все не читал, но мое имхо - выгода есть всегда, абсолютно в любом поступке, просто порой не понимаешь что это выгодно и заменяешь словами, которые в этом контексте будут звучать как синонимы (напр. "мне хорошо")

Да пожалуйста. Вот пример. Человек, скажем, любит девушку, а она любит другого. И он просто чтобы ей было хорошо во всем ей помогает. Где выгода? Его собственное сознание, чувство достоинства это не поднимает. Плюсов для него никаких, только страдания. Где выгода? Я не собираюсь вас здесь никакой широтой мысли поражать. Вообще ответ уже был сказан - все зависит от человека и от его понимания слова "выгода". Потому что можно при небольшом даже желании загнать под слово "выгода" все что угодно. Например фраза "неосознанная выгода". Ну и что? Что конкретно под этим понимается? Аналогично можно подогнать что угодно куда угодно. Я например в ответ могу сказать, что само слово выгода человек придумал в своей осознанной деятельности, а неосознанная выгода есть предмет неосознаной деятельности, следовательно не может считаться выгодой.

temnenkaja написал(а):

но что-то общее же в них есть
твое предназначение может быть любить свою подругу и поэтому тебе не так важно, где работать....ааа психоанализ по переписке )))

не понял сией фразы.
Мне важно и любить свою любимую, и то место где работать.

Даже если взять свою мечту, (вот допустим дял меня стать известным Dj) то я может и согласился бы работать бесплатно первое время, но только первое время.

По итогам голосования мы всеже пришли к итогу что:
~51% считает что отношения без выгоды всё же есть в нашем мире
~43% считает же что таких отношений нет, и по итогам дебатов мы и пришли к такому мнению, к этой же половине отношусь и я.

Кто всё же не согласен, можете продолжать тему:)

Исправлено Promodj (31.05.10 09:29)

Graf Generator, Выгода в том, что он получает шанс получить ее! Если вдруг тот ей откажет или она передумает(что частенько бывает).

конечно, существуют! это настоящие чувства дружбы и любви!

Хм.. ну незнаю, когда ведь идет взаимодейсвие между людьми, ты ведь не думаешь о ней.
Выгода не сама цель - а лишь неотемлимая часть:)

Graf Generator, хз кто прав, это давно уже филосовский вопрос, его препод нам в начале семестра задал.

Но пока таких ситуаций, опровергающих наше мнение (что выгода какая либо есть в отношениях, НО ВЫГОДА НЕ САМА ЦЕЛЬ ОТНОШЕНИЙ, как пытаются намекнуть) не нашлось)

то есть у нас другой вопрос: есть ли действие без следствия?)))
ведь отношения для выгоды это когда цель-выгода ))

temnenkaja, да, по сути правильно сказала)) И хотя как утверждают товарищи, существует незапланированная и неожиданная выгода (чего я не опровергаю, действительно такое бывает), но вот действия без следствий (вернее действия без ожидаемых следствий) действительно бывают.

Исправлено Graf Generator (30.05.10 22:52)

temnenkaja, не трогай эту тему)) Потому что сейчас начнется спор о вере, атеизме и религии, и тогда можно будет из темы уходить, потому что она потеряет всякую осознанность и превратится в очередной спор без следствий))

Graf Generator написал(а):

temnenkaja, не трогай эту тему)) Потому что сейчас начнется спор о вере, атеизме и религии, и тогда можно будет из темы уходить, потому что она потеряет всякую осознанность и превратится в очередной спор без следствий))

+1))

ну не скажи.

Исправлено Promodj (31.05.10 09:29)

Promodj, напиши тогда кто он такой, можно в лс, потому что время тратить пока не хочется, а там наверное много

у меня просто по курсу такой предмет есть. В Ииесусе ничего мифиологического нет, действительно был такой человек..  есть одно но.. он человек!

а пока меня никто не переубедил во мнении что выгода все же есть, я склоняюсь что и в его действиях было что то подобное.

Как минимум он склонял людей к одной вере, делая им хорошее,  тем самым склоняя их к себе) чем не выгода?)

Хотя про Ииесуса мне не подуше тема.

Исправлено Promodj (31.05.10 09:30)

Graf Generator написал(а):

действие не будет иметь никаких следствий.

да такого не бывает-где-то убудет, где-то прибудет, тем более, что в мире все взаимосвязано

Promodj, а я и так считаю его человеком, а не Богом...он же Сын Божий. и он не склонял никуда, а нравственность поднимал-в этом тоже ничего мифического нет и выгоды тоже))

))а седые волосы у миллионов ? :)

значит брюс не старался.. :) вот и следствие-падение астероида

а как ты понял, что это из фильма? :)

что-то сишком узкая система и учет факторов для рассмотрения взаимосвязи действия-результата и к тому же забыта тема - она про взаимоотношения

Promodj, я про то что temnenkaja спросила, откуда ты узнал что это фильм)))
temnenkaja, я сразу сказал - необходим учет точки зрения. Старательность Брюса не влияет на состояние буровой установки, и ее поломка от него не зависит. Если учесть гораздо большее количество факторов, все равно придем к выводу, что его действия не внесли каких-либо изменений в результат, и его старательность непричем))

а мне кажется, что поломка от него сильно зависит, ну да ладно :)

Dunmer, пиндец ей пришел бы и так)) Без рассмотрения причин, его действия никаким образом не повлияли на результат)) Следствий просто нет))