кто-то начинает видеть и слышать, все понимают, что нужна помощь, и все бегут туда. Это и было искрой. Остановить их было уже невозможно. Если бы милиция и ОМОН стояли чуть подальше и если бы на площадь не забежали случайные кавказцы, то через два-три часа все бы просто разошлись и ничего бы не было. Похожая ситуация была в Воронеже в 2000 году, когда болельщики «Спартака» поехали на выезд. Там собралась вся «основа». Когда толпа переходила дорогу, проехала «девятка» с молодыми кавказцами, которые кричали оскорбления. «Девятку», естественно, разнесли, толпа завелась. Приехала милиция, которая попала под замес, приехала подмога, и начались беспорядки и погромы. А у людей была другая идея — приехать болеть за команду, поговорить с тренером команды. Это пример того, что такие события легко предугадать, но они не вспыхивают от того, что кто-то дает сигнал, а потому что это, если угодно, витает в воздухе и достаточно малейшего раздражителя, чтобы все вспыхнуло. Поэтому бороться с этим совершенно невозможно. Даже если бы захотели бы посадить тех, кого назвали организаторами, то посадили бы тех, кто стоял ближе к сотрудникам милиции. Так случилось и на Манежной площади. Люди, которых арестовали, не имеют никакого отношения ни к политике, ни к футболу, ни к какой-то организации болельщиков.
— Что все закончится именно так, было ожидаемо?
— Я думаю, что вчера не произошло ничего такого, чего раньше не было. Такие истории случались десятки раз в стране. Я был процентов на 70 уверен, что так и будет. Но не потому что к этой акции кто-то готовился, а потому что когда большая группа молодежи со своими требованиями и претензиями очень долго стоит возле милиционеров, то стычка неминуема. Если там и были представители организаций вроде ДПНИ, то они никак не повлияли на исход, от них ничего не зависело. Это было чисто броуновское движение, которое никем не контролировалось. А что все будет именно так, я был уверен. Понимаете, на моих глазах такие события проходили не раз и не два, на стадионах, вне стадионов, в Питере, в Москве, в Воронеже, других городах. При этом пострадавших и арестованных было в разы больше. Вчера и милиция вела себя достойно. Каждый год в Москве или Питере происходят события, может быть, меньшего масштаба, но гораздо серьезнее по содержанию и по последствиям.
— Министр внутренних дел Рашид Нургалиев предположил, что организаторами стали леворадикальные движения. Как думаете, почему?
— Мне кажется, это просто такой поток сознания. Я не знаю, кто ему такую информацию дает, но это явно какие-то низкопрофессиональные люди. Понимаете, когда убили Юру Волкова, мы поехали на Чистые пруды (там собралось 300–400 человек), но все вели себя спокойно, молчали. Но все знали, если еще кого-нибудь зарежут, выйдет не триста, а тысяча человек, потом две тысячи и больше. И рано или поздно все равно что-то будет. В этот раз количество людей стало расти не в арифметической, а в геометрической прогрессии. Людям просто надоело. Собрались болельщики разных команд, собрались художники, люди, которые годами копили ненависть, приехали «Ночные волки», которые были утром на кладбище — приехали все, кто видит, во что превращается страна. А ружье, которое висит на стене, оно должно было выстрелить. Версия о леворадикальных кругах — это миф. Я, например, каких-то политических или иных лозунгов вчера особо и не слышал.
— Как отразится акция на расследовании убийства Егора Свиридова?
— Думаю, что после событий на площади убийца Егора понесет наказание.
— То есть если бы ничего не было, то дело замяли бы?
— Конечно! У меня, например, есть друг, который никак не связан с фанатскими кругами, далек от этого всего. Он рассказывал, что однажды ни с того ни с сего подъезжает машина, из которой выскакивают дагестанцы и начинают его прессовать. Через 20 минут подъезжает еще пять машин с дагестанцами. Он ничего не может поделать, они оттесняют милицию. И таких случаев множество. Возникает ощущение, что кавказцы могут делать все, что угодно, и никто им не помешает. Возникает ощущение безнаказанности. Дьякон Кураев, как мне думается, сказал гениальную вещь: «Если бы по телевидению показали тех ментов, которые отпустили убийцу Егора Свиридова, причем показали бы, как они в наручниках идут по ковру с сорванными погонами, не было бы ничего на Манежной площади».
— Будет ли война?
