#2 25.06.10 14:21
Re: Загадка про танк...
Хороший :) Доказательство в ролике http://rutube.ru/tracks/361963.html
Offline
#10 25.06.10 17:31
Re: Загадка про танк...
DJ_Snake написал(а):
в случае машины от массы не зависит.. только от коэффициента трения с дорогой..
омг. две машины. одна массой 10 тонн и с коэффициентом трения 0,01 и вторая - 1 тонна и 0,02 соответственно. у какой тормозной путь короче?
Исправлено dorido (25.06.10 17:32)
Offline
#11 25.06.10 17:38
Re: Загадка про танк...
зависит от импульса машины в начале торможения и от коэффициента трения. физику вспомните. ускорение тела при торможении зависит от ускорения свободного падения и коэффициента трения. масса в уравнение не входит.
Offline
#12 25.06.10 17:50
#13 25.06.10 18:17
#14 25.06.10 18:26
#15 25.06.10 18:32
#16 25.06.10 18:37
#17 25.06.10 18:41
#18 25.06.10 18:43
Re: Загадка про танк...
dorido, удачно выдернул фразу из контекста. я прекрасно знаю, что такое импульс
Offline
#19 25.06.10 18:46
#20 25.06.10 18:52
#21 25.06.10 18:56
Re: Загадка про танк...
Graf Generator написал(а):
зависит от импульса машины в начале торможения и от коэффициента трения. физику вспомните.
что, не согласитесь?
Graf Generator написал(а):
ускорение тела при торможении зависит от ускорения свободного падения и коэффициента трения. масса в уравнение не входит.
слова про массу относятся именно к этому предложению. попробуй посчитать общее ускорение - оно будет без массы. это я и сказал.
а если читать внимательно, и задумываться о смысле формул, то можно понять, что я фактически сказал, что путь будет зависеть от массы.
Offline
#22 25.06.10 19:00
#23 25.06.10 19:01
Re: Загадка про танк...
Offline
#24 25.06.10 19:06
Re: Загадка про танк...
Dunmer, я с этим не спорю))
Я сказал про общее ускорение тела
F=Ft
ma=nmg, n - коэффициент трения. Отсюда
a=ng. Все. Это все что я хотел сказать. Повторю - если внимательно читать, то все понятно. А так ясен перец что тормозной путь зависит от массы.
Offline
#25 25.06.10 19:10
Re: Загадка про танк...
Posledish написал(а):
ойё. едет танк со скоростью 10 м/с. врубает ручник) и тормозит. каков будет тормозной путь, если коэффициент трения равен w?
ззы,
Graf Generator написал(а):
слова про массу относятся именно к этому предложению. попробуй посчитать общее ускорение - оно будет без массы. это я и сказал.
ок. это я невнимателен.
Offline
#26 25.06.10 19:14
Re: Загадка про танк...
dorido написал(а):
Posledish написал(а):
ойё. едет танк со скоростью 10 м/с. врубает ручник) и тормозит. каков будет тормозной путь, если коэффициент трения равен w?
ззы,Graf Generator написал(а):
слова про массу относятся именно к этому предложению. попробуй посчитать общее ускорение - оно будет без массы. это я и сказал.
ок. это я невнимателен.
Ну разверни формулу относительно скорости и получишь : S = Vо^2/[2*Kтр*g]
Вопрос заключается в том, чтобы правильно задаться значением коэффициента трения. Он будет зависеть от поверхности, по которой едет танк+само покрытие гусениц танка.
Исправлено Posledish (25.06.10 19:27)
Offline
#27 25.06.10 19:30
#28 25.06.10 19:49
#29 25.06.10 19:51
Re: Загадка про танк...
Dunmer написал(а):
Posledish, там одна маленькая оплошность. Нельзя приравнивать силу инерции и трения. В этом случае тело движется равномерно, а не тормозит.
В каком месте? Я пользовался вторым законом Ньютона который гласит: равнодействующая всех сил действующая на тело равна произведению массы тела на его ускорение.
Offline
#30 25.06.10 19:56
#31 25.06.10 19:58
#32 25.06.10 20:01
Re: Загадка про танк...
Posledish написал(а):
само покрытие гусениц танка.
и формы траков)))
Исправлено Graf Generator (25.06.10 20:01)
Offline
#33 25.06.10 20:03
#34 25.06.10 20:04
#35 25.06.10 20:07
#36 25.06.10 20:10
Re: Загадка про танк...
Dunmer написал(а):
Сила тяги с началом торможения становится силой инерции. Иначе танк просто стоял на месте и тормозить даже не собирался. Танк разогнался до скорости v, и начал тормозить. Тяги нет, но инерция, численно ей равная, осталась.
Ещё раз повторяю последний раз: второй закон Ньютона гласит: равнодействующая всех сил действующих на тело равно произведению массы тела на его ускорение. Тут идёт учет всех сил действующих на тело а не инерция. ОТкрой уже наконецто 8 класс учебник физики и посмотри.
