Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » А вот про ювенальную юстицию. 

#1  05.01.10 22:31

А вот про ювенальную юстицию.

В Госдуме прошли слушания по теме "Законодательное обеспечение практики внедрения ювенальных технологий в деятельность судов общей юрисдикции и комиссий по делам несовершеннолетних и защите из прав в Российской Федерации". (О том, как проходило заседание - http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=116&t=18525).

Ювенальная юстиция представляет собой весьма сложное множественное целое - комплекс концепций и "схем" влияния на подростков, массу конкретно-практических ситуаций воздействия на человека, семью, первичные группы (непосредственное окружение подростка), а также социальные институты.
http://www.a-z.ru/assoc/sydebnprav/uvenal.html

Это мощнейший инструмент контроля за семьей и детьми со стороны государства и, соответственно - воздействия на родителей.
А по сути своей это продуманная технология отбирания у Вас Ваших детей с целью неоднозначной. Нарисовать их можно массу, но это не главное. Главное в этом - это основная задача всей этой суматохи.

   При этом указанная система органов ювенальной юстиции фактически и юридически никому не подконтрольна, фактически и юридически она представлена независимыми особыми судами и органами с настолько обширными полномочиями, что даже сотрудники МВД могут позавидовать.
   На данный момент в России пока еще соответствующие законы не приняты, но уже вовсю идет пропаганда системы ювенальной юстиции. И на деньги западных некоммерческих организаций с весьма громкими названиями о защите прав детей проводятся пилотные проекты.
   Например, в Ростовской области, где обкатывается данная система, уже можно изъять ребенка из семьи за следующее:

1) непосещение детской молочной кухни
2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса)
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется
4) наличие в доме домашних животных
5) аморальное поведение
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
7) на полу разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
11) ребенок часто и громко кричит и плачет
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
13) жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в т.ч. анонимные


На самом же деле, "права детей" уже вовсю защищаются:

В Балашихе идет скандальный судебный процесс: Александра и Зинаиду Лапиных лишают родительских прав. По уверениям прокуроров и милиционеров, Зинаида Лапина избивала свою пятилетнюю дочь. По рассказам врачей, воспитателей и знакомых - это полная ерунда.

Александр и Зинаида Лапины преподают в Московском государственном университете приборостроения и информатики. Женаты семь лет.

Год назад они нашли Владилену в провинциальном детдоме. В 4 года она весила 9 килограммов 300 граммов (норма - 16,5) и имела несколько недетских диагнозов.

Далее - обычная история: суд, удочерение, смена имени и даты рождения девочки. Из детдома девочку отдали голую - одежды в детдоме было немного, и новоиспеченные родители до Москвы ее везли, завернув в армейский плащ.

Владилена прятала хлеб под подушку, съедала по 10 сосисок за раз, панически боялась кошек (в детдоме воспитатели обещали запереть шалунов в чулане вместе с кошкой: "Она-то вам ноги пообгрызает"). Владилена не умела мыться, боялась садиться на качели, почти не улыбалась. Увидев ананас, устроила истерику: «Я не буду есть эту шишку!»

Через пару недель Владилена стала вставать по ночам: столбиком стояла у кровати родителей. Они просыпались - молча хватала за руку, сжимала. То и дело с удивлением повторяла: "У Владочки - своя кроватка? У Владочки - свои игрушки? Платьица свои?"

Через месяц, по свидетельствам знакомых и соседей, Владилена смеялась, первая здоровалась со взрослыми, болтала без остановки.

Через год читала по слогам, выполняла простые арифметические действия в пределах сотни. Сотрудники детсада, врачи, милиционеры - все - характеризуют Владилену как коммуникабельную, открытую, очень развитую для своего возраста девочку.

Люди, бывавшие дома у Лапиных, свидетельствуют - баловали ребенка оба родителя. Санаторий, танцевальный кружок и уроки рисования, музеи и театры, быстрорастущая гора игрушек... Эта симпатяшка была долгожданным ребенком...

В детском саду, из которого, по официальной версии, поступил сигнал о жестоком обращении с Владиленой, меня приняли странно. Сначала отказались пускать на порог и что-то комментировать. Потом догнали, провели к заведующей и два часа не отпускали: поили чаем, устроили экскурсию по территории. Заведующая Надежда Николаевна Романова за это время сказала три вещи: следов жестокого обращения ранее на Владке не было, о сигнале она (Романова) не жалеет, никаких конфликтов с садиком у Лапиных не возникало ("они люди вообще неконфликтные"). Остальное время рассказывала, что садик работает "в тандеме с замечательной администрацией города и с департаментом образования в частности". Номер детского садика попросила не называть...

Свидетели обвинения - два соседа и продавщица из соседнего магазина. Поставив под показаниями "с моих слов записано верно", на очную ставку идти отказались. При личном разговоре и вовсе вышел конфуз. Соседка Алевтина Николаевна Иванова говорит, что все беды научных сотрудников Лапиных - от заумности: "Книг - до хера, больные этими книгами. Уезжают утром, приезжают вечером - работают в институте. Вообще обнаглели, да? Диссертация вот на фиг нужна? Лучше одевайтесь и ешьте нормально!"

Другой свидетель - местный экстрасенс Сергей Корнеев, тот самый, который вызвал милицию 2 апреля. Природа его неприязни к Лапиным так и осталась мне непонятной. Но отчим Сергея рассказал мне, как самолично порезал входную дверь Лапиным, подозревая, что они пытались его собственную дверь подпалить. На мое замечание о том, что на день появления пятна от зажигалки на корнеевской двери Лапиных просто не могло быть в городе, Корнеев-старший самокритично согласился: возможно, имела место ошибка....

Третий свидетель - продавщица. Судя по материалам уголовного дела, она свидетельствовала об Александре Лапине, ежедневно читающем лекции студентам, как о запойном алкоголике. Но при этом не смогла опознать якобы своего постоянного посетителя ни по фотографии, ни по имени.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/086/17.html

Закончилась эта история печально - девочку отобрали окончательно.