— Я думаю, что-то обязательно будет. Но у кавказцев очень подлая тактика — они не могут выходить на равных. Они не могут выступать без ножей, без травматического оружия, без помощи коррумпированной милиции. То есть если они выйдут стенка на стенку: с одной стороны — тысяча московских фанатов с другой — они, то драка закончится за две секунды в нашу пользу. Просто потому, что мы сильнее — не физически, а с точки зрения организации (кто-то по десять лет, кто-то по 15 занимается такими уличными драками, колоссальный опыт околофутбольных драк). У кавказцев же другая тактика — ножи и выстрелы в спину. Когда мы выходим на драки с болельщиками других клубов, все заканчивается мирно: никого не убивают, не калечат дубинами, дерутся голыми руками. А так называемые гости приезжают со своими понятиями: для них убить человека в Москве — это поступок, которым будут гордиться родственники на родине. У нас очень большая разница в менталитете, в мировоззрении. Я не говорю о том, что мы лучше или хуже, но мы не можем жить в одной стране. Я за то, чтобы отделить Северный Кавказ. Понимаете, у нас нет претензий ни к грузинам, ни к армянам. Ни грузины, ни армяне, когда развалился Советский Союз, не устраивали гонения русских, не насиловали русских женщин, не убивали старух, не отнимали квартиры, машины — ничего такого не было. Но на Северном Кавказе, в Чечне, в Ингушетии, в Дагестане, в Средней Азии дети тех, кто выгонял русских, приезжают сегодня сюда и ведут себя так, что им кто-то что-то должен. И люди очень долго это терпели, и сейчас это все выходит.
— Последует ли реакция власти?
— Я думаю, нет. Нынешняя система государственной власти настроена на то, чтобы обогащать людей, которые находятся на разных ступеньках этой системы. Для них это неприятно, опасно, но они предпочитают этого не замечать. Гораздо удобнее играть на пианино, как Путин.
— Сегодня очень часто футбольных фанатов ассоциируют с ультраправыми и фашистскими организациями. Насколько это соответствует действительности?
— Здесь очень большая путаница понятий. Для меня, например, фашизм, национал-социализм — это совершенно четкая доктрина Третьего рейха, которая была замазана на оккультизме, на книге «Майн Кампф». Для меня как для человека православного — это сатанизм. И многие умные люди понимают, что фашизм, нацизм — дикость. Но, к сожалению, не все люди у нас образованные, не все начитанные, и кругозор не у всех такой, как хотелось бы. Поэтому, конечно, среди молодежи очень много тех, кто считает, что рисовать свастику, кричать «зиг хайль!» — это нормально. А я не могу нарисовать свастику, у меня дед был в концлагере, а бабушка на оккупированных немцами территориях, которая видела, как горели деревни. Есть, конечно, процент людей, у которых голова-кость и они готовы повесить на стене портрет Гитлера. Мне лично поведение таких людей непонятно. Они есть, но, например, в нашей группировке их можно было пересчитать по пальцам.
— Почему же многие считают, что футбольный фанат — это непременно националист?
— Понимаете, идет, например, человек по Москве, у него на футболке перевернутая пиктограмма и написано «церковь сатаны». Есть такие люди, но это не системное явление. Если вы спросите у футбольных болельщиков, что для них 9 мая, я не знаю того, кто бы сказал, что это день, когда мы проиграли войну. Все скажут, что это наша победа. К сожалению, есть тенденция смешивать идеологию национал-социализма с неприятием мигрантского наплыва из республик Северного Кавказа. Возьмите пример армян и азербайджанцев: это люди, которые дико друг друга ненавидят. Но никто не называет армян или азербайджанцев фашистами или националистами. Это обычная ненависть одной нации к другой. Китайцы ненавидят весь мир, все японцы — законченные националисты. Есть множество народов, которые относятся друг к другу нетерпимо. Но у нас в силу каких-то причин эти люди надели нацистские одежды. А причина — потерянное поколение молодежи, которая думает, что ВОВ выиграл рядовой Райн. Поэтому для меня удивительно, что журналисты стали говорить и писать об опасности националистических и фашистских группировок. А где же были журналисты того же «Эха Москвы» в 1991–95 годах, когда советское кино про войну ушло с экранов? Сегодня есть только «Дом–2», «Комеди-клаб», «Аншлаг», сериалы, которые пропагандируют, что нормально быть бандитом, нормально быть проституткой, что главное — это деньги. То есть у молодежи появился пробел в мировоззрении. А чем это пустота будет заполняться? Сегодня стало ясно, что пустота заполнилась фашистской заразой. У молодежи нет исторической памяти, но они видят, что творят приезжие, и реагируют на это.
оригинал статьи
Offline
#202 14.12.10 10:44
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
Кто виноват в том, что произошло на Манежной площади
Дело не в провокаторах, радикалах и фанатах. Проблема межнациональной ненависти давно стала политической, но политикам запрещено о ней говорить
Бунт — русский он, греческий или испанский — штука бессмысленная и беспощадная, как и считал классик. Сначала бессмысленная: применение бунтующими насилия лишает власти даже тени возможности вступить с ними в переговоры. Потом беспощадная: осознав, что переговоров не будет, демонстранты тут же оборачиваются банальными погромщиками. Их критерий оценки эффективности собственного поведения с этого момента не в достижении каких-то целей, даже если они и выдвигались в самом начале, а именно в количестве пробитых голов и разбитых витрин.
