Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы 

#1  14.11.09 18:17

[Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

13.11.2009, 13:45:39 | Lenta.ru
http://lenta.ru/news/2009/11/13/greenland/
Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Скорость таяния гренландских льдов превысила прогнозы экспертов. За период с 2000 по 2008 годы гренландский ледяной щит потерял 1,5 тысячи гигатонн. Статья, в которой исследователи описывают методы измерения, опубликована в журнале Science. Основные выводы работы приводит газета The Times.

Ученые измеряли, какое количество снега выпало над Гренландией за год и сравнивали эти цифры с данными об убывании льда в результате таяния. Кроме того, исследователи оценивали параметры гравитационного поля Земли. При уменьшении массы льда происходят локальные изменения поля. Оба метода дали сходные результаты.

По оценкам авторов, если таяние гренландских ледников продолжится с той же скоростью, что и сейчас, то к концу века за счет Гренландии уровень мирового океана поднимется на 40 сантиметров. Если потеря льда замедлится, то подъем составит 18 сантиметров. В общей сложности льды Гренландии могут "добавить" к уровню океана семь метров.

Повышение среднегодовых температур в последние годы отразилось не только на ледяном щите Гренландии. Из-за таяния льда в Альпах Швейцария и Италия вынуждены были перерисовать свои границы, проходящие по леднику. В начале ноября ученые обнаружили в австралийских водах огромный айсберг, который откололся от ледника Антарктиды.

Ссылки по теме
- Greenland’s ice sheet is melting faster than ever, data shows - The Times, 13.11.2009
- Partitioning Recent Greenland Mass Loss - Science, 12.11.2009
- Австралии предсказали скорое затопление – Lenta.ru, 10.11.2009
- Скорость таяния льдов Антарктики оказалась переоценена – Lenta.ru, 20.10.2009
- Экологи подтвердили исчезновение летнего льда в Арктике к 2030 году – Lenta.ru, 15.10.2009
- Площадь арктического ледника сократилась до пяти миллионов квадратных километров – Lenta.ru, 21.09.2009
- В Арктике почти исчез старый лед – Lenta.ru, 07.04.2009

Сайты по теме
- Гренландия в Википедии

Исправлено 3AXAP (14.11.09 18:22)

Offline

#2  15.11.09 01:26

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

3AXAP, ну растаяло быстрее и что?

Offline

#3  15.11.09 01:28

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

001ghostkiller, ну всё. писдетс.

Offline

#4  15.11.09 07:25

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

001ghostkiller, мы все умрееееееем)

Offline

#5  15.11.09 11:35

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

001ghostkiller, посмотри 2012

Offline

#6  15.11.09 13:14

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Tugarin написал(а):

001ghostkiller, посмотри 2012

лучше док фильм "Неудобная правда", там как раз про таяние ледников говорится

Offline

#7  15.11.09 13:30

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

malina написал(а):

лучше док фильм "Неудобная правда"

очень интересная вещь, всем рекомендую

Offline

#8  15.11.09 15:59

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

KEKAPb, Tanyufka, Tugarin, malina, Если Greenland растает, то оправдает свое название.
А пока это скорее Вайтландия или Айсландия.

А вообще кончайте с паникой, потепление и похолодание повторяется циклически и зависит не от человечества, а от солнечной активности.

Offline

#9  15.11.09 19:11

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Ага,точно.до нас,тех кто в середине материка живет,я думаю,не достанет

Offline

#10  15.11.09 20:05

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

это похоже на прохладную историю, бро

Offline

#11  15.11.09 21:18

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

nikitos, как растяло так и застынет :D

Offline

#12  15.11.09 22:17

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

nikitos написал(а):

а,точно.до нас,тех кто в середине материка живет,я думаю,не достанет

Обь впадает в СЛ Океан, океан поднимется, Обь тоже насколько-то поднимется.

Offline

#13  15.11.09 22:45

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Galileo написал(а):

Обь впадает в СЛ Океан, океан поднимется, Обь тоже насколько-то поднимется.

бугагашечки

Offline

#14  15.11.09 22:50

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

wer7, принцип сообщающихся сосудов) или чето не так?

Offline

#15  16.11.09 02:52

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

001ghostkiller написал(а):

потепление и похолодание повторяется циклически и зависит не от человечества, а от солнечной активности.

Фильм "неудобная правда" смотрел? Там про это говорилось. Человек значительно ускоряет это потепление и содержание парникового газа за последние 650 000 лет, сегодня уже очень превышает циклические повышения, происходившие за эти 650 тыщ лет.

001ghostkiller написал(а):

как растяло так и застынет

Ну да и настанет новый ледниковый период, при чём горазда быстрее чем, если бы это происходило естественным образом. Если ничего не менять.

Про Обь: видел как-то карту возможного затопления, при растаивании всех ледяных шапок. Там может образоваться Сибирское море, которое может дойти до Новосибирска по устью Оби, так как там низменность.