На заседании 24 ноября детозащитники заявили, что решение Балашихинского городского суда об отказе им в иске и возврате Владилены усыновителям было незаконно, поскольку "жестокое обращение с ребенком" подтверждалось показаниями свидетелей. Думаю, для наглядности стоит привести несколько примеров этих показаний. Показания воспитательницы Р.С. Алешиной: "Нельзя им отдавать ребенка. Он же (Лапин) приходил с комсомольским значком!" (Александр и Зинаида состоят в ВКП (б), принимают участие в проходящих в Балашихе выборах, пишут аналитические статьи о развале российской армии. Автору материала представляется, что это, скорее всего, и было реальной причиной их преследования). Показания Смирновой Г.Ю., начальника отдела опеки и попечительства г. Рыбинска, разрешившей Лапиным усыновить ребенка: "Александр Александрович и Зинаида Петровна постоянно ходят за руку... Это не нормально, что женатые люди ходят за руку".

Судьи Мособлсуда вынесли решения в пользу опеки.

Всякие мелочи типа показаний большинства соседей Лапиных, а также детского врача, осматривавшего Владилену, и преподавателя кружка танцев, в который Владилена ходила, о том, что никаким избиениям ребенок не подвергался, были судом проигнорированы.

Слова самой Владилены, во время допроса в Балашихинском суде заявившей, что никто ее не бил, и никто над ней не издевался, что она любит приемных родителей и хочет вернуться к ним, также остались не услышанными.

http://t-moshkin.livejournal.com/19681.html

________

Отец, воспитывая тринадцатилетнюю дочку один, приучал ее бегать по утрам. Соседки пожаловались в органы опеки, что он "мучает" ребенка. Они вообще-то и раньше любили жаловаться. Молодая женщина, поведавшая нам эту историю, рассказала, что они когда-то доносили и на ее мать. В тот раз им не нравилось, что ребенка "мучают" уроками музыки, лишая детства. Но 20 лет назад права детей у нас в стране еще не были на должной высоте, и сигнал остался без ответа. Зато сейчас ответ последовал незамедлительно. Отец и глазом моргнуть не успел, как его лишили родительских прав, а девочку поместили в детдом. Потом она, правда, как нидерландская Ирина, сбежала домой. А поскольку ювенальное законодательство у нас еще не принято и в деле было допущено множество нарушений, от этой семьи отстали. Девочка опять живет с отцом. Он потребовал возвращения ему родительских прав, но оказалось, что вернуть права куда сложнее, чем их лишиться. По крайней мере, спустя полтора года после начала этой истории отец в своих правах еще не был восстановлен...


Видимо, в ожидании ювенальной юстиции и, соответственно, в предвкушении богатого улова в России открываются иностранные агентства по усыновлению. Говорят, это поможет упорядочить процедуру. Что ж, и вправду поможет: отняли ребенка и быстро переправили в Париж, Франкфурт или Амстердам. А там – ищи ветра в поле. Сколько наших женщин годами не может вернуть детей, вывезенных за границу мужьями-иностранцами! И ведь этих женщин никто не лишал родительских прав, но они все равно бесправны. Что же говорить о тех, кого лишат?

Вполне возможно, российская специфика ювенальной юстиции проявится и в разрешении донорства детских органов, за которое летом 2007г. начала агитировать замминистра здравоохранения О.В.Шарапова (между прочим, активная и достаточно давняя сторонница "планирования семьи", а значит, и секспросвета в школах. Да, "узок был круг этих революционеров"...).

Озабоченный состоянием детского здоровья Минздрав примерно в то же время вышел и со второй, не менее важной инициативой, предложив узаконить медицинские эксперименты на детях. Якобы иначе нельзя испытывать новые лекарственные препараты. У взрослых же другой организм! Хотя еще недавно это не мешало вполне эффективно лечить детей. По крайней мере, детская смертность в Советском Союзе была одной из самых низких в мире.

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=10261

______

У нас на работе женщина работает уборщицей и ночным сторожем. С мужем не живёт и у неё 6 детей. (младшему 1 год)

Сразу скажу, что женщина не пьёт , не курит, очень ответственная. Так вот по инициативе органа опеки состоялся суд, по которому вынесено решение о лишении родительских прав(маленькая жил. площадь и т.д.)Это простое решение для нашего государства: вместо того, чтобы помочь многодетной семье и дать квартиру побольше, они выбрали вариант проще-забрать детей в детский дом. Но, слава Богу, краевой суд отменил решение и мать занимается оформлением бумаг, чтобы снова вступить в родительские права.

Но речь даже не об этом. Всё время пока шли суды, дети находились в детском доме(убегали домой, и х снова приводили и.т.д.)

Таквот два дня назад два сына её пришли к ней на работу. Младший со следами побоев на лице. Сказали что его побили и просили слёзно забрать домой. Мать поехала в дет. дом и поговорила с мед. сестрой, которая сказала, что ребёнок четыре дня лежал в лазарете и по её подозрениям он изнасилован.

Мы подали заявление в прокуратуру, обзвонили СМИ(где нам сказали, что нужны доказательства). Сегодня на работу приходил старший сын женщины и сказал, что малыш хотел выпрыгнуть в окно. Сейчас ему колят транквилизаторы.Я просто не могу всё это воспринять. Я уехал, но постоянно на связи. Ничего не делается. Сегодня я звонил минестерство по правам человека. Внятного ничего не услышал.

http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/18602.html

______

В Ярославле мне рассказывали воспитатели, что у них содержатся четверо детей, которых забрали у мамы (родной), потому что у нее плохое жилье,маленькое и ветхое. С ней оставили только младшего. Дали год на улучшение жилищный условий. Это не издевательство? Мать-одиночка, работает кем-то малооплачиваемым, и малыш на руках, которого теперь даже со старшими не оставишь. Конечно, она не смогла ничего Через год - ЛРП.
Мама эта каждую неделю оставляет с кем-то малого, набирает сумки гостинцев и прется через полгорода проведать деток. Воспитатели без слез не могут говорить, как они вокруг нее все садятся и прижимаются, "как на свидании в тюрьме". Хорошо, что нормальный персонал, никому в голову не приходит не пускать, все сочувствуют.