Это очень простая математика, и поэтому говорить о том, что, собственно, случилось в прошлую субботу на Манежной площади, не имеет смысла. Там были пьяные тинейджеры, какое-то небольшое, видимо, количество настоящих взрослых фанатов и куча провокаторов и подстрекателей всех мастей. Правых или левых, не имеет значения. Ничего, кроме погрома, выйти не могло, и комментировать тут нечего. Можно разве что спросить милицию: почему собравшихся не разогнали еще в час дня и на всякий случай не оцепили всю площадь. Но на такие вопросы наша милиция обычно ответов не дает.
Хочу оговориться сразу. Я не считаю большинство соратников погибшего Свиридова нацистами, фашистами, националистами и т. д. И не считаю, что мы все должны кричать сегодня об опасности роста националистических настроений и бежать в объятия Кремля, который после такой просьбы куда-то денет 2/3 молодежи Москвы или любого другого крупного города России. Кремль никого никуда не денет. Максимум, на что там способны, — заявить что-то невнятное про подстрекателей, которые будут наказаны. И про ситуацию, которая, кто бы сомневался, находится под контролем.
Поэтому говорить имеет смысл совсем о другом. О сути конфликта, который привел к погрому на Манежной и может привести к гораздо более страшным вещам. Надо понять, почему Москва, города Юга России изо дня в день становятся ареной боев между условно кавказской и условно русской молодежью. Почему перестрелки стали обычным способом выяснения отношений между молодыми людьми, говорящими на одном языке и имеющими одинаковые паспорта. Почему ровесники, пусть и разной веры и культуры, столкнувшись в ресторане, на дискотеке или на остановке автобуса, даже не пытаются разойтись миром. И начинают палить друг в друга почем зря. И это не проблема убитых нацистами инородцев. С ними все как раз понятно. Это совсем другая проблема.
С одной стороны, объяснение этой взаимной ненависти может выглядеть так. С начала 2000-х годов федеральный центр вбухивает в Кавказ огромные деньги. К 2010 году диспропорция в размере бюджетных трансфертов на одного жителя СКФО и одного жителя остальной России достигает огромных масштабов: 6 рублей на Кавказ против 1 рубля на жителя любого другого федерального округа. Из-за специфики устройства кавказской жизни, признанной всеми и даже президентом Медведевым, это баснословное богатство остается в руках правящего класса кавказских республик. Дети элиты, снабженные этим богатством, приезжают учиться в Москву, Ставрополь, Краснодар.
Дальше все происходит просто. Лишенные родительского контроля и не очень религиозные парни начинают вести себя так, как вряд ли вели бы себя дома. У них есть деньги и чувство локтя. А желания слушать выговоры от условно русских (эй, ведите себя потише!) нет и в помине. Результат: любой нормальный местный молодой человек начинает ненавидеть богатых (на фоне большинства россиян) молодых кавказцев, которые ведут себя так, как хотят.
Но пистолет в кармане молодого человека с Кавказа, выстрел из которого прервал жизнь Свиридова, возникает по другой причине. Уезжая в Москву на учебу или работу, кавказская молодежь справедливо полагает, что едет в зону боевых действий. Каждый день она слышит о том, что в Москве, Ставрополе или где-то еще нацисты убили или земляка, или единоверца, или просто «нерусского». Поэтому, уехав из дома, кавказцы начинают ходить группами (средний московский обыватель называет их «стаями», не считая, что в этом определении есть национализм), вооружаются и в каждом обращении к себе видят потенциальную угрозу.
Так создается маленький, почти бытовой механизм ежедневного гражданского насилия. Из косых взглядов, громких голосов, исполненной на людях лезгинки (бойтесь, русские) или марша до стадиона (бойтесь, нерусские) выкристаллизовывается ненависть такого высокого градуса, что погасить ее становится уже невозможно. «Дай закурить» звучит как «пошел на х…». И там, где можно было сказать: «Все нормально, разошлись», начинают звучать выстрелы. Дальше случается то, что случилось на Кронштадском бульваре. Взаимный страх ложится в основу убийства. Убийство, совершенное из страха, порождает погром.
Глупо полагать, что это только вопрос педагогики. Глупо считать, что лекция «Культура поведения в Москве», прочитанная во дворце культуры в Нальчике или Назрани, кого-то спасет. Так же глупо считать, что кого-то спасут уроки национальной терпимости в старших классах московской или краснодарской школы. Это не значит, что они не нужны. Это значит, что их мало и они пока не работают. Проблема давно стала политической. Только политикам запрещено на нее смотреть и о ней говорить.