Исправлено Wacom (16.11.09 02:54)

Offline

#16  16.11.09 03:48

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

статья на тему

http://www.aircon.ru/useful/details.php?item_num=501
Глобальное потепление и озоновые дыры—наукообразные мифы.
Беседа с профессором А. П. Капицей

В Британском Королевском географическом обществе состоялась лекция известного российского географа, члена-корреспондента Российской АН, профессора Андрея Петровича Капицы на тему "Глобальные проблемы окружающей среды от Петра Великого до наших дней". Она проходила в рамках российско-британской программы празднования 300-летия так называемого Великого посольства— знаменитой российской миссии XVII века.

С этого и начал профессор Капица—но лишь для того, чтобы упомянуть, что в ту пору в Европе было гораздо холоднее, чем в наши дни, и что именно к той поре восходят многие сегодняшние проблемы окружающей среды. Содержание его лекции можно признать вполне сенсационным. Он, в сущности утверждал, что модные теории глобального потепления и озоновых дыр не более чем псевдонаучные мифы. Не поверив своим ушам, я решился просить ученого повторить основные положения лекции перед микрофоном. Прежде всего я напомнил ему, что его утверждения идут вразрез с межправительственной Мадридской конференцией 1995 года, на которой ООН провозгласил глобальное потепление научным фактом.

—Не означает ли это, что в Мадриде, что называется, погорячились?

—Более чем погорячились. Целый ряд документов, представленных в Организацию Объединенных Наций противниками гипотезы глобального потепления, бесследно исчез. На конференции эти документы не фигурировали. Подход был заведомо однобокий, изложение—односторонним. Нас, убежденных, что никакого потепления нет, даже не выслушали.

—Но если на один и тот же вопрос—о глобальном потеплении—специалисты дают два противоположных ответа, то, наверно, вопрос этот невероятно сложен или запутан. Быть может, совсем непросто поставить планете термометр?

—Нет, это очень просто. Имеется несколько надежных способов измерения температуры. Прежде всего, замеры поставляет гидрометеорологическая служба. Она измеряет температуру ежедневно и ежечасно, по всей Земле, в поверхностном слое и специальными шарами—зондами в нижних слоях атмосферы и в нижних слоях тропосферы, до 40 километров. То есть мы имеем прямые измерения в тысячах метеостанций. Эти материалы публикуются, ими обмениваются, на их основании построены графики изменения температуры. Кроме того, существуют спутники, которые ведут измерение температуры поверхности суши, океана и приводных слоев воздуха. Так вот, за последние 30 лет все эти данные показывают, что идет очень слабое, но—похолодание. Ни о каком потеплении речи быть не может. Верно, что количество углекислого газа увеличилось за это время на 80 процентов, но важно понимать, что это послужило на благо Земли, поскольку увеличило коэффициент фотосинтеза, —попросту говоря, растения стали расти быстрее и лучше...

—Обыкновенно говорят, что потепление наступило вследствие увеличения выбросов углекислого газа, главным образом промышленного. Из вашей лекции я понял, что люди меняют местами причину и следствие.

—Совершенно верно. Есть два очень интересных источника сведений о прошлом Земли: бурение скважин в Антарктиде и Гренландии. Скважины уходят в толщу льда на глубину в несколько тысяч метров. Берутся образцы керна, в этом керне находятся пузырьки воздуха тех эпох, когда откладывался снег, а в пузырьках – состав атмосферы. Современными тончайшими методами мы устанавливаем количество углекислого газа и других газов, количество кислорода, температуру, при которой выпадал снег, и целый ряд других характеристик. Хорошо прослежены все классические ледниковые периоды, периоды потепления, и соответствующее им количество углекислого газа в атмосфере. И вот оказалось, что углекислый газ не предшествует потеплению, а идет после потепления, что вполне объяснимо: 90 процентов углекислого газа растворено в мировом океане и процесс изъятия углекислого газа из воды бесконечен. Если вы нагреете океан хоть на полградуса, то он сразу выбрасывает массу углекислого газа в воздух, что и зарегистрировано в скважинах. Наоборот, в случае похолодания океаны с легкостью поглощают углекислый газ. Например, ледниковая шапка, покрывающая Северный Ледовитый океан, полностью определяется средней температурой в полярной области. Малейшее потепление приводит к сокращению шапки, увеличивается площадь открытой воды, отдающей углекислый газ атмосфере. При похолодании количество углекислого газа в атмосфере падает. Однако эти процессы слабо связаны с человеческой деятельностью.

—Но ведь нельзя отрицать, что количество углекислого газа, выбрасываемого в последнее столетие, возросло от сжигания большого количества топлива. Какова доля выбросов СO2, связанных с хозяйственной деятельностью человека?

—Это—проценты от общего оборота углекислоты в природе: не десятки процентов, а проценты. Но будь тут хоть десятки процентов, ниоткуда не следует, что это плохо. Колебание количества углекислоты объясняется сезонными колебаниями. Избыток углекислого газа способствует повышению урожайности сельскохозяйственных культур. Громадный вклад, кстати, вносят катастрофические лесные пожары, которые видны из космоса. Еще важнее вулканы. Наиболее интересны карбонатитовые вулканы в Африке. Они извергают соду, в состав которой входит углерод. Откуда в недрах берется углерод—на это отвечает теория дрейфов континентов, когда у нас целые слои морских осадков уходят под континентальные плиты, но это уже другой вопрос...