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/25005.html

______

В семье Вороновых семеро своих детей. Семья благополучная и имеет хозяйство: рядом с коттеджем обустроен сад, растут овощи, гуляют куры и индейки. Когда Галина и Виктор шесть лет назад взяли на воспитание троих больных и отстающих в развитии девочек, они даже купили козу, чтобы отпаивать дочек молоком. Шесть лет женщина выхаживала Машу, Дашу и младшую Настю, у каждой из которых было по шесть диагнозов. Теперь многие диагнозы врачи сняли. Счастье сломалось этой осенью. Настя упала на тренировке по бальным танцам и набила синяк. "Дети видели, что Настя упала сама. А в детском саду написали в опеку, и ребенка прямо из детского сада отвезли в реабилитационный центр. После этого Опекунский совет по городу Белгороду решает всех троих детей забрать", – рассказывает "НИ" председатель Белгородского регионального отделения Всероссийского сообщества "Много деток – хорошо!" Марина Ганичева. Приемная мать Галина Воронова в беседе с "НИ" путается в словах и едва сдерживает слезы: "Дети очень плакали, когда их забирали".

http://www.newizv.ru/news/2009-12-03/118395/

______

Еще несколько лет назад моя дочь боялась - хотя и с тайным восторгом - "серого волчка" и "буку". Теперь Дарье десять. Про «серого волчка» поет котенку, в Деда Мороза не верит, к домовому и лешим только начала присматриваться... Дверь чужим не открывает, с неизвестными на улице не разговаривает, в лифт с незнакомым не сядет... Впрочем, это не страх, а элементарные правила безопасности ребенка. Десять лет - отчаянный возраст. В это время дети ничего не боятся.

Моя дочь боится лишь одного - "комиссии"...

Едва попав в мой дом, одна устремляется на кухню - ее "дело" содержимое холодильника, вторая - в комнату, оценивать кровати, шкаф, полки, письменный стол, третья занимает меня "светской беседой": "дочка не болеет?", "а как она учится?", "а вы с ней справляетесь?", "а вы сами не болеете?", "может, вам нужна помощь?" и т.д. Потом заглянут в санузел, досмотрят книги, Дашкины тетрадки... Через двадцать минут, одарив меня улыбками и очередными ЦУ, они наконец исчезнут, пообещав вернуться. Обещанное будет исполнено... Особую активность они проявляют осенью (в октябре, например, заглядывали каждые две недели) и весной. Зимой и летом у нас поспокойней... Никакие ордера им не нужны, легитимности им придает "святость дела", они представляют собой "Комитет по правам несовершеннолетних", "Комитет по делам опеки", защиту чего-то там, патронажную систему, "Детский реабилитационный центр"... Даже известная контора позавидует их правам и возможностям…

http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/26429.html

_______

Проблемы у семьи Волковых начались в феврале 2008 года. А именно Волкова Марина Александровна, однажды не дождалась свою 8-летнюю дочь Леру из школы, а, придя за ней, узнала, что Лера была отправлена в 27-ю больницу для беспризорных детей (впоследствии, 21 февраля в приют "Зюзино") в качестве "безнадзорного" и "беспризорного" ребенка.

Затем были составлены материалы на возбуждение на Марину Волкову уголовного дела по ч.1 ст.116 УК РФ. По версии детозащитников мать систематически избивала ребенка. В качестве доказательства оных экзекуций фигурировал акт об обнаружении у Леры царапины на лбу и двух синячков на лице. По версии следствия они появились следующим образом – мать повалила дочь на пол и долго била руками и ногами. Если принять данную историю на веру, то результат выглядит явно не соответствующим приложенным для его достижения усилиям.

В итоге, Лера провела в приюте более полутора месяцев и сидела бы и дольше, если бы отчаявшаяся мать не выкрала дочь из казанного дома. К тому времени Лера успела получить сильную психологическую травму, достаточно сказать, что на момент освобождения Волкова-младшая перестала выговаривать 10 (!!!) букв алфавита.


Состоялся суд. Марина Волкова пояснила, что синяки у дочки появились в результате бытового "несчастного случая". Марина (в момент произошедшего она была беременна, что придает действиям опеки особую омерзительность) полезла по хозяйственной надобности на стул, не удержалась, упала и, падая, толкнула дочь. Сама Лера заявила, что мать никогда ее не била и единственным дисциплинарным взысканием, которому она (Лера) подвергалась, было лишение мороженого. Следует отметить, что ребенка хотели допросить в отсутствии матери, но сделать это не получилось. Лера, услышав, как Марине Волковой сказали выйти, видимо, испугалась, что ее хотят забрать снова, вцепилась в мать, начала рыдать и дико кричать: "Мамочка! Не уходи ради бога!".

http://t-moshkin.livejournal.com/21215.html

______

Как обстоят дела за бугром:

- Муж сфотографировал свою жену, когда она кормила сына грудью. Арест за сексуальные действия с несовершеннолетними (ртом тыкать парня в женские сиськи!), ребенок в приюте.

- У ребенка появились трещины в костях из-за недостатка витаминов. Авитаминоз был вызван неправильным питанием, которое РЕКОМЕНДОВАЛ доктор. Супруги арестованы за возможное причинение насилия к детям, дети в приюте. После трёх лет судебных мытарств признана врачебная ошибка, вердикт суда - "детей не отдавать, слишком поздно".

- Ребенок ударился о кофейный столик и получил синяк, мать показала синяк педиатру. Арест, ребенок в приюте.

- Один рассеянный профессор купил семилетнему сыну на стадионе бутылку лимонада. Лимонад оказался алкоголесодержащим, типа пива. Профессор про подобную бурду никогда не слышал. Профессор в суд, ребенок - в детдом. Прямо со стадиона.

- Мать отошла на минуту (одну) от машины со спящей дочерью на 10 (десять) метров положить монетку в благотворительную кружку. Арест, детдом.

- Мать близнецов меняла подгузники одному, тогда как его восьмимесячная сестра попыталась встать и упала, ударившись головой. Педиатр, конечно, настучал. Детей (грудных!) в детдом, позже вернули бабушке ($75000 потрачено на адвокатов), матери запрещено к ним приближаться.