Вместо политических решений нам предлагают цирк разной степени свежести. «Русский марш» от «Наших» и «Молодой гвардии». Смешанный кавказско-русский молодежный лагерь от Хлопонина. Риторика с высоких трибун, цена которой столь мала, что одна вовремя выпущенная из «макарыча» пуля стоит гораздо дороже всех сказанных о национальной терпимости слов.
Политики существуют, чтобы решать проблемы граждан. И кто-то из политиков должен начать это делать. Даже если придется поговорить с каждым футбольным фанатом в Москве. Даже если надо будет пожать руку и сказать «не бойтесь и просто ведите себя прилично» каждому московскому кавказцу. Даже если за стол переговоров надо будет посадить всех: священников, имамов, глав диаспор и ректоров вузов. Любой, даже очень хрупкий гражданский мир, стоит таких усилий. И он пока еще достижим.
Но если все будет идти так, как идет сейчас, если парализованные страхом чиновники АП, милицейские генералы, мэры и прочие будут и дальше валить все на провокаторов из подполья, левых радикалов и мировую закулису, пряча голову в песок, то завтра не поздоровится прежде всего самим политикам. На Манеж выйдут не только футбольные фанаты, но и те, кого государственная близорукость, подлость и коррумпированность превратила в их врагов. И тогда никакая Таманская дивизия не спасет страну от позора и трагедии глобального масштаба.
Forbes.Ru | 13 декабря 2010 15:41
Исправлено Fatih (14.12.10 10:44)
Offline
#203 14.12.10 13:31
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
Palero написал(а):
— Сегодня главный вопрос — кто спровоцировал толпу, кто организатор погромов и драк на Манежной площади?
— Я был там от начала и до конца и могу сказать совершенно определенно — на площади не было ни организаторов, ни подстрекателей.
нюню
Offline
#204 14.12.10 15:42
#205 14.12.10 19:33
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
iDrum написал(а):
Медведев в твитере написал(а):
И последнее - на сегодня. По Манежной. В стране и в Москве - все под контролем. Со всеми, кто гадил, разберемся. Со всеми. Не сомневайтесь.
такой суровый аще прям
Отвечает "Московский Комсомолец"
Г-н президент, извините, что цитирую вам вас. Вы в своем блоге про субботние беспорядки написали: “И последнее на сегодня. По Манежной. В стране и в Москве — всё под контролем. Со всеми, кто гадил, разберёмся. Со всеми. Не сомневайтесь”.
Слова решительные, загадочные и опасные. Начнём с конца. “Не сомневайтесь” — это просьба или приказ? Если это просьба, то отказывать президенту как-то неудобно. А если это приказ, то ослушаться Верховного главнокомандующего опасно. Но люди ничего не могут с собой поделать. Несмотря на вашу просьбу-приказ, они сомневаются. Некоторые — вслух, остальные — молча.
Вы написали: “В стране и в Москве — всё под контролем”. Это шутка? Ей-богу, не знаю, что у нас в Москве и в стране под контролем. Разве что телевидение?
Или мы ошибочно поняли ваши, как уже сказано, загадочные слова. Или речь вовсе не о президентском контроле? Тогда — другое дело. Действительно, есть структуры, у которых всё под контролем и в Москве, и в стране, но они дико опасны, расстреливают сомневающихся и в Москве, и в стране, и за границей, Аллах акбар. Но вряд ли вы можете гордиться таким положением.
Вы написали: “Со всеми, кто гадил, разберёмся”. Опять загадочные слова. “Нагадил” — это кот, насикавший в сумку с горнолыжным костюмом (который теперь воняет, не отмыть). А на Манеже было совсем другое. Там была реальная угроза. (Помню, в нашем первом классе были второгодники, здоровые ребята. Всякое случалось, могли побить. Уходишь плача и кричишь издали: “Гад! Лучше завтра в школу не приходи!”. Эта угроза была не реальная. Они смеялись.)
Г-н президент, вы же юрист. В Уголовном кодексе нет статьи за “нагадил”. И нет такого наказания “разберёмся”. А если, скажем, нагадил племянник премьера или двоюродный брат Нургалиева (министра МВД)?.. Вон, на Ленинском проспекте ЛУКОЙЛ нагадил — задавил насмерть двух женщин. Полгода разбирались, изолгались и вывернулись. А ведь и тогда обещали что-то типа “разберёмся”.
А написали вы хорошо, ёмко. Даже, можно сказать, лучше, чем Послание, и даже лучше, чем “Россия, вперёд”. По смыслу вроде бы то же самое, но в тысячу раз короче (спасибо твиттеру, дисциплинирует). Стоит, пожалуй, в школьные учебники включить, в раздел “Государственность”. Дети — народ доверчивый. Они не будут спрашивать: как это так случилось, что в Москве и в стране всё под контролем, а у стен Кремля буйствуют тысячи?
Где всё под контролем, там не нагадишь, там котят с детства приучают ходить в песок. А теперь вопрос: кто виноват — котята или воспитатели? с кем разбираться?