—Но почему XVII век называют малым ледниковым периодом? И ведь если тогда было холоднее, чем теперь, то потепление налицо?

—Во времена Петра действительно в Европе было гораздо холоднее. Это был пик так называемого малого ледникового периода, одного из нескольких периодов похолодания в исторические времена. Живопись старых голландских мастеров показывает, что каналы были покрыты льдом, а люди—и стар и млад—катались на коньках. В ту пору и Темза в Лондоне замерзала. В послепетровские времена начинается медленное потепление, порядка полградуса в столетие. Это и спровоцировало мысль о глобальном потеплении как следствии хозяйственной деятельности человека. Но за последние 30 лет, как показали наблюдения, потепления нет, наоборот, идет медленное похолодание.

—Если мне память не изменяет, вы не в первый раз публично выступаете с разоблачением псевдонаучных мифов?

—Да, не в первый. Например, два года назад в Кембридже я читал лекцию, которая называлась "Миф о глобальном потеплении и озоновых дырах". Пришло очень много народу, что весьма необычно для Кембриджа, в том числе и очень крупные ученые, включая Нобелевских лауреатов. Мне задавали множество вопросов, но ни один противник озоновых дыр и глобального потепления не пришел и не выступил, не защитил своих позиций.

—Не напомните ли нам историю мифа об озоновых дырах?

—Впервые об озоновой дыре заговорили в 1957 году, во время так называемого международного геофизического года, когда английские ученые провели измерения количество озона над Антарктидой и обнаружили значительные колебания толщины озонового слоя. Действительно, в конце полярной зимы и в начале полярной весны количество озона сокращается на десяток, два десятка, а то, бывает, и три десятка процентов, но потом, по мере наступления полярного лета, количество озона увеличивается и снова выходит на прежнюю норму. То есть происходит колебательный процесс. Сейчас мы знаем, что в течение двух месяцев наблюдается утончение слоя, и в эти месяцы возрастает количество ультрафиолетового света, вредного для всего живого, потому что этот свет уничтожает бактериальную форму существования, а ведь жизнь на суше стала возможной 800 миллионов лет назад, во время палеозоя, только благодаря появлению озонового слоя.. Возник же озоновый слой в результате облучения Солнцем народившейся атмосферы, Постепенно он стал щитом, оберегающим поверхность континентов, и жизнь из океана вышла на сушу. Дорогу сложным организмам проложили бактериальные формы, защищенные от ультрафиолета озоновым слоем. Мы, да и не только мы, зависим от бактерий.

—Стало быть, нельзя утверждать, что за последние десятилетия озоновый щит планеты в целом стал тоньше?
—Нет, хотя именно это и приходится то и дело слышать.

Д. Молдаванов. По материалам журнала "Вестник", "Ведомости" 23.10.98




Деловой взгляд:
Глобальное потепление.

Джулиан Л. Симон

Теперь, когда горячие споры и шум Киотской конференции позади, неплохо было бы попытаться спокойно обобщить наиболее важные факты, выявившиеся в ходе дебатов. В качестве такого обобщения предлагаю свое, посильное информированному неспециалисту, понимание предмета.

Длительный спор
Прежде чем начать, хочу напомнить, что проблема глобального потепления существует со времени первых гипотез, высказанных в конце XIX века шведским ученым Сванте Арениусом (Svante Arrhenius).

В последующем изложении я во многом опираюсь на книгу С. Фреда Зингера (S. Fred Singer) "Горячие споры, холодная наука" (Hot Talk, Cold Science), опубликованную Независимым институтом в ноябре 1997 г. Зингер является сторонником спокойного отношения к проблеме глобального потепления. Его научная репутация, уважаемые лица, высоко оценивающие эту книгу, и характер изложения убедили меня в этом. Занять такую позицию его заставляют факты, а не предварительная установка, в соответствии с которой он эти факты преподносит. Кроме того, все, что сегодня пишет Зингер, согласуется с наиболее здравым из опубликованных ранее и известных мне изложений проблемы: статьей самого уважаемого климатолога страны Гельмута Ландсбергера (Helmut Landsberger) 1984 г. (Следует заметить, что, статья Ландсбергера была опубликована в сборнике "Неисчерпаемая Земля" (The Resourceful Earth) под редакцией Германа Кана (Herman Kahn) и моей).

Вот несколько моих наблюдений по проблеме глобального потепления:

1. Все климатологи согласны с тем, что содержание углекислого газа (CO2) в атмосфере за последние десятилетия возросло. Но существуют существенные разногласия по поводу влияния этого явления на тенденцию изменения глобальной температуры.

В конце 80-х годов мнения экспертов варьировались от того, что к середине XXI века температура может повыситься на 10 градусов по Фаренгейту (5,5 градуса по Цельсию), до утверждений о том, что имеющиеся факты противоречивы настолько, что трудно предсказать какое бы то ни было потепление. К 1997 г. верхняя граница оценок снизилась до 2-3 (1-1,5) градусов, а нижняя осталась без изменений.