- Родители заснули днём, ребенок отправился на прогулку без присмотра. Арест, детдом.

- Женщина отправила троих детей в школу, четвертого оставила дома дожидаться няню, сама пошла на работу. Ребенок залез на подоконник, вахтер заметил и вызвал полицию. Тюрьма, в детдоме все четверо.

Ну и напоследок, английская история. Лишена родительских прав мать-наркоманка. Суд последовательно отказал в усыновлении:
а) родным бабушке с дедушкой (46 и 59 лет);
б) нескольким "обычным" парам.

Двое детей, мальчик и девочка, переданы на усыновление паре гомосексуалистов.

Пришли и забрали вообще без суда и без следствия трёхлетнего ребёнка. На две недели без права общения даже по телефону. Через две недели вернули: "Если ещё раз повториться, мы будем жёстче". Спрашиваю: "А что повторится-то?" Сучка 23-летняя из социальной защиты ничего не ответила. Ничего не ответила.

http://egland.livejournal.com/183068.html

______

Вернувшись домой, я нашла обескураженную двоюродную сестру. Ребёнок мой был забран социальными работниками в интернат. Алла рассказала мне подробности случившегося.
Когда я пошла на работу, она уложила малыша спать, а сама убежала, (как уверяет, совсем не на долго) на свидание.

Парень мой проснулся, открыл окно и стал смотреть на улицу. В России он всегда так коротал время. Мы жили с ним вдвоём, и если я отлучалась в магазин, он выходил на балкон и "общался с народом". Жили мы на первом этаже, и возвращаясь с сумками, я видела у окна очередную добрую тётю, которая успокаивала мальчика:
- Вон, уже бежит твоя мамка.
И на этот раз пятилетний оратор обратился "с трибуны" к народу.
- Дя-дя! Тё-тя!
- Мальчик, где твоя мама?
- Её нет дома.
- Ты один?
- Один.

И началось... В полицию сообщили, что ребёнок собирается спрыгнуть с окна и закончить жизнь самоубийством. Мать у него, ну конечно же проститутка. Из России все разведёнки-проститутки, а мужики, естественно, мафия...

http://rimmalove.livejournal.com/59072.html

_____

Кевин Радд обратился к так называемым "забытым австралийцам" - детям из неблагополучных, бедных европейских семей, которые были переселены в Австралию для увеличения численности белого населения. По этой программе в Австралию перевезли около 500 тысяч детей-мигрантов. Причем зачастую взрослые не подозревали, что их дети будут отправлены за границу. Детям же говорили, что их родители умерли.

"Простите, что в детстве вас забрали от родителей и переселили в приюты, где над вами издевались. Простите за физическую и душевную боль, за то, что вы не знали любви, нежности и заботы. Простите за большую трагедию потерянного детства", - заявил австралийский премьер.

http://lenta.ru/news/2009/11/16/children/

_____

Напомним историю Натальи Захаровой. В начале 1990-х годов она вышла замуж за француза, уехала в Париж и родила дочь. Однако жизнь не сложилась, так как супруг жестоко обращался с девочкой и употреблял наркотики. После развода, по решению суда по семейным делам, Маша осталась с мамой, и, если бы дело происходило в России, так продолжалось бы и по сей день. Но во Франции существует еще и ювенальный суд. Когда Маше было три года, ее, по просьбе бывшего мужа Натальи, насильно разлучили с мамой, отдали в приют, а затем в приемную семью. И вот уже девять лет Наталья не может вернуть дочь, несмотря на то, что ее дело получило широкую международную огласку и обсуждалось на самом высоком межгосударственном уровне. С просьбой помочь воссоединению семьи обращался к кардиналу Франции (а во время своего визита во Францию еще и к президенту Николя Саркози) и Святейший Патриарх Алексий II. Но проблема до сих пор не решена, потому что ювенальная юстиция – это государство в государстве. Она являет собой этакий «правовой Ватикан» и действует по собственному усмотрению...

"Меня обвиняли в том, что я хочу сохранить с ней слишком тесную связь и "удушаю ее своей материнской любовью". В деле Маши есть запредельные по своей наглости и цинизму рапорты сотрудников социальных служб, которые не были с нами даже знакомы! Работая в нашей ассоциации и разбирая судебные решения, мы с удивлением обнаружили, что рапорты, составленные на пострадавшие семьи, опять-таки слово в слово повторяли друг друга! Менялись только фамилии и адреса. И мы еще раз убедились, что существует некая единая "рыба". Судьи выносят одни и те же решения, обвиняя родителей в "удушающей любви к своим детям"...

Для многих французских судей по детским делам "удушающая, захватническая любовь" – самое опасное деяние, которое может нанести страшный физический и моральный вред ребенку. Например, судья Валентини, четвертая по счету в нашем деле, заявила в разговоре с моим адвокатом, что в девяти случаях из десяти она отнимает детей у родителей именно на этом основании...
...Отняв детей, родителей еще и обязывают платить за то, что их ребенок отобран и воспитывается чужими людьми. Поэтому чем родители богаче, тем выгоднее у них отбирать детей...

Таких случаев масса. Приведу те, которые потрясли меня больше всего. У нас было большое совещание, на котором присутствовало 250 пострадавших семей из разных городов Франции. Рядом со мной сидела молодая беременная женщина. Она рассказала, что после развода с мужем сотрудники социальных служб написали на них донос, и их маленький ребенок был помещен в приют. Потом она встретила другого мужчину, вышла за него замуж. И когда родила от него ребенка, то малыша забрали прямо с родильного стола. Она даже не успела его рассмотреть!

Заявили, что раз она была плохой матерью для первого ребенка, то, вероятно, будет плохой и для второго. Не могла же она так быстро "исправиться"! Поэтому жизнь новорожденного в опасности, его надо срочно изолировать от матери."

http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm

_______

Когда моему старшему сыну Андреасу было полтора года, я водила его в открытый детский садик. Это такой платный садик, куда дети ходят вместе с мамами, и каждая мама самая смотрит за своим ребенком. В то время я была беременна вторым ребенком. И вот работники детсада подали на меня жалобу в Комитет, мол, я утомленная, нахожусь в депрессии. Как я уже говорила, в Норвегии принято всегда улыбаться, что не является свойственным мне. Да если бы я знала, какие из-за этого буду иметь проблемы, улыбалась бы из последних сил, - рассказывает Оксана. - Заодно пожаловались и на то, что мой полуторагодовалый сын не всегда смотрит в глаза взрослым, если с ним разговаривают.