Министр то ли милиции, то ли полиции (Нургалиев) доложил вам, г-н президент, что на Манежной буянили анархисты, антифашисты — короче, левые экстремисты. Но лозунги, которые там скандировала толпа (типа “Россия для русских”), — это лозунги правых. Министр и вся его милиция абсолютно ничего не понимают в политике, не понимают, с кем имеют дело, левого от правого отличить не могут. А рубль от доллара отличат. Спорим? Сто долларов от ста рублей — на ощупь, по запаху, по толщине конверта.
Если бы они были только жадные, на них еще можно было бы положиться. Но всё чаще людям кажется, будто там, наверху, вокруг вас, не только жадные, но еще и глупые, и предатели. Высокопоставленный гад, который предал наших нелегалов, он же был где-то там, где вы проводили коллегии, награждения, он, может быть, чокался с вами бокалом шампанского. Но он, при всем своем гадстве, предал всего несколько человек. А те высокопоставленные гады, которые покупали томографы по тройной цене, они предали миллионы наших граждан. Они обокрали больных людей, пусть подыхают. И вы знаете этих гадов, они у вас все под контролем. Что вам мешает с ними разобраться? Зачем тянуть?
Люди звереют, видя, что гады всем известны, но не наказаны. Люди звереют не от бедности, а от несправедливости. И — от верховного вранья.
…Руководители не могут отличить фашистов от антифашистов. А поражение от победы? Взгляните на красивый современный город Грозный. До войны это был русский город. (По переписи 1970-го в Чечено-Ингушетии жили 509 000 чеченцев, 367 000 русских, 120 000 ингушей. А в Грозном чуть ли не 80 процентов были русские.) Потом мы победили в 1995-м, потом еще раз в 1996-м, потом еще раз в 1999-м и еще много раз победили окончательно. И там теперь назначенный президент, беззаветно любящий премьера, там наш полпред, там 105 процентов голосуют за “Единую Россию”, там чудеса, но Русью там не пахнет. В Кремле говорят, что это победа. Кто бы спорил. Вопрос: чья?
Победили коррупцию? Или еще нет? А где вы с ней боретесь, г-н президент? В Кущёвской? А ближе? Например, среди правительства? (Не уборщиц имеем в виду, а министров и выше.) А среди депутатов боретесь ли?
Пресса старается вас поддержать: ах, в Кущёвской 10 лет бесчинствуют бандиты! ах, куда смотрел губернатор Ткачёв?
Ткачёв смотрел куда и все: в Кремль, в офшор, в прицел (на охоте). А куда смотрел тандем?
Ах, в Гусь-Хрустальном бандиты!.. Но зачем далеко ходить? В Москве уже лет 20 действуют банды — Измайловские и др., в Питере — Тамбовские. Это не в Москве ли убивают на улице губернаторов, депутатов и даже генералов КГБ? И все это знают, и миллион раз об этом писали… И где убийцы? И что считать чудом: арест кущёвских бандитов или свободу столичных?
Вернёмся на Манежную.
Сколько там было милиции? Пятьсот? На пять тысяч воинственных людей? А когда был “Марш несогласных”, то против пятисот мирных людей выдвинули девять тысяч омоновцев. Арифметика говорит: значит, власть считает, что мирный оппозиционер в полтораста раз опаснее фаната. Может, и правильно. (Тем более, что на Манежной в числе бунтующих, возможно, были омоновцы, известные своими взглядами. В свободное время они болельщики.)
На прощание, г-н президент, напомню вам о “наших”. Их руководители и вдохновители говорили, что эти молодые люди — гаранты уличного спокойствия в стране. Мол, если что — они выйдут на улицы и наведут порядок. Ну и где они были, когда у ваших стен бушевала толпа?
Кремлёвскую молодёжь надо автобусами свозить, а эти выходят сами. Те месяц готовятся (сметы, билеты, костюмы Деда Мороза), а эти — за 20 минут.
Ваши “наши” еще подумают, садиться ли в автобус. И сто раз подумают, вылезать ли, когда подъедут и увидят тысячи парней, закалённых в уличных боях.
…Перечитайте еще раз свой текст: “В стране и в Москве — всё под контролем. Со всеми, кто гадил, разберёмся. Со всеми. Не сомневайтесь”.
Ну и как? Не сомневаетесь?
А Путин-то молчком-молчком, бочком-бочком и оп-па на вороном коне к очередному сроку.
Offline
#206 14.12.10 21:20
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
ну что, на завтра веселье ожидается?
Offline
#207 14.12.10 22:06
#208 14.12.10 22:08
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
show hypnotoad, ну трюкачи типа в ответ начнут собираться
Offline
#209 14.12.10 22:12
#210 14.12.10 23:24
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
А послезавтра Володька вистов прибавит
Offline
#211 15.12.10 00:20
#212 15.12.10 00:29
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
Заявление патриарха Кирилла о событиях на Манежной площади
11 декабря на Манежной площади в Москве произошли массовые беспорядки, есть пострадавшие. Вести.Ru публикуют заявление Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла об этих событиях.