После мучительных поисков консенсуса Межправительственная комиссия по изменению климата ООН (United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC)) пришла к выводу, что "факты говорят о заметном влиянии человека на глобальный климат", выражающемся в выбросах парниковых газов. Иначе говоря, заключение практически поставило факт потепления под вопрос. Если потепление и было, то его величина настолько мала, что ее трудно обнаружить. Такое понимание решающего заключения IPCC (думаю, все согласятся, что это справедливое понимание) ни в коем случае не дает оснований для поспешных действий и учитывает возможность того, что результаты дополнительных наблюдений в ближайшем будущем могут вообще привести к противоположным выводам.

Если повышение температуры вызвано CO2, то непонятно, почему потепление происходило до 1940 г., но не после, поскольку концентрация углекислого газа быстрее всего росла после 1940 г.

2. Даже те, кто предсказывает потепление, согласны с тем, что его масштабы не будут выходить за пределы годовых колебаний температуры и будут полностью поглощены длительными и естественными температурными колебаниями в течение следующего тысячелетия.

Климатологи, предсказывающие сильное потепление, пересмотрели и свои оценки возможного повышения уровня моря (в результате таяния ледников и полярных шапок) в следующем столетии с нескольких футов до, самое большее, нескольких дюймов.

Сомнительные данные
3. Те, кто ожидают потепления, полагаются в основном на имитационные компьютерные модели. Многие из тех, кто ожидают небольшого потепления или считают, что потепления не будет вовсе, полагаются на данные о температуре за последние сто лет. Многие из тех, кто скептически относится к возможности глобального потепления, считают, что компьютерные модели не имеют под собой серьезной теоретической базы и построены на сомнительных предположениях.

Соотношение прогнозов, основанных на моделях и [исторических] данных, показано на рисунке 1 из книги С. Фреда Зингера. С 1910 г. до (примерно) 1940 г. температура быстро росла; с тех пор и до 1970 г. она оставалась практически неизменной, но модели не отражают этого важного изменения. Кстати, Зингер показал три разных оценки температуры, основанных на [исторических] данных с 1950 г.: оценки Рейда Брисона (Reid Bryson), Джеймса Хансена (James Hansen) и IPCC - ни одну из них нельзя назвать "скептической" в отношении глобального потепления. Их оценки отличаются, главным образом, размером колебаний (совершенно ясно, почему Брисон был очень обеспокоен глобальным похолоданием в 60-х и 70-х годах).

Скептики указывают также на отсутствие корреляции между накопленной в прошлом концентрацией углекислого газа, которая довольно устойчиво росла, и данными о температуре, которые очень неравномерны.

Изучение данных о температуре за длительные периоды—с 1550 г. и за последние 3 тысячи лет—оставляет впечатление серьезных естественных климатических изменений, которые могут быть интерпретированы (ложно) как результат человеческой деятельности. Потепление, за полвека до 1940 г. может быть как результатом естественных колебаний, так и результатом деятельности человека.

Наземные измерения температуры показывают небольшое потепление с 1978 г., но измерения температуры со спутников или метеорологических зондов его не регистрируют. Идут споры по поводу того, какая из систем измерения более точна, вызванные в основном тем, что на наземные замеры влияют "городские острова тепла" —тепло, генерируемое городами и влияющее на показания термометров в сельской местности.

4. Даже если произойдет потепление, оно, скорее всего, будет неравномерным по времени и в разной степени проявится в различных регионах. Эффект потепления сильнее будет проявляться ночью, в холодные сезоны года и будет больше выражен в арктических районах, чем в тропиках. Необходимо отметить, что такое проявление потепления более желательно, чем если бы оно было распределено во времени и планетном пространстве с точностью до наоборот.

5. Если потепление и будет происходить, оно будет продолжаться в течение многих десятилетий, что оставляет много времени на принятие экономических и технических мер.

Так что же случится, если потепление произойдет?
6. Любые меры, что могут потребоваться, будут невелики по сравнению с теми, которые мы предпринимаем там, где мы живем, из-за изменения температуры в течение года, и когда мы путешествуем. Поездка из Нью-Йорка в Филадельфию или наступление весны на день-два раньше обычного не сильно отличаются по масштабам температурного изменения от любого возможного в течение следующих ста лет потепления.

7. Масштабы необходимой адаптации будут много меньше, чем повлекло за собой изобретение кондиционера воздуха везде, где широко используется это устройство. Те изменения среды, среди которых мы проводим свое время и связанные с кондиционированием воздуха (не говоря уже о центральном отоплении), огромны по сравнению с изменениями, которые станут необходимы в результате любого возможного глобального потепления.

8. Если потепление наступит в результате накопления углекислого газа, могут возникнуть экономические издержки того или иного рода, связанные с необходимыми мерами адаптации. Однако потепление благоприятно скажется на сельском хозяйстве из-за ускоренного роста растений в результате большего количества углекислоты и повышенной температуры. Последний крупный продовольственный кризис в Европе XVII-XVIII веков был результатом необычно низких температур. Будет ли баланс затрат и выгод положительным или отрицательным—неясно.