Offline
#37 25.06.10 20:10
Re: Загадка про танк...
Posledish, тогда ИМХО неверно изображены направления сил на рисунке.
по-моему надо так

Offline
#38 25.06.10 20:14
#39 25.06.10 20:20
Re: Загадка про танк...
это не силы. я просто изобразил их направления. на тело действуют 3 силы: тяжести, реакции опоры и трения. так как тело тормозится, ускорение направлено против скорости.
Offline
#40 25.06.10 20:38
Re: Загадка про танк...
Graf Generator написал(а):
это не силы. я просто изобразил их направления. на тело действуют 3 силы: тяжести, реакции опоры и трения. так как тело тормозится, ускорение направлено против скорости.
По сути даже если и так то там только знак поменяется и придеца скорости тоже направление учитывать и всё равно придем к результату что S=Vo^2/[2*Kтр*g]
Offline
#41 25.06.10 20:54
Re: Загадка про танк...
Posledish написал(а):
По сути даже если и так то там только знак поменяется и придеца скорости тоже направление учитывать и всё равно придем к результату что S=Vo^2/[2*Kтр*g]
абсолютно верно. я просто указал на то, что чертеж неверен. а формула правильная.
Offline
#42 25.06.10 20:56
Re: Загадка про танк...
К примеру за"яндексил" коэффициент трения стали по бетону составляет порядка 0,3...0,45. Возьмем Ктр=0,4. ТОгда при начальной скорости движения танка равной 72км/ч что составляет 20м/с получаем при конечной скорости равной 0м/с: S(пройденный путь) = 20*20/[2*0,4*10] = 50 м.
Offline
#43 25.06.10 21:01
Re: Загадка про танк...
теоретики блин:)
википедия написал(а):
Юзом также могут двигаться гусеничные машины, например тракторы, тягачи и танки. В качестве примера в Германии был проведён полушуточный эксперимент, кто быстрее остановится — легковой гоночный автомобиль «Порше-911» или основной боевой танк «Леопард-2» при равной скорости в 70 км/ч на ровном покрытии аэродрома. При торможении у «Порше-911» сработала антиблокировочная система (АБС), а «Леопард-2» юзом прошёл гораздо больший путь, чем легковой автомобиль. С другой стороны, помещённый в те же условия сёдельный тягач Mercedes Actros с АБС уступил танку по длине тормозного пути.
и еще вот видео http://rutube.ru/tracks/361963.html?v=f … fef91209f7 где танк практически мгновенно остановился чть не вписавшись в фуру сбоку
Offline
#44 25.06.10 21:05
Re: Загадка про танк...
Kletsyk написал(а):
теоретики блин:)
википедия написал(а):
Юзом также могут двигаться гусеничные машины, например тракторы, тягачи и танки. В качестве примера в Германии был проведён полушуточный эксперимент, кто быстрее остановится — легковой гоночный автомобиль «Порше-911» или основной боевой танк «Леопард-2» при равной скорости в 70 км/ч на ровном покрытии аэродрома. При торможении у «Порше-911» сработала антиблокировочная система (АБС), а «Леопард-2» юзом прошёл гораздо больший путь, чем легковой автомобиль. С другой стороны, помещённый в те же условия сёдельный тягач Mercedes Actros с АБС уступил танку по длине тормозного пути.
и еще вот видео http://rutube.ru/tracks/361963.html?v=f … fef91209f7 где танк практически мгновенно остановился чть не вписавшись в фуру сбоку
Ты считаешь что наши рассуждения неверны?
Offline
#45 25.06.10 21:08
Re: Загадка про танк...
Kletsyk написал(а):
теоретики блин:)
википедия написал(а):
Юзом также могут двигаться гусеничные машины, например тракторы, тягачи и танки. В качестве примера в Германии был проведён полушуточный эксперимент, кто быстрее остановится — легковой гоночный автомобиль «Порше-911» или основной боевой танк «Леопард-2» при равной скорости в 70 км/ч на ровном покрытии аэродрома. При торможении у «Порше-911» сработала антиблокировочная система (АБС), а «Леопард-2» юзом прошёл гораздо больший путь, чем легковой автомобиль. С другой стороны, помещённый в те же условия сёдельный тягач Mercedes Actros с АБС уступил танку по длине тормозного пути.
и еще вот видео http://rutube.ru/tracks/361963.html?v=f … fef91209f7 где танк практически мгновенно остановился чть не вписавшись в фуру сбоку
все зависит от тормозной системы. машины были поставлены в неравное состояние - легковая с дополнительными системами, а танк без. а насчет юза - как тормозить. если гусеницы останавливаются резко, естественно, что возможен юз.
еще раз повторю - если поставить простые дисковые или колодочные тормоза на легковушку, я сомневаюсь что она пройдет при торможении меньше чем танк.
ну и повторю вопрос - считаешь наши рассуждения неверными?
Offline