Мне кажется, что то, что произошло на Манежной площади, высветило три проблемы. Я начну с самого простого, а закончу самым сложным. Первое – это хулиганство. Элементарное хулиганство. Когда человек не способен сдержать своих эмоций, когда он начинает сокрушать все, что вокруг него находится, лезет в драку. Нередко это хулиганство сопровождается распитием спиртных напитков, употреблением наркотиков. Ну, а с хулиганством нужно разбираться, как полагается – наводить порядок. Если люди не слышат призывов, то нужно власть употребить.
Второе – более сложная проблема, которая стала совершенно очевидной, что на Манежной площади было не только хулиганство, но и была политическая провокация. Существуют силы в нашем обществе, которые заинтересованы в том, чтобы дестабилизировать ситуацию. Действие этих сил может нарастать по мере приближения к выборам 2012 года. И вот для таких сил тема межнациональных отношений в России – это лакомый кусочек. Если вспомнить времена холодной войны, то многие, кто в то время противостоял Советскому союзу, говорили о том, что ахиллесова пята Советского Союза – это многонациональность. И что нажав на эту педаль, можно развалить страну. Так ведь оно и получилось. Так вот, для того, чтобы дестабилизировать и развалить Россию, у многих, наверно, есть желание нажимать на эту же Ахиллесову пяту сегодня. Используя различные поводы. То, что политическая провокация присутствовала в событиях на Манежной площади – это тоже очевидный факт. И он требует внимательного, вдумчивого отношения к себе со стороны властей, в том числе и правоохранительных органов. Нельзя допустить возвращения страны в хаос начала 90-х годов. Нельзя допустить дестабилизации политической системы и общественной жизни. Многие, может быть, не помнят тех ужасных лет, через которые прожили люди среднего и старшего поколения. Как много мы были готовы отдать в то время, чтобы наступила, наконец, стабилизация, чтобы прекратился распад страны, развал общественных отношений. Как мы были все счастливы, что появились признаки политической стабилизации в конце 90-х.
А сегодня как будто бы все мы уже пресытились этим и готовы снова обрушить страну. Я хотел бы обратиться ко всем, кто меня слышит. Политическая стабилизация в России – это условие изменения нашей жизни к лучшему. Никаких экономических благ мы не будем иметь, если разрушим свою собственную общественную жизнь.
И, наконец, о самом важном. Тема межнациональных, межэтнических отношений очень сложная. Мировые религии внесли очень большой вклад в то, чтобы люди, принадлежащие к этим религиям, могли мирно жить друг с другом. Я бы хотел сказать об особом вкладе Русской Православной церкви в сохранение межнационального мира и в Российской Империи, и в современной России. Церковь всегда воспитывала мирный дух, способность разделить горе с ближним своим вне зависимости от того, к какой вере человек относился. Вот это воспитание мирного духа и привело к тому, что никаких межрелигиозных и практически межэтнических войн в России не было.
А что же происходит сегодня? А сегодня происходит столкновение радикализмов. Межэтнические отношения – это сообщающиеся сосуды. Нельзя показывать пальцем на одну сторону этого сосуда, игнорируя другую сторону этого сосуда. Возникновение радикализма в этнически солидарных группах, особенно возникновение криминальных радикальных этнических групп, немедленно провоцируют реакцию большинства – тоже радикальную. И что мы имеем? Мы имеем столкновение радикализмов. А кто от этого страдает? А страдают простые люди! И когда я увидел израненных, ни в чем не повинных людей, которые были избиты только потому, что у них другой цвет лица и другая внешность, и когда понимаешь, что это совершенно добропорядочные, добрые люди, которые бок о бок живут с нами, то, конечно, горько и стыдно за то, что происходит. Но одновременно понимаешь, что они пали жертвой в том числе и действий этнических радикальных групп, которые сегодня существуют в диаспоре и провоцируют, еще раз хочу сказать, провоцируют разрушение межэтнического, межнационального мира. Поэтому борьба с радикализмом – вот путь, по которому нужно идти для того, чтобы сегодня вывести межнациональные отношения из того опасного состояния, на котором они находятся.
Нужно отсечь радикалов от добропорядочных людей. Нужно создать невыносимые условия для деятельности любых радикальных групп среди этнических меньшинств, находящихся как в диаспоре, так и среди коренного большинства. Для этого требуются усилия, еще раз хочу сказать, власти, общественных организаций, Церкви и других представителей религии. Мы должны работать все вместе для того, чтобы понизить градус радикализма и не допустить разрушения межрелигиозного, межнационального мира, благодаря которому Россия только и существует как великое государство. Всякая провокация межэтнической розни является вызовом для самого существования нашего многонационального и великого Отечества.