9. Исторически теплые периоды приносили процветание, а холодные—такие как "малый ледниковый период" XV века—были временем голода и экономических спадов. Ни одно серьезное исследование затрат и выгод не показало, что глобальное потепление нанесет экономический ущерб. В самом деле, есть множество оснований—особенно благоприятное воздействие CO2 на рост растений—полагать, что потепление было бы к лучшему.

Однако есть причина считать, что любые изменения требуют затрат на адаптацию, точно так же, как изменение веса человека требует сменить размер носимой одежды.

Решение принимать Вам
10.  Идея о том, что глобальное потепление приведет к росту смертности в результате роста заболеваемости была полностью дискредитирована.

Я понимаю эти факты, рассматривая их в долгосрочной перспективе, как говорящие о том, что данных, свидетельствующих о значительном глобальном потеплении в результате человеческой деятельности, нет, и, следовательно, нам не нужны никакие политические инициативы, направленные на сокращение потребления энергии. Однако изложенные выше факты должны позволить Вам принять собственное обоснованное решение.

Offline

#17  16.11.09 04:48

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Не доверяю Капице(он походу продался) и статья скорее всего заказная.

Wanderer написал(а):

В самом деле, есть множество оснований—особенно благоприятное воздействие CO2 на рост растений—полагать, что потепление было бы к лучшему.

)) вот это посмешило, повторяется раза три))
Тех кто писал статью, в основном интересует выгодно/невыгодно потепление, а то какие последствия будут вообще как бы насрать. Это наводит на подозрения.
Больше доверяю своим наблюдениям (изменения в климате за последнее время очень заметны) + анализ разных источников => более менее объективный результат.

Offline

#18  16.11.09 20:14

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Wacom написал(а):

)) вот это посмешило, повторяется раза три))

Тут две разные статьи. Во второй 8 и 9 пункт одно и тоже, может быть автор косноязчен. В самом же упоминание пользы этого процесса нет ничего плохого, раз это есть нужно об этом говорить, а то нкоторые товарищи считают, что земле грозит голод от того, что много людей развелось. )

Тех кто писал статью, в основном интересует выгодно/невыгодно потепление, а то какие последствия будут вообще как бы насрать.

Последствия не предпологают ничего экстраординарного, из-за этого на этом не так уж и сильно концентрируют внимание. Будет увеличение солнечной активности, получим глобальное потепление, будет уменьшение - придётся на Горской снова теплицы отстраивать.

Колебания были всегда. Например, 20 веков назад климат юга Сибири был довольно мягким. Обильные пастбища позволяли прокармливать сравнительно большое население. Однако, в результате того, что в дальнейшие века климат стал более суровым эти края породили несколько волн "большого перенаселения  народов" и обезлюдели.

Тут, например, подборка зафиксированных в древности резких похолоданий (их чаще фиксировали, как более разрушительные явления, но были и потепления):
http://garshin.ru/evolution/geology/geo … ution.html

В зимы 401 и 801 годов «затвердели волны» Черного моря.
* Нил замерзал дважды - в IX и XI веках.
* В «859 году Адриатическое море так замерзло, что в Венецию можно было проходить пешком». Через 850 лет (1709 г.) это явление повторилось.
* В 1010 - 1011 годах морозы сковали турецкое побережье Черного моря. Ужасные холода достигли Африки, где низовье реки Нил было покрыто льдом (Нил замерзал и в IX веке).
* В 1210 - 1211 годах замерзали реки По и Рона. В Венеции по замерзшему Адриатическому морю ходили обозы.
* В 1322 году Балтийское море покрылось столь толстым слоем льда, что из Любека в Дании к берегам Померании ездили на санях.
* В 1316 году все мосты в Париже были снесены льдом.
* В 1326 году замерзло все Средиземное море.
* В 1365 году Рейн был покрыт льдом в течение трех месяцев.
* В 1407 - 1408 годах замерзли все швейцарские озера.
* В 1420 году в Париже была ужасная смертность от холода; волки забегали в город, чтобы пожирать трупы, валявшиеся непогребенными на улицах.
* В 1468 году в Бургундии замерзло вино в подвалах.
* В 1558 году [через 90 лет] целая армия в 40 000 человек стояла лагерем на замерзшем Дунае, а во Франции замерзшее вино продавалось кусками на вес.
* 1645-1705 г.г., Европа - "Малый ледниковый период". В Голландии тогда замерзли все каналы, а в Гренландии вследствие наступления ледников люди были вынуждены оставить часть поселений.
* В 1709 году в Париже в течение многих дней было -24 градуса; вино замерзало в погребах и колокола трескались во время звона. Замерз даже Нил.
* В 1795 году [через 86 лет] морозы в Париже доходили до 23 градусов, и французский эскадрон взял штурмом целый голландский флот, захваченный льдом у берегов Франции.
* В XX веке в зиму 1953 - 1954 годов [и лето 53-го тоже было холодным] на обширной территории от Атлантики до Урала с ноября по апрель лютовала стужа, замерзла северная часть Черного и вся акватория Азовского морей.
* Жгучими морозами и свирепыми буранами запомнилась и зима 1962 - 1963 годов. Лед сковал обычно не замерзающий Датский пролив, опять замерзли каналы Венеции и реки Франции.
* «Зимой неистовых морозов» назван и сезон 1968 - 1969 годов.
* В пустыне Сахара однажды - 18 февраля 1979 г. - шел снег.
* В 2002 году в Германии из-за морозов полностью было остановлено движение судов по каналу Майн-Дунай, являющемуся важной европейской водной транспортной артерией. Толщина льда, в который вмерзли более 20 судов, достигала местами 70 см. Тогда же из-за сильных холодов замерзла лагуна Венеции, гондолы, вмерзли в лед. До этого лагуна замерзала в 1985 году.
* В конце 2005 года большинство стран Центральной и Западной Европы оказались во власти сильных снегопадов. В Германии необычные для этого времени года холода привели к обледенению и обрыву линий электропередач.