Нам было не легко избавиться опеки Комитета. Только родился мой второй сын Герман, как там решили, что с одного года он обязательно должен посещать детский садик. Не прекратили они наблюдать и за старшим сыном. Каждую неделю работники Комитета посещали его в детском садике, кроме того, приходили к нам домой и давали советы, как воспитывать детей.

Такая навязчивая опека очень нас бесила, поэтому мы решили обратиться в суд и наняли адвоката. Адвокат говорил нам, что от советов можно было отказаться, однако в Комитете настаивали на этом. Они утверждали, что легче формировать маленького ребенка, чем подростка, который уже испорчен.

Был случай, когда в Комитет направили жалобу на подростка и выяснилось, что его родители в свое время отказались от воспитательных советов. Это сыграло решающую роль, подростка забрали от родителей, мол, им в свое время предлагали сформировать ребенка, а они отказались.

http://pan-baklazhan.livejournal.com/9313.html

______


А вот мнение типичного сторонника введения Ювенальной Юстиции в России:

Правильно, что сверху прикажут. А я больше 25 лет работаю с детьми, и вижу, какие ужасы с ними творят в семьях, а сделать ничего нельзя, повлиять на семью, где ребёнка систематически избивают, никак нельзя. И не только в битье дело. Иногда внешне всё культурненько, а на деле... Сколько сломанных судеб, вы бы знали... Сколько попыток суицида, сколько побегов из дома... Должен кто-то иметь влияние на семью, чтобы прекрастили измываться над детьми?

А сколько "многодетных", у которых дети по интернатам, но которые активно борятся за права многодетных? А сколько детей, искалеченных неправильным лечением и питанием?
Необходим орган, который отслеживал бы жизнь ребёнка в семье! Родители должны знать, что ребёнок - не их игрушка, что его есть кому защитить!

А ещё вы, очевидно, не знаете, что такое детский дом. В 90% детский дом - очень комфортное заведение. Даже чрезмерно.

http://fritzmorgen.livejournal.com/2557 … #t49901350

Законы ещё не до конца приняты и обсуждены, а подобное уже происходит.
Поговаривают даже что детей учат стучать на родителей, прямо в д/с, школе. Может скоро и сочинения устроят на тему: "О чём разговаривают родители на кухне?".

Ну и вот. Если Вы, уважаемые читатели, вдруг решите обзавестись ребёнком - а то и не одним - то стоит это дело обдумать на мульон раз, дабы ваше чадо не уволокли в "прекрасный детский дом, где царит земной рай". А тем, кто уже вовсю творит это благое дело, хочется пожелать успехов и удачи, а детям - здоровья!

Offline

#2  05.01.10 22:38

Re: А вот про ювенальную юстицию.

херня, букв много и нечего не понятно

Offline

#3  05.01.10 22:45

Re: А вот про ювенальную юстицию.

да херня всё, очередная блондинка жжешечек обчиталася и пытаецо сееть вокруг себя информационый шум

Offline

#4  05.01.10 22:51

Re: А вот про ювенальную юстицию.

ниасилил, многа букаф (с)

Offline

#5  05.01.10 22:52

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Ратмир написал(а):

херня

действительно.

Ратмир написал(а):

букв много

очень жаль, что у тебя кэш маленький.

Ратмир написал(а):

нечего не понятно

само собою.
это нечего, возможно ты скоро вырастешь и станешь понимать многое.

Offline

#6  05.01.10 22:54

Re: А вот про ювенальную юстицию.

iDrum написал(а):

да херня всё

действительно, херня всё.

iDrum написал(а):

очередная блондинка жжешечек обчиталася

это хорошо, что ты в курсе событий.

iDrum написал(а):

информационый шум

исключительно в твою голову.

Offline

#7  05.01.10 23:00

Re: А вот про ювенальную юстицию.

На самом деле чет странное с этой системой О_о

http://www.rusk.ru/st.php?idar=114784 - про слушания 12 ноября
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju - сообщество в ЖЖ против ЮЮ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%B... - история и ссылки http://forum.anastasia.ru/topic_42803.html?highlight... - про ювенальную юстицию на форуме Анастасия.ру http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7256 - Про ЮЮ на"прививкам.нет" http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=116&t=1... - еще про слушания 12ноября и обсуждение http://fritzmorgen.livejournal.com/255782.html - поднимается волна в ЖЖ.Начало http://fritzmorgen.livejournal.com/256016.html - продолжение, со ссылками. Что можно сделать. Писать письма и телеграммы Президенту, премьеру, в Думу. Не помню уже прочто, но какой-то депутат сказал, что им удалось внести поправку вмаразматический закон только потому, что в Думу и администрацию президента пришли сотни писем (или тысячи,порядок не сильно важен. В масштабе страны фиг да маленько, но для тех, ктоэту почту принимае!
т - целый шквал. Если надо, могу найти и ссылку, но этобыло давно, а смысл ясен). Куда писать: http://lell33.ucoz.ru/publ/8-1-0-246 Электронные обращения: письмо в Госдуму: http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html Интернет-приемная Общественной палаты Российской Федерации:http://ip.oprf.ru/treatments/send Блог Дмитрия Медведева: http://blog.kremlin.ru/themes/ цитата(http://fritzmorgen.livejournal.com/255782.html?threa...) : "Федеральный закон от 24 апреля 2008 года 48-ФЗ Об опеке и попечительстве:статья 6 пункт 4 - тут четко сказано, что фактически любой может забрать увас ребенка, если ему покажется, что ребенок находится в "трудной жизненнойситуации" (это как раз из закона о ювенальной юстиции. Причем, что такоетрудная жизненная ситуация, в законе не прописано. Ей могут оказаться иремонт в квартире, и несвоевременное посещение поликлиники). Теоретически Ювенальная юстиция призвана защищать права детей. Фактически -государство получает возможность отнимать д!
етей из любой семьи и отдавать наусыновление (даже в другие страны) бе
з согласия суда

Offline

#8  05.01.10 23:01

Re: А вот про ювенальную юстицию.