Vesti.Ru 14.12.2010 14:33
Исправлено Fatih (15.12.10 00:31)
Offline
#213 15.12.10 00:30
#214 15.12.10 01:28
#215 15.12.10 11:44
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
ALONSO написал(а):
все правильно сказал, другое дело, что ничего не сделал
Очень странно это слышать. Что он может сделать, кроме этих заявлений? У него нет никаких полномочий, чтобы отдавать какие-то приказы. На то он и духовный лидер, что может обращаться только к сердцам граждан.
Offline
#216 15.12.10 12:27
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
Так, некоторые СМИ сообщили, что в Москву направляется большая группа уроженцев кавказских республик, чтобы 15 декабря померяться силами с группировками русских националистов.
На ответную акцию уроженцев южных республик, которая должна пройти на площади перед ТЦ «Европейский», будто бы выехало серьезное усиление с Северного Кавказа. В данный момент на трассе «Дон», связывающей столицу с югом страны, отмечается наплыв автомобилей с регистрационными номерами, указывающими на принадлежность авто к Кабардино-Балкарской Республике, Республике Дагестан, Чеченской Республике и многим другим. Не исключено, что такая информация может быть преувеличенной или провокационной.
- Мы сейчас в районе Миллерово едем, - рассказал Life Sports один из уроженцев КБР, направляющихся в Москву. - Тут много машин с кавказскими региональными номерами 05, 95, 01. Мы и сами едем в Москву в связи с этими событиями, которые произошли на Манежной площади. 15-го числа будем у «Европейского», там будет собрание. Едем туда в поддержку. Все эти события заставляют нас нервничать. Что там будет с нашими теперь твориться? Нам позвонили друзья и попросили помощи, вот так же как и мы, многие едут сейчас в сторону Москвы.
Правоохранительные органы в свою очередь планируют усиление в районе станции метро "Киевская", ожидая массовых беспорядков еще больших, чем на Манежной площади. Ведь теперь столкновения могут произойти не между ОМОНом и фанатами, а между конфликтующими сторонами.
Что касается кавказских команд, то они так же как и руководство московского "Спартака" открещиваются от людей, участвующих в беспорядках и отказываются причислять их к болельщикам своих клубов.
- Все происходящее не имеет к футболу никакого отношения. - поделился своим мнением пресс-атташе "Спартака" Альберт Беков. - Я считаю, что националистические группировки используют трагедию, произошедшую с Егором Свиридовым, в своих корыстных целях.
В субботу, 11 декабря, на Манежной площади произошли массовые беспорядки, которыми завершилась несанкционированная акция против "этнической преступности". Мероприятие было посвящено памяти погибшего в драке спартаковского болельщика Егора Свиридова, по обвинению в убийстве которого был арестован уроженец Кабардино-Балкарии.
Участники акции скандировали националистические лозунги, избивали прохожих неславянской внешности и спровоцировали столкновения с сотрудниками правоохранительных органов. Ранения получили более 40 человек, в том числе восемь бойцов ОМОНа. Семь пострадавших находятся в больницах, сообщает РИА Новости.
По данным замначальника ГУВД Москвы Александра Мельникова, за участие в беспорядках были задержаны 80 человек. По фактам нанесения побоев были заведены более десяти уголовных дел.
Президент РФ Дмитрий Медведев в связи с событиями на Манежной площади потребовал от правоохранительных органов пресекать проявления межнациональной розни и наказать виновных в преступлениях, совершенных во время акции памяти Свиридова.
http://mycityua.com/news/world/2010/12/13/164759.html
Offline
#217 15.12.10 12:53
#218 15.12.10 12:56
#219 15.12.10 13:13
#220 15.12.10 13:28
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
тока что на рынок заельцовский ходил. выхожу, смарю два упырка молодых клеют листовку какую-то чёрную. хоть и слепошарый но сразу заметил крупными белыми буквами "КАВКАЗЦАМИ" и Егор Свиридов и ещё 4 имени ну и далее в общих чертах "мочи чурок". спросил у них "Вы реально смуты хотите?", ответ собственно предсказуемый "Нам всё равно. Нам заплатили а мы клеим". При них же сорвал листовку и выкинул в урну.
Исправлено iDrum (15.12.10 13:29)
Offline
#221 15.12.10 13:29
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
ALONSO, вот именно ,что все правильно говорит. только и умеет говорить.
Ибо, как сказал
Tomahawk написал(а):
ALONSO написал(а):
все правильно сказал, другое дело, что ничего не сделал
Очень странно это слышать. Что он может сделать, кроме этих заявлений? У него нет никаких полномочий, чтобы отдавать какие-то приказы. На то он и духовный лидер, что может обращаться только к сердцам граждан.