Исправлено Wanderer (16.11.09 20:18)

Offline

#19  16.11.09 20:27

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Дополнение к предыдущему(взято здесь):

<>Невероятно холодный 1695 год обошелся Европе в миллионы (!) человеческих жизней. В Эстонии население сократилось на 30%, в Финляндии — на 50%, в Шотландии — на 30%.<>

<>В России между ХIV и ХIХ веками снег вообще мог выпасть в любой месяц лета. Иногда летние заморозки повторялись несколько лет подряд. Это было в XIV, XV, конце XVI века. Но особенно тяжелым был голод в первую и последнюю декаду XVII века. Правление Бориса Годунова получило в российской хронологии название несчастного правления именно потому, что в 1600, 1601, 1602 и 1603 годах в Москве выпадал снег в июле и августе, а заморозки случались во все летние месяцы.
       Самое страшное, когда холодные годы образуют кластер, то есть следуют один за другим; тогда несколько лет подряд не удается собрать урожай, и люди просто вымирают. В некоторых губерниях вымерло до половины населения. Борис Годунов прилагал героические усилия, открыл царские закрома, наделял хлебом голодающих, но всех все равно спасти не мог. Отсюда все тогдашние беды России, все это Смутное время.<>

<>из последней 1000 лет в России 800 лет было неурожайных<>(ЗЫ: то есть могли быть и засуха и заморозки,)<>

Offline

#20  18.11.09 08:40

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Wacom, а ещё помимо всемирного потепления ты веришь во всемирный поросячий грипп, а также, как говорит Лужков, что облака можно разгонять и всегда будет ясная погода :) - ведь всё это говорит нам телевизор и СМИ, а значит, им можно верить. Так?

/me за Wanderer

Offline

#21  18.11.09 12:27

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Wanderer написал(а):

Тут две разные статьи.

Я заметил, может непонятно выразился.

Wanderer написал(а):

В самом же упоминание пользы этого процесса нет ничего плохого

Согласен. Но надо рассматривать всё в комплексе, а не по отдельности. Если будет так как говорят - засухи в одних районах, наводнения в других, дефицит питьевой воды в мире, то небольшое улучшение роста растений окажет незначительный эффект.

Wanderer написал(а):

земле грозит голод

Надеюсь, что нет. Голод грозит из-за перекоса в распределении пищевых ресурсов по Земле, в одних странах тонны еды выкидывают/уничтожают чтобы цены не снизились, в других люди питаются подножным кормом.

Wanderer написал(а):

Последствия не предпологают ничего экстраординарного

Для нас в Сибире возможно да, мы всё переживём... дай Бог)

Wanderer написал(а):

Колебания были всегда.

Опять двадцать пять.
Да только частота и амплитуда у них разные. Бывают в 1год, десятилетия, столетия... а бывают в десятки тыщ лет.. как это было в последний Ледниковый период (большой), когда ледник покрывал северное полушарие.
К тому же хоз. деятельность человеков в виде тяжёлой промышленности, продолжающейся масштабной вырубки лесов(+ пожары в том числе от рук человека)=> быстрое увеличение процента углекислого газа + тонны мельчайшей взвеси всяких оксидов металлов в атмосфере(немаловажный факт про который никто не упоминает) таково не было в последние десятки веков до 20ого века. Но допустим это всего лишь проценты о чём говорит Капица(во что я не верю), никто не отменял цикличности потеплений и ледниковых периодов о чём я написал выше.