CHukePC, остынь, чего на каждый выпад распыляться.
А вообще так или иначе всем в этой стране жить и детей ростить..

Исправлено Космонавт (05.01.10 23:02)

Offline

#9  05.01.10 23:03

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Выросту, обязательно-обязательно вырасту и стану президентом! Вот!

Offline

#10  05.01.10 23:18

Re: А вот про ювенальную юстицию.

CHukePC написал(а):

4) наличие в доме домашних животных
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи

тупо)

Offline

#11  05.01.10 23:50

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Космонавт написал(а):

CHukePC, остынь, чего на каждый выпад распыляться.
А вообще так или иначе всем в этой стране жить и детей ростить..

я и не накалялся.
Сообщения, вроде: "много букв" и "херня" - они же сразу раскрывают отписавшегося.
Иногда весело.

Жить, ростить - каждый может выбрать сам.

Offline

#12  06.01.10 00:15

Re: А вот про ювенальную юстицию.

занятно.. и в некотором плане удобно.. но вата все это.
Да, в принципе, пусть принимают, только когда детские дома завоют от переаолнения и у них уже не будет хватат условий для выполнения тех же правил что делать будут - не понятно.

ЗЫ
CHukePC, блин откуда вы понабрались этого гогна - "кэш маленький" надоели, не первый раз уже слышу ведь! это семантическая ошибка!!!! кэш нужен для быстрого доступа к информации. В данном случае аналогия - память оперативная.

Исправлено ko10ok (06.01.10 00:18)

Offline

#13  06.01.10 11:01

Re: А вот про ювенальную юстицию.

ko10ok написал(а):

и в некотором плане удобно

Это для кого?

ko10ok написал(а):

только когда детские дома завоют от переаолнения и у них уже не будет хватат условий для выполнения тех же правил что делать будут - не понятно.

А ты как вообще, видел детские дома? общался с теми, кто в них вырос?
Воют там не от "переполнения", а совсем от другого.

ko10ok написал(а):

CHukePC, блин откуда вы понабрались этого гогна

Мы способные, вольны запросто и сами придумывать.

ko10ok написал(а):

В данном случае аналогия - память оперативная.

Разница огромна и смысл сразу теряется?

Offline

#14  06.01.10 13:32

Re: А вот про ювенальную юстицию.

А удобнодля неродивых родителей... наражал, забрали всех, наражал еще - еще забрали (а им по...сколько рожать, им секасу хочецо )))))...

На счет дед домов, ничего, будет в добавок и переполнение еще...

ЗЫ
Разница огромна и смысл сразу теряется... и еще в добавок перекареживает от нелогичных аналогий в поприкновениях ><

Offline

#15  06.01.10 13:50

Re: А вот про ювенальную юстицию.

ko10ok написал(а):

А удобнодля неродивых родителей... наражал, забрали всех, наражал еще - еще забрали (а им по...сколько рожать, им секасу хочецо

Неродивым родителям, видимо, ещё и в кайф прыгать с целый год после секаса, для этого самого ребёнка, ога.

ko10ok написал(а):

На счет дед домов, ничего, будет в добавок и переполнение еще...

Сейчас ведь там "недобор".

ko10ok написал(а):

Разница огромна и смысл сразу теряется

Дык, в том и загвоздка. Если даже рассмотреть о том, как написал ты:

ko10ok написал(а):

кэш нужен для быстрого доступа к информации.

- то, получается вот так: в абзаце имеется 6 предложений. Кэша хватает на 3. Он читает три, кэш переполняется, инфа обнуляется, загружаются новые 3. Поскольку абзац цельный, то 6 предложений взаимосвязаны между собою, и прочитанных трёх недостаточно, чтобы понять смысл содержимого. Как-то так.

Offline

#16  06.01.10 14:25

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Я и говорю, у тебя неправилная трактовка понятия кэш ><
Кэш не содержит данные в чистом виде - он указывает откуда взять данные, если они уже недавно брались...
Потом все это во временную память гдетолько сейчас происходит обработка и осмысление.

И получается так.. подгружаем 3 абзаца, памяти не хватает выгружаем то, что есть подгружаем следующие.

Исправлено ko10ok (06.01.10 14:27)

Offline

#17  06.01.10 23:34

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Оч в тему:

Русских в Германии посадили в тюрьму за отказ развращать собственных детей
Вырождение западной цивилизации идёт согласно заранее утверждённому плану и только русские, как всегда, создают проблемы. Даже тогда, когда эмигрируют в страны т.н. “цивилизованного мира” (где, как принято считать, быстро растворяются в чужой культуре).

На этот раз, в немецком городе Сальцкоттен восемь семей русского происхождения отказались посылать своих детей на обязательные в начальной школе уроки полового воспитания. За это они были подвергнуты крупному денежному штрафу. А после того, как и эта мера на них не подействовала - отцы этих семейств были приговорены к тюремному заключению.

Помимо отказа посылать своих детей на уроки полового воспитания, где, как известно, на неокрепшие юные души под благовидным предлогом обрушивают информацию о сексуальном насилии и половых извращениях, эти родители также противились попыткам задействовать их детей в школьном спектакле “Mein Korper gehort mir” (”Моё тело принадлежит мне”), в котором маленьких детей учили как защищать себя в случае “грязных домогательств взрослых дядей”, попутно смакуя все нюансы происходящего.

Только законченные моральные уроды не способны понять, что после подобных уроков и спектаклей в детях убивается всё самое чистое, им наносится непоправимая душевная травма, после чего они уже не способны испытывать тех светлых чувств, которые сопровождает первая любовь. Всё это неизбежно провоцирует ранние и беспорядочные половые связи, а в итоге ведёт к дальнейшей деградации потомства (судя по всему, именно на это рассчитано т.н. “половое воспитание”, активно внедряемое в том числе и в России).

