Сумраг написал(а):

.default, в копейке уже все сделали по человечески и НГТУ не разорился, а вообще спросил у знающих людей, и они сказали, что там надо меньше ляма на ВСЕ!

Ого. А твои "знающие" люди вообще считали по оборудованию что надо (маршрутизаторы, стойки, нормальные управляемые свичи)?, Метраж оптики/витой пары с подводкой в каждую комнату по 2-3 розетки RJ-45? Метраж кабель-каналов? Работы по прокладке всего этого? Сумму за лицензирование/приемку, разработку документации на сеть, настройку, за проект?
Или так, ляпнули навскидку за кружечкой пива?

Элементарно, нормальный управляемый гигабитный свич на 48 портов стоит тысяч 50. Их надо минимум два на этаж. Этажей - от 6 до 8. Пусть будет 7 - получается уже 700 тысяч надо только на этажные свичи. Пара центральных, например на 10 гигабит (мы хотим очень хорошую современную сеть, например HP ProCurve 6400cl для оптики) - это еще 200 тысяч.
Вау, а денег то уже нет?

Сумраг написал(а):

Так что ты сам понимаешь кто ты!

И кто же я? Тот, кто окончив институт элементарно умеет считать, а не говорить со слов каких-то неизвестных и якобы очень знающих людей? Боюсь что тебе мягко говоря солгали.

На миллион - это даже на 6-ое общежитие не хватит по оборудованию.

А вообще, не считаю нужным спорить не пойми с кем, кто даже профиль на форуме не удосужился заполнить. Тем более, ты уже доказал, что знаний в построении сетей у тебя просто НОЛЬ.

Да, напиши еще про распилы и откаты. А то здесь такая гигантская сумма, что прямо половину сразу можно смело забирать.

Я поражаюсь просто - технический вуз, студенты пишут - знаний вообще нет. Элементарно - цифры складывать не умеют. Жесть какаяю-то.
Олифера бы хоть почитали что ли. И сайты оф. производителей сетевого оборудования. nag.ru тот же - там все хорошо описывают.

И да, 15-20 миллионов - это НЕМНОГО для сетевой инфраструктуры, рассчитанной на нормальное масштабирование и построенной на надежном и не китайском оборудовании.

Исправлено .default (22.08.10 18:44)

chmaxx написал(а):

А у нас на работе только и разговоров, вот мы прийдем в общежития университетов и у нас кааааак поползут продажи в потолок, озолотимся.

Ну как грца, кто мешает?
Только, боюсь, что не озолотитесь )

Студенты хитрее ))

.default, не пытайся объяснить этому человеку непознаваемое для него, завязнешь..ты зато теперь знаешь кто ты :))))а он и этого не знает..))

Max написал(а):

По поводу интернет-радио. Приемник FM простецкий стоит 100р (например, в виде ручки с фонариком и радио), нафига вы мучаете каналы своим интернет-радио? Там что-ли музыка какая-то более попсовая, не та, что на полутора десятке Новосибирских стерео FM-радиостанциях? Было бы желание слушать радио - купили бы его и слушали.

Есть интернет-радио, которые вещают только в интернете, и их плейлист может резко отличаться от попсовых FM, например:

http://radio.bigbeats.ru:9054/ - Big Beat Radio, радио больших ритмов, моё любимое.
http://listen.42fm.ru:8000/stealkill - радио "Воруй Убивай"
http://station20.ru:8000/station-192 - Станция 2.0
и всё остальное, что только сможешь найти.

-True_FeSs-, будь на месте НГТУ ты бы раздавал деньги по первому зову студентов? :))

вроде доводы все правильный, а все равно получается, что те кто защищают нынешнее положение дел с тарифами давно уже не живут в общаге и пользуются безлимитом....

пох на ЦИТ, жду Yota, интересно дождусь ли =)

Fidelio, если тебе 200 мб хватало в студенческие годы. то мне тебя жаль почему-то...

Fidelio, ты абсолютно прав.
Сумраг, Просто в те времена когда Fidelio, и я учились в НГТУ и получали на месяц 200 мб. Основным источником знаний по специальности являлись: книги, лекции и семинары в институте а не google.ru или 5balov.ru

Видимо, именно по этой причине нам вас просто жаль.
И вот уже на протяжении 9 страниц форума до вас никак не дойдет: Студенческая сеть НГТУ была построена студентами энтузиастами скажем так для себя. Этих ребят можно увидеть вот здесь -> http://hostel.nstu.ru/resources/authors.php
а остальные здесь ноющие просто поймите ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ!!! За пользование сетью надо платить так как поддержание сети это работа и порой не легкая. А безлимиты для студентов, возможно повторюсь, КРАЙНЕ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ, так как это будет один безлемит на все общежитие.
Сам видел не раз как студенты из - за 30 рублей в месяц ставили маршрутизатор и пользовались одним договором на  3 - 4 компа. И речь тут шла не об интернете за 500-1000 руб., а о 30 р./мес. за пользование сетью.

