Самый вероятный сценарий по-моему.

eagle написал(а):

"кодекс чрезмерно защищает работников"
Вот здесь бы я по сомневался, на деле работодатели на порядок чаще злоупотребляют трудовым кодексом, чем работники.
К примеру в большенстве коммерческих организаций при желании снизить численность своего кадрового состава не проводят официальные сокращения штата, а предлагают сотрудникам написать заявление по собственному желанию, а если он отказывается то платят голый оклад, и начинают жестко контралировать каждый шаг, опаздал на работу на одну секунду выговор, ушел/пришел на обед/с обеда на секунду раньше/позже и вот тебе увольнение за нарушение трудовой дисциплины с записью в трудовую книжку. Короче на деле все ровно люди, которых решили "сократить" увольняются по собственному желанию, так как доказать что-то в суде подчас очень трудно, да и работодатель со своим юр. отделом всегда не промах, подобъют ситуацию так что работник остнется виноватым. К тому же к ответсвенности работадателя крайне трудно привлеч, даже если он тебе пол года зар. плату не платит.
А что касается трудовой эффетивности, то дело тут чаще не в людях, а в организации тех. процессов. Причем как в области диспечирования процессов, так и в области тех. оснащения где россия действительно отстает в разы, так как не считает выгодным автоматизировать процессы по опыту зарубежных компаний, и ещё одна ложка дектя это то что подавляющая часть населения РФ живет на доходы в разы меньшие чем их коллеги в европе, ну и собственно какую производительность они хотят получить.

Молодец, согласен по всем пунктам. Особенно касаемо эффективности

Гаролд написал(а):

Как в анекдоте - скоро сделают чтоб рабочие платили работодателям..

так  они ж сцуки всё равно на работу ходят

 

Бугага, а так оно сцуко и будет.

имхо эти потуги
они связаны с исследованием
по эффективности труда от маккинзи
там типа выводы таковы
что в 4х исследованных отраслях
эффективность ниже забугорной в 2-3 раза
из-за совкового подхода к решению задач

но

если всё делать через жопу в полтора раза дольше, то производительность не повысится в 4 раза
хоть на 50, хоть на 100 перцентов увеличивай среднюю продолжительность раб недели ,
эффективность не изменится, она ж относительно времени считается

Сейчас вот Собянин в Москву мэром пришёл, и объявил игру на выбывание для чиновников. Чувствую там эффективность работы несколько повыситься должна. А так раньше что, их никто не трёс, вот они и работали абы кабы. И подобная проблема у нас в других местах имеется, народ не стимулируют работать эффективней, этим просто мало кто занимается. В те же компании понабрали менеджеров, которые весь день во вконтактике висят - какая тут производительность? она примерно стремится к нулю. Уволняя, например, ненужных менеджеров из компании, и возлагая ихнюю работу на оставшихся, мы повышаем эффективность труда в расчёте на человека. Также с чиновниками некоторыми, штаты у них раздуты, уволняя лишних, мы также получим увеличение эффективности.

Tomahawk, это хорошо бы когда был бы рынок труда.. А нынче - рынок безработных..

Когда говорят что средняя зарплата 25 тыр.. а получаешь 12-15.. то начинаешь недоумевать..

Не думаю что специалист должен получать менее средней зарплаты..

Можно конечно пойти сезонно лес валить, или золото мыть.

Только зачем тогда высшее образование....

Исправлено Гаролд (02.11.10 11:37)

Tomahawk написал(а):

Сейчас сложилась такая ситуация, что многим инженерам, рабочим и менеджерам в офисе - всем им платят одинаковую зарплату.

Сорри за офтоп..само собой так вот вспомнился старый анек..

Сынок:
--Папа - а если ты ночью с другой женщиной - это как???
--Это сынок - панимаешь - называется СИТУАЦИЯ!!!!
--А если мама с другим дядей ночью???
--ЭЭЭЭ сынок!!! Ты ситуацию с бл@дством не путай!!!!!

Вот как то так..

