Tomahawk, да походу такое везде.

а как у вас овощи китайские закатывают в банки и пишут что местные, слыхали?

В этой стране так всё и делается.

001ghostkiller, это, отчасти, правда. Не все мы поголовно ленивы. Но даже самые благие начинания одного-двух человек тонут в болоте всеобщего безразличия и пох..зма. Хотя производить или нет, решает не население. Это скорее общая экономическая политика государства. А вот китайцы в целом - очень трудолюбивая нация.

Matrim, ну, тогда может ты слышал ещё про то, почему целые заводские комплексы ныне отданы под склады? Это же инициатива рабочих, правда? ленивых и не желающих работать!

Исправлено STILET [sc] (12.10.10 11:10)

Matrim, батенька, а Вы простите кем  работаете?
Один, Отчасти? что у нас пшеницу никто не сеет и не собирает? дороги не строят? и т.д., и т.п. сейчас нет "престижа" рабочей профессии, она мало оплачиваема, народу легче перепродать, чем батрачить за копейки. Спасибо большое политике государства за то что обрушило ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО и т.д.

Исправлено 001ghostkiller (12.10.10 11:12)

STILET [sc] написал(а):

ну, тогда может ты слышал ещё про то, почему целые заводские комплексы ныне отданы под склады?

мало того, я это видел
после того, как разбежались (переквалифицировались в менеджеры) основная масса рабочих склады стали не нужны, продукцию выпускать некому
чтобы как-то компенсировать отопление и содержание этих помещений их сдают в аренду

Matrim написал(а):

после того, как разбежались (переквалифицировались в менеджеры) основная масса рабочих

Голословное утверждение. Может всё-таки не рабочие, а те же инженера и ещё множество невостребованных именно "специалистов" с дипломами? Рабочие, по крайней мере часть,- вынужденно на этих же складах и работают, например.

Matrim написал(а):

склады стали не нужны, продукцию выпускать некому

)))))))))))))))))))))))))))))))
Сам-то веришь в то, что написал?
Согласно твоей логике вообще вся промышленность Совка рухнула из-за ушедших рабочих... Не мели откровенную ерунду! В нашей стране люди, обделённые достатком всегда держались за свои места. Или может, например, тебе напомнить, как в те же 90-ые люди МЕСЯЦАМИ зарплату не получали?? И это не получали вовсе не менеджеры.

Matrim, я бы не спрашивал, если бы имел другую точку зрения.

Исправлено 001ghostkiller (12.10.10 11:24)

Matrim, а ты никогда не думал что производство можно либо усовершенствовать, либо переориентировать, а не делать банкротом?

Matrim, ты съезжаешь с темы. Мы говорили о населении и о рабочих в частности. (Хотя это в первую очередь в ключе государственной политики надо рассматривать, имхо.)

Исправлено STILET [sc] (12.10.10 11:38)

STILET [sc], а я и не говорю, что основная и уж тем более единственная проблема в людях. Однако это одна из проблем от которой нельзя отвернуться. Я согласен, что первопричина - отношение и дикая политика государства.

про компьютерную технику: бесит что сделанный в китае ноутбук в питере стоит на 20% дешевле чем у нас, неужеле из китая до питера ближе чем до новосиба??? в Иркутске еще дороже... и так со всеми комплектующими и тд... Видимо сначала из китая везут на склад в москве, потом через несколько более мелких складов попадают в нск... Или может они думают, что в нск зарабатывают больше чем в москве и питере?
точно страна перекупщиков...

знаю, как из китая везли почти собранные телевизоры в финяндию, там собирали (ну то есть 4 болтика закручивали) и завозили в россию как сделанные в финляндии, потом везли уже к нам в Иркутск, ну и понятно какие цены после таких прогулок по миру...
и так вот много с чем...
у нас цены ппц завышены...

Tomahawk, да не факт что крючок твой катался, перечислять деньги и получать накладные по факсу в наше время можно хоть из Африки

Один написал(а):

Tomahawk, кстати да, совсем не обязательно иметь склады, чтобы чем-то торговать. Можно десять раз перепродать по безналу, даже не видя товара, и на бумаге перевезти с места на место.

По всей видимости так и делается, дабы оправдать такую накрутку цен.

Tomahawk, эх...вспоминаю китайские ресторанчики в одной из тем. в россии обычная столовая доступна по карману у кого зарплата выше 20 тыс р.

Россия - страна перекупщиков

Абсолютно точно.

Один написал(а):

Знаю, как резиновые перчатки (желтые такие, для огородников) везли из Китая через ОАЭ и Москву в Новосиб. Когда спросил, для чего, мне объяснили, что так получается дешевле, чем напрямую. Я хз почему.

Хочу еще один подобный пример привести. Если вы захотите улитеть из Новосибирска до Пекина, то это обойдется в кругленькую сумму. Если же лететь Новосибирск - Москва - Пекин, то сможете съэкономить 5-7 т.р., а если полетите  Новосибирск - Москва - Германия - Пекин то еще 3-5 съэкономите. Вот такие парадоксы.

Один написал(а):

И сеют и и собирают. Однако же, делается это, в большинстве случаев по расп..дяйски. Люди не ценят свой собственный труд, не берегут оборудование и дорогущую технику.