Сумраг, В копейке все сделали по человечески отнюдь не на средства НГТУ насколько я помню. Если не прав то извиняюсь.

Исправлено Hix (24.08.10 08:41)

serg, то что ты предлагаешь Вадим Грищук 2 страницы назад назвал незаконным предпринимательством. На что ж ты нас подбиваешь-то?

Технические требования к  СКС определяются набором стандартов (более 15) из которых основные следующие:
1. ГОСТ Р 53246-2008. Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования
2. ГОСТ Р 53245-2008. Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Монтаж основных узлов системы. Методы испытания
3. ISO/IEC11801:2002, Information Technology - Generic Cabling for Customer Premises. October 2002.
4. ГОСТ Р 53315-2009, Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности.

При всем моем уважении к ребятам переделавшим сеть в копейке - это была попытка сделать вторую итерацию  "пионернета" - поскольку на нормальную переделку больше денег в ПОУ не было.  С учетом того, что деньги тратились только на материалы  - копейка должна еще лет 5 проставляться Юрию Карих и иже с ним. А также тем админам сети студгородка, которые реально работают над поддержанием ее функционирования.
Финансирование вузов государством не подразумевает развитие сетей студгородка - нет такой статьи в бюджете. Т.е. на это должны тратится внебюджетные средства вуза (реально контрактные деньги). Убедите деканов, что доля обязательно расходуемая на материально-техническое оснащение факультетов и кафедр, должна пойти не в учебные корпуса - а на сеть в студгородке. Или финансировать ее вместо выплат дополнительной части зарплаты.

а почему только копейку вспоминают?
Еще в 5-ке сеть очень прилично сделана, лучше, чем в копейке. В двойке терпимо (горизонтальная разводка, шкафчики 19", патчпанели, в номнате розетка на 2 порта).
В 6-ке в большом крыле сделано аналогично 5-ке.
В тройке вообще была первая перепротяжка, спасибо Hix'y. Правда в связи с капитальным ремонтом много чего там уже развалили (оторвали короб от потолка, оборвали провода, поснимали крышки от короба и потеряли), и кто будет чинить - непонятно

.default написал(а):

Кей Дач написал(а):

Уха -ха. Инфраструктура уже есть.  В тебе живет пилильщик бобла некислый.

О, очередной мегаспециалист.
Сетевой инфраструктуры как таковой нет. Все протянуто "по домашнему" и не выдержит ни одной проверки. Переделывать сеть обойдется примерно как раз в сумму, которую я назвал. потому как должен быть единый стандарт по обрудованию, гигабит по меди и прочее - сейчас, насколько помню такого еще нет.

И да, по поводу распилов - свои расчеты приведите пожалуйста. А то языком то трепать на форуме каждый горазд. Если будут конкретные модели железяк - то вообще супер будет. Только, боюсь, что сумма такая же получится.

И да, судя по всему по ссылке вы не ходили - оборудование я HP-шное считал, а не "китайский кожзам".

serg написал(а):

проще всего, думаю, полностью разобрать сеть в студгородке) и не будет ни каких проблем.

Ага, самый верный ход. Интересно как потом запоют.
Хорошо хоть сейчас темы перестали появляться - "за какие такие я плочу 30 рублев за сеть?!?!?!".

Кто-то покупает ХП, кто-то покупает его аналог который в разы дешевле.. :)

Кей Дач написал(а):

Кто-то покупает ХП, кто-то покупает его аналог который в разы дешевле.. :)

покупая аналог в разы, а зачастую на порядки дешевле поимеешь гемороя с этим.
у меня например в конторе все оборудование от хьюлета. только потому, что оно надежное. Есть сервера которым уже по 6-7 лет. из них 4ре года аптайма.

был прецендент, покупали обычные сата винты в хранилище, так они в течении года приказал долго жить. уж лучше буду покупать винт за 800 зелени, нежели чем за 80. в случае сбоя бизнес потеряет гораздо больше чем стоимость полки с винтами.

serg написал(а):

это... Клуб по интересам. Абонентская плата меняем на добровольный взнос.
кассы нет, ООО тоже нет. можно сказать, что студенты для себя сделали новую сетку, и поключили её к интернету.
при чем тут предпринимательство.

serg, ты думаешь такие отмазки сканают когда будет судебное разберательство?

хорошо, не будем переливать из пустого в порожнее, а делом займёмся.
Вот я занялся и почитал законы. Закон о связи, о лицензирование, постановление о предоставлении телематических услуг, пару тройку статей УК РФ и т.д.