Исправлено Гаролд (02.11.10 11:52)

Tomahawk написал(а):

а во-вторых, инженер может работать инженером, а может если прижмёт и лес пойти валить.

то-то в советское время все инженеры, получая 120рэ, шли токарями. валильщиками леса и т.д. )))

Tomahawk, кто бы менеджером в ВТБ взял чтоли..Или в ГазПром..Согласен на Сколково :)

Опять анек..не обессудьте уж..

Сын полковника в детсаду -
-Папа, а я вырасту и пойду в армию!!!
-Пойдешь сынка!!!
- А потом стану сержантом? - ДА!
- А потом...
...
- А потом стану генералом????
- Сынок, одевайся поскорее..У генерала свои дети есть!

Это ктому что хоть у тя 7 пядей во лбу -- у нас в России наверх надо прорываться не знаниями..

Про изобретателя графенов почитайте.. он уж точно сюда не приедет..

Сюда только музыканты возвращаются..Ностальгия йоптить давит..Да и любят их тут более чем там.

Исправлено Гаролд (02.11.10 12:25)

мде.. я за ненормированный рабочий день )) я понимаю сидеть секретуткой 60часов в неделю и трындеть по телефону с соседним кабинетом.. но как быть с бухгалтерией например (просто пример, видел как тётки горят на работе уже после 5ти часов в'job'ывания в день)

Такими инициативами ещё общественное мнение привлекают, чтобы люди стали возмущаться и выдвигать свои инициативы. Гражданское общество так стимулируют последнее время.

Umn1k написал(а):

имхо эти потуги
они связаны с исследованием
по эффективности труда от маккинзи
там типа выводы таковы
что в 4х исследованных отраслях
эффективность ниже забугорной в 2-3 раза
из-за совкового подхода к решению задач

не только и не столько. у нас есть промышленные монстры с огромным управляющим аппаратом, и с цехами загруженными на 5-7%(без них предприятию никак нельзя). на западе такое пр-во обычно выделяется в отдельное предприятие, которое обслуживает 6-10 предприятий и работает с 90% загрузкой. все здорово выгода очевидна, но реалии нашей страны таковы, что если вмнесто одного предприятия органы начнуть доить несколько, включенных в цикл пр-ва товара, потребитель получит существенное повышение цены.

Гаролд написал(а):

Это ктому что хоть у тя 7 пядей во лбу -- у нас в России наверх надо прорываться не знаниями..

кто мешает не в россии?

Реально на предприятии на составление отчётов о проделанной работе  уходит большая часть рабочего времени..

Потому что посылать их приходится кому ни попадя в 50 инстанций.... Все требуют отчёты..

Мой диалог..

-- Чем занимался???
-- Составлял отчет..
-- Вот составь отчёт о составленном отчёте..

Если им там наверху некогда читать отчёты которые мы присылаем ( а что они там еще то делают??? ну не лес же пилят!!!) то пусть и работают по 60 часов.

Исправлено Гаролд (03.11.10 12:17)

old nikky, я не говорил что я классный специалист :)

Расскажи как разглагольствующему классному специалисту на периферии ЛЕГАЛЬНО заработать..На жизнь..

У меня не получается.. Я подрабатываю и согласен на зарплаты в конвертах..Чтоб прожить в 2-х комнатной квартирке 44 м2. И чего нибудь при этом поесть.

Revenger, многие ага на вахту уходят, на золото в Амурскую область, в Бурятию, или в море на промысел.
Нужны электрики..машинисты..

Программисты и компьютерщики-сисадмины - не нужны!!!

Revenger, я в курсе что не сахар..

Года 3 назад знакомый поехал на вахту...  там подстрелили медведя, обрадовались наелись..

Стало плохо..Привезли сюда.. Черви в мозгу..трихинеллы и еще какаято гадость..Похоронили..

Вот так..

Tomahawk написал(а):

А программисты, сисадмины, всё это фигня. В том и фишка, что при нормальном уме программистом или сисадмином можно самому стать, без обучения где-то. А вот попробуй что-то с нуля сделать.