Между тем, немецкие власти твёрдо намерены сломить сопротивление непокорных родителей. В частности, на них было решено наложить особый вид штрафа - “бусгельд”. Буквально название этого штрафа переводится как “покаянные деньги”, которые “предназначены демонстрировать раскаяние оштрафованного за дурной поступок”. “Бусгельд” - довольно тяжёлый штраф, особенно учитывая то, что с его помощью власти ставят эти восемь русско-немецких семей в невозможное положение: заплатить штраф будет означать признать вину, тогда как сами родители не считают себя ни в чём виноватыми.

Добавим, что в Германии родители, пытающиеся забрать своих детей из государственных школ, подвергаются невероятному давлению со стороны правительства. Ведь ещё со времён Третьего рейха противозаконным считается как домашнее обучение, так и попытка родителей забрать ребёнка с конкретных уроков, расцененных ими как противоречащие их духовным ценностям.

Чиновников не слишком интересует тот факт, что дети в подобных семьях зачастую учатся лучше своих сверстников из государственных школ; заявленная политика правительства - подавлять с помощью системы образования любые “Parallelgesellschaften” или же “параллельные сообщества”, основанные на “отличных от прочих философских убеждениях”.

Offline

#18  06.01.10 23:54

Re: А вот про ювенальную юстицию.

фигасе у них там образование... даж подумать не мог, ну недаром же Германия, чо...

Offline

#19  07.01.10 00:11

Re: А вот про ювенальную юстицию.

xtreem, Есть мнение, что от подобного "воспитания" и получилась "такая вот Германия".

Offline

#20  07.01.10 00:43

Re: А вот про ювенальную юстицию.

очень сурова однако=)
Рад, что в рф живу ?! %(

Offline

#21  07.01.10 03:15

Re: А вот про ювенальную юстицию.

iDrum, ты не прав, дима, ювенальная юстиция это очень херово и это очень по-настоящему. такие дела =(

Offline

#22  07.01.10 10:56

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Угрюмый кебаб, судя по википедии (а я ей больше доверяю чем краснобаю Чукепцу) её пока в России нету, готовяцо покамест, поэтому мне лично пох.

Offline

#23  07.01.10 12:50

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Идрюм хочет выставить себя "типичным русским". Да-да, пока петух не клюнет...

Offline

#24  07.01.10 21:22

Re: А вот про ювенальную юстицию.

бред гоблинских хомячков, совершенно не разбирающихся в вопросе. как-то "забыли" по антона киприянова, умершего от голода в родной семье в новосибирской области - http://www.newsru.com/crime/22jun2004/umorili.html в россии эти случаи не единичны - http://donbass.ua/news/world/2009/06/15 … oloda.html дети гибнут, причем русские в промышленных маштабах. поэтому цель любого государства - снизить эти цифры. и я очень сомневаюсь об этих судебных процессах, ибо судьям это нахрен не надо. во всяком случае эти дела заводятся не чаще, чем штрафы за оскорбления.
ну что ж начнем по пунктам:
- прививки. та-самая-бцж дает осложнения (вплоть до летальных исходов) до 7 случаев на тысячу. зато 993 ребенка защищены на 10 лет от тоберкулеза. с точки зрения государсва - десятком жизней спасаются несколько десятков, а то и сотен. в том же ссср прививки были обязательны. и испытания в ссср тоже были.
- случаи лишения родительских прав за ненадлежащий уход или оставления ребенка без присмотра. в штатах - закон, где ребенок до определенного возраста должен находиться под присмотром. в специальной литературе по детской психологии есть множество дичайшиших случаев смертей или тяжелых травм причиненных детьми себе или другим детям (ткнул карадашем в глаз, 4 летний брат выкинул в окно 6-месячную сестру и т.д. есть даже что-то типа наблюдений - типа если в комнате поставить таз с горячей водой, то через 10 минут ребенок будет возле него). так что оставление ребенка даже на минуту - это уже опасно. не говоря о том, что давать ребенку пить, что попало.
- дамашнее образование. при все плюсах и спорных моментах (нагрузка, серфтифицирование образовательных услуг пр домашнем обучении) дошкольное и школьное образование несет черезвычайно важную вещь - социализация ребенка. родители не могут научить ребенка взаимодействовать с социумом - знакмиться с незнакомыми людьм, дружить, отстаивать свои интересы. выдирая ребенка из общества получаем социального инвалида - все таланты без умения взаимодействовать с внешним миром ничего не стоят. что бы это исправить взрослому человеку придется много работать над собой с привличением психологов. истории про маугли - это сказки, в реальности они остались зверьми. так что гос-во делает првильно, не давая воспитывать маугли.
- половое воспитание. скользкое место. как бе предполагается, что как только стукнет 16-18 лет - все станет резко ясно и понятно. а вы знаете, сколько в россии делается абортов, сколько женщин лечиться от бесплодия, сколько распадается семей? а не возникал вопрос почему? половое воспитание - это не курсы по одеванию презервативов на время + 3 основных позы. это гораздо серьезней, как я уже сказал - пробелы в обучении потом корретируются за большие деньги специалистами.

Offline

#25  07.01.10 22:47

Re: А вот про ювенальную юстицию.

old nikky написал(а):

бред гоблинских хомячков, совершенно не разбирающихся в вопросе.

Это здорово, что вот сейчас-то пришёл мегаэксперт и рассказал хомячкам, как оно всё на самом-то деле.

old nikky написал(а):

как-то "забыли" по антона киприянова, умершего от голода в родной семье в новосибирской области - http://www.newsru.com/crime/22jun2004/umorili.html

Ну да, таких случаев как раз 993 на 1000.
И в подтверждение этому приводится второй случай:

old nikky написал(а):

http://donbass.ua/news/world/2009/06/15 … oloda.html дети гибнут, причем русские в промышленных маштабах.

в котором погиб ещё один ребёнок и где во многом виноваты и мать, и долбо*бы-соседи, которые всё это видели, но отчего-то не доложили куда следует, или не припугнули ёбн*того отца.

old nikky написал(а):

и я очень сомневаюсь об этих судебных процессах, ибо судьям это нахрен не надо. во всяком случае эти дела заводятся не чаще, чем штрафы за оскорбления.