Я, конечно, и близко не юрист. Но как я понял из прочитанного, раздавать инет без лицензий, регистраций как юр.лицо или ПБОЮЛ и прочей фигни можно только бесплатно =) Ну точнее, не получая систематическу прибыль, то есть сумма всех "добровольных взносов" не должна превышать стоимости услуг провайдера предоставляющего аплинк нашему клубу по интересам.

serg написал(а):

Кей Дач написал(а):

Кто-то покупает ХП, кто-то покупает его аналог который в разы дешевле.. :)

покупая аналог в разы, а зачастую на порядки дешевле поимеешь гемороя с этим.
у меня например в конторе все оборудование от хьюлета. только потому, что оно надежное. Есть сервера которым уже по 6-7 лет. из них 4ре года аптайма.

был прецендент, покупали обычные сата винты в хранилище, так они в течении года приказал долго жить. уж лучше буду покупать винт за 800 зелени, нежели чем за 80. в случае сбоя бизнес потеряет гораздо больше чем стоимость полки с винтами.

А у меня сервак от Хьюлета Дл-ка через 3 недели отдала богу душу пришлось менять материнку. 
4- года аптайма :)) Ну-ну видимо это настолько древнее железо что на него даже WINDOWS 2003 сервер не встает :) А я куплю винты за 80 зелени ибо это теже хитачи, что и днс-е и нифига там не собственные брендованные винты :) А на сэкономленные деньги я куплю систему резервного копирования на ленте и буду там хранить копию. Ибо винт за 800 зелени мало того что по щелчку пальцев тебе не привезут, это раз, просто вставить и заставить его работать не сможешь это два. А обычный винт за  80 долларов найти можно в любом месте, поменял, даже сервак не нужно останавливать. :)

AntiGen, он, скажем так, пошутил. Тут многие даже и не задумываются откуда взялась сеть, типа она всегда тут была. И что НГТУ должен что-то им. А сеть строили простые студенты в свое время, на свои деньги и сами.

.default написал(а):

И потом выносит себе мозг, когда оно ломается. Любая высоконагруженная сеть строится на нормальном, дорогом оборудовании. Дорогое оно не только потому что "эта типа из-за бренда", а потому, что надежное.

Мобилки тоже есть китайские. Nokla называются. В разы дешевле. И даже функциональнее.


Каким боком касается общажная оптика провайдера - непонятно...

Разговор был о инфраструктуре общаг :) Еще раз повторюсь что Студ городку нужен максимум входящий линк остальное у нее уже есть. Показательно работает в плане подключения физиков ТТК, тупо кидает оптику до дома, а в домах (новых) обычно уже витая пара заходит прямо в квартиру вот и все. :) Ты думаешь ХП не ломается? ЦИска не ломается? САновские серваки не ломаются? Все ломается, вопрос качества сборки и комплектующих, а как показывает практика 90% железа сейчас делают в Китае, отсюда и качество и т.п.  А дорогое оно по одной простой причине, кто-то должен оплачивать бренду его развитие и научные исследования.

Исправлено Кей Дач (24.08.10 14:53)

.default написал(а):

AntiGen, он, скажем так, пошутил. Тут многие даже и не задумываются откуда взялась сеть, типа она всегда тут была. И что НГТУ должен что-то им. А сеть строили простые студенты в свое время, на свои деньги и сами.

Точно потом сами в обход ЦИТА договаривались о протяжке оптики и т.п. а ЦИТ только упирался и пальчиком грозил, мол вот придет связь надзор и будет пипец :)

AntiGen написал(а):

Но даже в случае клуба по интересам, без получения прибыли, наверное можно докапаться за отсутсвие лицензии и соответствия сетевой инфраструктуры всяким там нормам. Гдет на просторах интернетов нашёл:
Стоимость оформления лицензии на телематические услуги связи: 7999 рублей.

А просто ради интереса, я придумал такую ситуацию, если юристы заходят в эту тему разъясните:
Если, например, у меня дома есть безлимитный интернет, которым пользуюсь я, мой брат и папа (ну допустим у каждого свой ноутбук, но это не так важно). Деньги на инет даёт папа, а я с братом уже хожу непосредственно плачу провайдеру, потому что папе это никак не интересно. С этих денег мы с братом ещё умудряемся купить себе мороженое.
По закону эти дейсвия можно расценить как, то что мы с братом оказываем телематические услуги без лицензии, да ещё и получаем прибль, что по ст. 171 УК РФ получается:
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам... [пропустим там что неинтересно]
2. То же деяние:
    а) совершенное организованной группой;
...
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Я правильно рассудил?

а если просто у меня три ноута? :)

AntiGen, это был сарказм.

Тут все просто, даже поверхностно. В примере семья, один адрес, один плательщик по всем параметрам это нельзя относить ст. 171 УК РФ.

AntiGen, можешь обратиться в ФАС, тебе студенты спасибо скажут. :).

Я не собираюсь никуда обращаться, мне это не надо, если честно) Я просто пытаюсь уточнить некоторые вопросы, форум же именно за этим и существует.