Ну так стань, в чем проблема-то? Не знаешь - так не говори. Если понятия не имеешь, какие задачи могут программисты решать - лучше молчи.
З.Ы. У тебя мерлиноллез? Тебя укусили?

Исправлено Revenger (03.11.10 15:44)

Я тоже программист ) Вам "железячников" никогда не понять :) А программки писать я тоже маленько умею, бонусом как бы.

Я знал, что доставлю лишний баттхёрт кому-то :) Гневные посты писать ниже:

Исправлено Tomahawk (03.11.10 15:51)

Tomahawk написал(а):

Я тоже программист

Ты эта, лечись, а то невхерственность - болезнь заразная. Не дай бог кого покусаешь.

Tomahawk написал(а):

Вам "железячников" никогда не понять :)

Да почему-же - у каждого своя работа.

Revenger написал(а):

eagle написал(а):

нужно уметь куда больше чем типичный сис. администратор.

А что знает типичный сис. админ?

Я застал то время когда должность системного администратора звучала гордо и почетно, да и собственно ИТ-специалистами считались только сис. админы и программисты. Сейчас же сис. админ в конторах - это мальчик на побегушках, который по своемо статусу где-то между сантехником и электриком (конечно не везде так но приимущесвенно). Просто время меняется и претендовать на высокую зарплату в области ИТ можно  только при наличии более глубоких знаний как в инженерном плане так и в конкретной предментной области. Ну а что такое типичный сис. администратор думаю разжевывать не стоит, так как сис. админы издревне считались людьми особой философии.

Revenger написал(а):

ДВ действительно сложно заработать - если только не вахта. И что - обязательно надо уезжать? Да и куда уехать, если за те деньги, что у меня в городе квартира стоит, в новосибе, например, и комнату не купить?

на дв? а китай на что? страна инженеров, между прочим. строят, шьют, паяют и клепают на всеь мир.
в нске делать абсолютно нечего.

Revenger, да вот как раз должность эникейщик канула в небытье, искал я себе эникейщика так ни одного резюме по НСК не нашел на эту должность, все хотять работать в должности сис. админа, но со знаниями  эникейщика, видимо считая что это одно и тоже. Даже вспомните анектоды про сис. админов, как правило ситуации в которых прибывают герои этик анекдотов, часто больше характерны для работы эникейщика, тем неменее везде их называют админами.
  >>>Но только программисты используют как минимум готовые решения.
  >>>Они пишут на разработанном давно железе, используя   
  >>>давно разработанную программную среду, в которой пишется программа.
Да и первые программисты были ли в чистом виде инженерами, я конечно же не ратую за то чтобы современные программисты начинали своё обучение с выкалывания дырочек на перфакартах, так как глупо не пользоватся наработками других и пытаться все делать с 0. В нынешних ИТ компаниях, которые занимаются разработкой софта, не нужны инженеры-программисты вполне хватает кодеров, которые с бумажного ТЗ, разработанного специальными аналитиками, смогут перевести алгоритмы в машино-читабельный код, часто в крупных компаниях программисты даже сами не догадываются над каким в целом продукте работают.
Моё мнение инженер программистом может стать легко, а вот программист инженером не всегда, так система обучения построена.(Думаю после этих слов программисты закидают меня комнями). На личном опыте могу сказать что сам со специальностью электроника и микроэлектроника нашего доблестного РЭФ, без особых усилий, пользуясь только Google смог нахватать знаний, что бы "факультативно" написать  10 достаточно крупных готовых софтин на примитивном Visual basic.net. И за годы пользования моими "творениями" в разных конторах, ещё ни кто не пожаловался на качество, все работает как часики количество обрабатываемых данных этими софтинами достигает 40 Гб. Конечно настоящий программист сделал бы тоже самое и быстрее и может быть даже лучше, тем не менее мы инженеры можем составить конкуренцию даже программистам на этом рынке труда.

Исправлено eagle (03.11.10 16:54)

eagle, ну есть такое. Завышенные требования+розовые очки творят страшные вещи)))