Ну сомневайся. И это несмотря на озвученные.
Оскорбления и отъём детей - понятное дело - равноценные дела и судить проще некуда.

old nikky написал(а):

- прививки.

Очень спорный пункт. Даже некоторые врачи не советуют различные прививки. Плюс не все припивки бесплатны.

old nikky написал(а):

так что оставление ребенка даже на минуту - это уже опасно.

Поэтому даже ночью за каждым следит специально приставленный человек.

old nikky написал(а):

- дамашнее образование.

дамашнее образование, конечно же подразумевает постоянное сидение дома за книжками и учебниками, как раз с 7 и до 22. Ни выйти на улицу, пообщатсья с друзьями, ни до магазина прогуляться.
Сильно срезаешь, ога.

old nikky написал(а):

- половое воспитание.

Надо педагогов готовить и врачей соответствующих приглашать с рассказами о всяком, а не картнки из книжек по анатомии показывать.

Offline

#26  08.01.10 00:49

Re: А вот про ювенальную юстицию.

старый ники говорит так, будто в нашей стране этот закон будет использоваться отлично от ситуации с вымогательством.
к примеру, нужно чтобы ты продал землю, потому что на ней большие дяди хотят построить невероятный по своему убожеству ТЦ, и для этого к тебе придёт тётя и предупредит, что у тебя дома не убрано и если не соберёшь  свои монатки и не продашь землю, то дети твои уйдут в детский дом, а ты сам под суд. такие дела.

Offline

#27  09.01.10 12:09

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Угрюмый кебаб написал(а):

старый ники говорит так, будто в нашей стране этот закон будет использоваться отлично от ситуации с вымогательством.
к примеру, нужно чтобы ты продал землю, потому что на ней большие дяди хотят построить невероятный по своему убожеству ТЦ, и для этого к тебе придёт тётя и предупредит, что у тебя дома не убрано и если не соберёшь  свои монатки и не продашь землю, то дети твои уйдут в детский дом, а ты сам под суд. такие дела.

Был бы человек, посадить - всешда найдется. Для посадки не обязательны такие схемы.

Это, ребята - с чистой душой во благо детей делают.

Offline

#28  09.01.10 13:02

Re: А вот про ювенальную юстицию.

7 января  тринадцатый час дня, градусник зашкаливает за -30, аццки холодный ветер,напротив магазина надежда.Подходит девушка с 2 летним ребенком на руках.
-Вы не моги бы мне дать денег на проезд?
Челюсть пытается зацепиться за пряжку ремня....
-НЕт.
8 января. пятнадцатый час дня, Градусник как всегда радует температуркой в минус 33!. Вестибюль магазина Мария Ра. Подходит девушка 2 летним ребенком на руках , личико ребенка уткнулось в ее плечо.
-Вы не моги бы дать денег на проезд?
-нет.

Я вот думаю, еще раз увижу эту молодую дрянь на студяге, не выдержу, сдам ее ментам :(((

Вот что для ребенка лучше? жить с такой матерью(это вообще мать???)или в дет доме? ((

Offline

#29  09.01.10 13:11

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Абсолютка, ну ты и жадина

Offline

#30  09.01.10 14:43

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Абсолютка написал(а):

Вот что для ребенка лучше? жить с такой матерью(это вообще мать???)или в дет доме?

Мать, естественно, вышла попрошайничать на улицу "от нечего делать". От этого все и беды, ога.

Offline

#31  11.01.10 17:57

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Новости всего неделя - а уже имеются последователи!1!
http://news.ngs.ru/more/58045/

10 января в Первомайском сквере прошел пикет против введения ювенальной юстиции.
Как пояснила председатель Новосибирского отделения общественной организации «Всероссийское родительское собрание» Ирина Вишневская, пикет прошел в рамках общероссийской акции «Родительские стояния», которая проводится в регионах России с 2009 года.
В пикете, организатором которого выступило Новосибирское отделение общественной организации «Всероссийское родительское собрание», по оценкам организаторов, приняли участие около 30 человек с плакатами «Ювенальная юстиция лишает родителей права на воспитание детей!», «Ювенальная юстиция учит доносить на родителей!», «Новое законодательство уничтожит традиционную российскую семью!».
По словам Ирины Вишневской, во время пикета удалось собрать 483 подписи с протестом против ювенальной юстиции, который будет направлен в адрес Президента РФ.

Offline

#32  12.01.10 10:02

Re: А вот про ювенальную юстицию.

CHukePC написал(а):

последователи

ох лол
сам то ходил на подпись? :)

Offline

#33  12.01.10 14:32

Re: А вот про ювенальную юстицию.

iDrum написал(а):

сам то ходил на подпись? :)

по электронке заслал.

Offline

#34  13.01.10 10:07

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Абсолютка написал(а):

Вот что для ребенка лучше? жить с такой матерью(это вообще мать???)или в дет доме? ((

Ну, с такими случаями и существующие социальные органы бороться могут. Нафиг никакие законы не нужны лишние.

Offline

#35  25.03.10 16:41

Re: А вот про ювенальную юстицию.

CHukePC, у тебя есть возможность обсудить ювенальную юстицию на государственном уровне.

Гости форума в формате круглых столов обсудят актуальные вопросы развития ювенальной юстиции в России 26 марта 2010г. Дом Ученых СО РАН С 14-00 до 17-00 Дискуссионные  площадки (демонстрация социальных роликов).
     «Кто  такой волонтер и нужен ли он современному обществу?»
    «Ювенальная Юстиция: поле битвы – Семья?»

Offline

#36  25.03.10 16:48

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Укроп написал(а):

всем пофик же.

Это не я бляяя...

Offline

#37  25.03.10 17:06

Re: А вот про ювенальную юстицию.

Укроп, КО утверждает, что от нас зависит, будет ли форум живым и интересным. Всем пофик, что есть hostel.nstu.ru, но на нем кто-то тусуется. А там за пиндеж нальют Кофе. Может даже со Сникерсом :)

Offline

Болтовня » А вот про ювенальную юстицию. 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.066 сек.
Выполнено 11 запросов.