Wanderer написал(а):

<>Невероятно холодный 1695 год обошелся Европе в миллионы (!) человеческих жизней. В Эстонии население сократилось на 30%, в Финляндии — на 50%, в Шотландии — на 30%.<>

Нифига экстраординарного вообще не произойдет в случае чего))

Tomahawk, :))) Подскажите пожалуйста, во что я ещё верю младший сержант очевидность?))
- после потепления следует похолодание
- про грипп прочти пост №4 в теме "свиной грипп") (заметь один из первых постов)
  да и потом существование самого штамма вполне вероятно, он вроде появился ещё в 60ые годы. А вот пандемии нет, о чём твердили не так давно.
- облака не разгоняют, а принудительно осаждают с помощью реагентов на подступах к Москве.
- считаешь, по телевизору не говорят ни одного слова правды, ни на одном из каналов, круглые сутки?)
  интернет это уже почти СМИ, тут тоже значит нет правды нигде...
ААааАа мы все умрем (с)

Tomahawk написал(а):

/me за Wanderer

я тоже хочу верить в лучшее)

п.с.Wanderer,Tomahawk, всётки посмотрите фильм "Неудобная правда" (не утверждаю, что там всё правда, но для расширения кругозора сгодится)

Offline

#22  18.11.09 13:05

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Wacom написал(а):

- облака не разгоняют, а принудительно осаждают с помощью реагентов на подступах к Москве.

ололо! Фильтруй источники, и послушай хотя бы этого человека. Лол, ты так уверен что это возможно, я катаюсь по полу ))

Александр КРУГЛОВ – писатель, зам. гл. редактора журнала «Здравый смысл», Москва.
Председатель Комиссии при Президиуме РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований (между прочим Новосибирец). написал(а):

Лженаука – это наукообразие без самой науки, – ее специфической доказательности. Лженаука – это ее лже-обоснованность. Из общих взглядов выводятся и взгляды на частности – но только не сами эти частности: чего обычно не чует лженаучное мышление. Наука, напротив, начинает с «частностей» – с фактов.

Лужков - идиот, и я в шоке, что его речам свободно верят. Ах да, это же по телевизору сказали. Итак, что имеем. Создана структура "Московский комитет по науке и технологиям", которая хоть и имеет такое название, а на деле - ОАО, и никакому правительству Москвы не подчиняется. Ей в свою очередь выделяются суммы, которые почти не контролируются. *отмыв денег*. С помощью каких реагентов они там что разгоняют? Ах да, это же Лужков говорил. Видимо ему это и не нужно понимать суть проблемы, для других целей какбы затеяно )) Тем не менее сами "разработчики", эти покорители природы, заявляют, что у них во дворике стоит ионизатор, который работает по принципу люстры Чижевского, и полученные ионы поступают по лучу (!), лол, к облакам, и т.к. там ппц как много ионов тучи разбегаются )) Епта, почему когда весь город включает дома ионизаторы погода не меняется? :) У многих же дома освежители воздуха имеются. ) Так вот, эти покорители, как они говорят, научились посылать поток ионов по какому-то лучу прямо в облака, е*анутся xD Пыщь-пыщь пучком ионов в облака и разбежались )) Ионная пушка в действии :)) Это тоже самое, как стая комаров пыталась бы поднять титаник со дна океана.

Wacom написал(а):

но для расширения кругозора сгодится)

Спасибо, он у меня достаточно велик. Наверно потому что всякую муть не смотрю, а предпочитаю читать, в тексте больше фактов найти можно, в видео же больше психологических приёмов используется. Эффект телека.


И вот тебе как доказательство этой чуши:

Эксперимент по разгону облаков "люстрой Чижевского" провалился
23.10.09 | Лента
http://lenta.ru/news/2009/10/23/experiment1/

Во время проведения эксперимента по разгону облаков с помощью потока ионов никаких отклонений в погодных процессах в Москве замечено не было. Об этом 23 октября сообщает РИА Новости со ссылкой на данные метеобюро Москвы и Московской области.

В метеобюро заявили, что погода в Москве развивается в точности так, как это прогнозировалось ранее. Согласно сообщению на сайте бюро, которое было опубликовано утром в пятницу, в столице ожидается облачная погода с прояснениями и кратковременными дождями.

Эксперимент по разгону облаков с помощью работающей по принципу "люстры Чижевского" установки проводил Московский комитет по науке и технологиям (МКНТ). Во дворе здания комитета, расположенного в Борисоглебском переулке неподалеку от Арбата, на крыше микроавтобуса был установлен ионизатор в виде небольшого проволочного куба. Предполагалось, что устройство поспособствует подъему облаков на тот уровень, где они перестанут быть дождевыми.

Ученый секретарь Института физики атмосферы РАН Людмила Краснокутская подтвердила, что облака действительно могут рассеяться при подъеме, однако сообщила, что ей неизвестно о существовании технических устройств для такой борьбы с осадками. Также она поставила под сомнение возможность воздействия на атмосферу таким слабым прибором, как принимавший участие в эксперименте ионизатор. (и на это выделяют бабки из бюджета, про вихревые установки с кпд 103% напомнить? их в своё время Кемерово кажется закупало, прим. Tomahawk)

Тем не менее, в МКНТ заявили об успехе эксперимента. Представитель комитета сообщил, что благодаря устройству удалось прекратить дождь на площади примерно в пять квадратных километров. Также он отметил, что, как только аппарат был на непродолжительное время выключен, дождь на участке эксперимента вновь начался. Ранее в МКНТ заявляли, что эксперимент будет признан удачным в том случае, если небо расчистится от облаков полностью.