А вот с этим не соглашусь. Народ в России достаточно трудолюбивый, конечно наверное не на столько как в Китае, но все же. Просто мне кажется подзадолбало его все это уже... Сеять и собирать вообще наверное одна из самых сложных работ. Делается это хорошо. Люди работают сутками, в охеренную жару. Где сейчас дорогостоящая техника? Да большая часть России наверное до сих пор пользуется комбайнами с советского периода. Они чинятся до последнего и даже более, даже когда уже другие скажут что на этом нельзя работать и ездить, у нас на этом ездят и работают, сеют и убирают. И это не люди себя не ценят, а это государство своих людей не ценит. Просто жить на что -то надо... Знаете по сколько покупается у населения молоко? По 3-5 рублей за литр. А за сколько мы покупаем его разбодяженное в магазине? А все потому что его одни у других по сто раз перекупают, каждый хочет нажиться. Село нужно поднимать, а государству насрать на это. Ведь в большинсве сел России нет не то что нормальных дорог, но и воды то нормальной даже нет иногда, а когда есть и та с перебоями. И со светом также. Дофига сел где огромные газовые трубы проходят в сотнях метров - паре километров от домов, газ гонится в европу, а в деревне газа нееету. Конечно, проще провести трубы на тысячи киллометров, чем на сотни метров...

страны Европы лучше укомплектованы
расстояния, которые проделывают товары до попадения в руки потребителя не так пугают как в этой стране
да и выходит это на порядок дешевле.

Кощей написал(а):

А вот с этим не соглашусь. Народ в России достаточно трудолюбивый, конечно наверное не на столько как в Китае, но все же. Просто мне кажется подзадолбало его все это уже... Сеять и собирать вообще наверное одна из самых сложных работ. Делается это хорошо. Люди работают сутками, в охеренную жару. Где сейчас дорогостоящая техника? Да большая часть России наверное до сих пор пользуется комбайнами с советского периода. Они чинятся до последнего и даже более, даже когда уже другие скажут что на этом нельзя работать и ездить, у нас на этом ездят и работают, сеют и убирают. И это не люди себя не ценят, а это государство своих людей не ценит.

Скажу так, я родился и вырос в деревне, т.ч. обо всем этом знаю не по наслышке. Действительно, этот труд очень тяжел. Действительно, техника еще советская/российская в большинстве и совершенно не для человека. Особенно по сравнению с европейской и американской, где уже кондеры, квадрозвук, и навигационные системы, где даже рулить не надо в некоторых случаях. Есть эта техника и у нас. И что вы думаете? Умудряются угробить! Причем так, что у сервисных руки опускаются. И это уже техника за 8-10 лямов. Нет, как ни говорите, а нездоровая доля раздолбайства в нас есть. Впрочем, может быть она во всех есть. Просто нужно достаточно жесткое руководство, я считаю. Ну и положительный стимул конечно же.
Tomahawk, кроме того, я думаю, неплохо было бы ограничить количество перепродаж или максимальную наценку в процентах от первоначальной стоимости. Тогда еще что-то возможно.

Tomahawk, значит, ограничить количество посредников и установить нормальную закупочную стоимость основных сельхозпродуктов. А так же, рекомендуемую цену продажи для торговых сетей. Чтобы по крайней мере на этом зарабатывал производитель, а не уйма перкупщиков. И при этом не било бы по населению.
Кстати, если уж зашла речь в высоких ценах, может кто-нить объяснить, почему жилье такое дорогое? Почему цены на него плавают? Почему в Барнауле цена одна, а в Сибе другая? ) Все из той же оперы.
Недавно прочитал на НГСе фразу "цены на жилье подросли". Улыбнуло. Как цены сами могут подрасти?

Исправлено Один (12.10.10 21:13)

Tomahawk написал(а):

Выход один: создавать "хабы" поближе к потребителям, где товары будут растаможку проходить и далее по списку, что требует гос-во. Здесь уже от него самого зависит.

Просто так что-ли большинство товаров в Москве растамаживается?  Некоторые виды товаров почему именно через Москву растамаживать? Таможенные платежи куда идут?
Знакомый рассказывал. С китая запчасти для автомобилей ваз возили в Новосибирск. Потом стали возить в Москву, а оттуда они уже распространялись по России. На вопрос, почему перестали возить в Новосибирск, последовал ответ: "У Вас вопросов много задают и модничают, а в Москве без лишних вопрос все сразу скупают".

Хотели рыночную систему - получите. И не надо плакаться.
Насчет деревни, скока можно. Не работают там т.к. стимула нет. Работаешь ли, воруешь ли, разницы никакой, да пожалуй работа в минус уходит. Насчет тракторов моднявых и иже с ними: они по большинству к сибирскому климату не приспособлены, и тут уж ниче не поделаешь. А поскольку у них при критических условиях надежность ниже, чем у наших, поэтому они и ломаются. Единственно, у нас они спроектированы через жо, поэтому возни много. И, да, пишк не голословно, сам с 13-ти лет на тракторёхе. На заграничных, канеш, не ездил, но в наших разбираюсь вобщем-то.