и обращается к сердцам граждан постфактум. Пока петух по темечке не клюнет.
я вот, какую статейку нашел.. можно сказать еще один крик души, но уже про православную епархию:
masya-koshckinamasya-koshckina 14-12-2010 14:17
Диавол (в переводе с греческого) – клеветник. 26 октября этого года в селе Балобаново Ногинского района Московской области в 6 часов утра, в кромешной темноте (как по Гоголю - пока петухи не пропели) был захвачен православный храм в честь Троицы Живоначальной. В отсутствие настоятеля (игумена Николая) захватчики взломали ворота и двери храма, ворвались на территорию, избили до полусмерти пожилых прихожанок в сторожке. Когда же приехал настоятель – набросились и на него с криками «на колени», избили, вырвали сумку с документами, украли телефон... Вся эта ситуация была подробно описана в газетах Комсомольская правда, Московский комсомолец, Правая.ру, информационных агентствах РИА новости, РосБалт, Лента.ру, в открытом письме Президенту на портале Медведеву.ру и других. Достаточно набрать в Яндексе «храм балобаново» и всё станет ясно. Все журналисты и подавляющее большинство читателей сошлись на мысли, что это вовсе не «обычное перемещение священника с одного места на другое», как пытался представить это чиновник из Московской Епархии (Александр Ганаба). Здесь замешаны чьи-то сугубо земные интересы. Придуманы поводы, выбраны методы (по уму своему). Оставались лишь вопросы. Откуда такое рвение у местного Благочинного (Михаила Ялова)? Почему такая спешка? За что такая ненависть к людям и скромному монаху? Почему ночью, в темноте? Для чего силой и обманом отбирать у прихожан храм, который они восстанавливали 18 лет из руин? Зачем избивать людей до полусмерти, сотрясения мозга, сердечного приступа и переломов рук? Зачем угрожать после этого по телефону и вывозить иконы из храма? Это же безумие, уголовное преступление, деяние несовместимое с канонами Церкви и званием священника? Так вот, как сейчас выясняется, причина этого проста и до противности банальна. Троицкий храм восстановлен из руин силами и на средства прихожан. Сдан в этом году «под ключ». К храму примыкает три гектара земли, на которых отец Николай и его прихожане планировали (уже оформили чертежи) создать парк, построить воскресную школу, детские спортивные сооружения. Но такие Богоугодные и полезные людям дела кому-то встали «поперек горла». Кому? Переведенный в этот храм отец Александр – человек временный. Дело не в нем, а в том, что весной следующего года сын того самого Благочинного, который устроил это безобразие, заканчивает Коломенскую Православную Духовную Семинарию и планируется к назначению в этот храм. Ну вот папа и расстарался – подготовил «рабочее место» для своего сына. Но почему такой ценой? Почему надо было «идти по трупам» (чуть ли не буквально)? Где же любовь священника к людям? Без нее же не может быть любви к Богу и веры в Него. Не говоря уже о мирских законах и правах человека. Многим людям, в том числе пожилым прихожанам и семьям с маленькими детьми, теперь приходится с пересадками из Балобаново, Обухово, Монино, Щелково, Зеленого и других поселений Московской области ездить в далекое Мамонтово (за несколько десятков километров). Понятно, что к такому пастырю, как отец Николай, его прихожане приедут и не в такую даль, даже если будет очень тяжело. Но разве справедливо так поступать с людьми? Это же наши родные православные христиане, верные служители Церкви, молящиеся на каждой службе за Святейшего Патриарха Кирилла, Митрополита Ювеналия, да и за того самого отца Михаила, который их так обидел и покалечил? За что, спрашивается? За то, что восстановили храм? За то, что отдавали свои маленькие пенсии и зарплаты на его строительство и украшение? За то, что люди сдружились и работали на стройке вместе с отцом Николаем и его родными? За это их избили и вышвырнули? Люди до сих пор плачут на службах в далеком Мамонтове, а в свой близкий и родной храм придти не могут. Ну что вы... У них сердце разорвется от боли... Поучается, что Кущёвская, Гусь-Хрустальный это вовсе не «кое-где у нас порой...», а совсем рядом. Простите меня.
комментарий к теме по ссылке
Offline
#222 15.12.10 13:31
#223 15.12.10 13:35
#224 15.12.10 13:36
#225 15.12.10 13:49
Re: Погромы в центре Москвы 11.12.10.
с D3 по поводу Манежки:Приходите вы так к соседу, с порога ему монтировкой х*як. Заходите, трахаете его жену. Срете на пол, мажете говном семейный фотоальбом, а поотм, когда Вася очнулся и взял вас за яйца говорите, что мол "друг–Василий, ты посмотри в каком говне ты живешь, жена твоя шлюха, а президент–коррупционер тебя не защищает. Дык что бы ко мне то пристаешь, фашист!"
Offline