Корреспондент РИА Новости передавал, что во время действия "люстры Чижевского" на пересечении Нового Арбата и Садового кольца проглядывало голубое небо и светило солнце.

Эксперимент по разгону облаков с помощью разработанной в МКНТ установки продолжался с 10:00 примерно до 15:00. На создание установки у компании ушло 12 лет.


з.ы.: Российское метеобюро признали самым лучшим в мире по проценту сбывшихся прогнозов. Российское метеобюро предсказывает погоду правильно в 70% случаев. В Европе показатель меньше, и колеблется на уровне 50 процентов.

Offline

#23  18.11.09 16:54

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

короче опять все сводится к тому что москали пи**расы

Offline

#24  18.11.09 17:12

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Начали Гренландией, а закончили опять Москвой. Значит <что-то> не так =)

Offline

#25  20.11.09 22:07

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Galileo написал(а):

wer7, принцип сообщающихся сосудов) или чето не так?

Да примерно всё не так, бггг)) Ничё, что уровень Оби в среднем 100 м., а уровень СЛ океана, как ни странно, 0 м.?

Offline

#26  22.11.09 20:56

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Еще инфа по теме

Неизвестный хакер (по другим данным: инсайдер) смог проникнуть в базу электронной переписки Центра климатических исследований Университета Восточной Англии (ЦКИ) и выложил ее содержание в сеть: http://www.anelegantchaos.org/cru/.

...

С момента появления 17 ноября первой информации об утечке переписки ЦКИ в глобальной паутине разворачивается то, что может оказаться крупнейшим скандалом в современной мировой науке. Судя по обнародованным 1079 письмам и 72 документам, аутентичность которых администрация ЦКИ не только не опровергла, но и по-своему подтвердила, отменив все прежние пароли для электронной почты Центра, речь может идти о «заговоре, сговоре относительно преувеличении масштабов потепления, возможно, о незаконном уничтожении неудобной информации, организованном противодействии раскрытию информации, манипуляции с данными, непубличных признаниях ошибок в своих публичных заявлениях и т.д.»

Весь текст здесь
http://aillarionov.livejournal.com/134249.html

Offline

#27  22.11.09 21:31

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Даже если это утка, она совпадает с  данными мониторинга площади арктических льдов - в последнее время площадь льдов увеличивалась.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/173_1258902971.png


http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

Исправлено Wanderer (22.11.09 21:33)

Offline

#28  22.11.09 22:17

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Ещё по теме.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/173_1258905170.jpg


http://www.climateaudit.org/?p=145
Температура Саргассова моря за последние 3000 лет.
Видно, что были периоды и теплее и прохладнее, чем сейчас.



цитаты из источника за 2007 год.
http://elementy.ru/news/430494

Уровень океана поднимается сейчас примерно на 3,5 мм в год, но таяние ледников Гренландии и Антарктиды может обеспечить его подъем только на 0,35 мм в год.

Когда же 11 тыс. лет назад заканчивалось это последнее серьезное оледенение, уровень океана поднимался очень быстро: за 500 лет — примерно на 20 м (в среднем по 4 см за год). Если бы это происходило в наши дни, то катастрофические последствия для человечества были бы неизбежны: ведь в низменных прибрежных районах Юго-Восточной Азии (и не только там) живут миллионы людей.

Т.е. слова о том, что мир никогда не менялся так как сейчас, не имеют оснований.  Описываемых в некоторых ужастиках наводнений ожидать не приходится, т.к. сейчас у нас лишь остатки тех ледников, что были несколько тысячелетий  назад. Причём те ледники растаяли за довольно короткий период без вмешательства человека, что тоже может быть примером естественных изменений климата.

Offline

#29  23.11.09 01:32

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

я уже запутался, фиг знать кому верить)) вот еще инфа :)
вроде drug_detei, об этом выложил, я только вкратце)

Российские хакеры украли тайну глобального потепления

Российские хакеры взломали серверы британского университета, который занимается проблемами изменения климата. В результате были скопированы тысячи документов и писем, которые позднее хакеры выложили в интернет.

Как пишут американские СМИ, в переписке принимали участие британские ученые, специалисты НАСА и сотрудники университетов США. Из обнародованных документов ясно, что в последние годы температура на Земле не повышается, а снижается.

В университете Восточной Англии факт утечки информации подтвердили, но при этом отказались комментировать, насколько правдива опубликованные в сети данные, передают "Вести".

В настоящий момент британские правоохранительные органы пытаются "вычислить", где находятся хакеры.
http://top.rbc.ru/incidents/22/11/2009/347717.shtml

Offline

#30  24.11.09 10:01

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

House2008, оно http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=143447, нет? Уже давно создана отдельная тема, а вы в этой всё выкладываете. Думал тема с голосовалкой в статьях более заметна, что-ли.

Offline

#31  24.11.09 10:45

Re: [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы

Tomahawk, дада))) я потом уже заметил, сори, мой косяк))

Offline

Статьи и новости » [Прогресс] Скорость таяния льдов Гренландии превзошла все прогнозы 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.577 сек.
Выполнено 11 запросов.