Wanderer написал(а):

Существует такая быдлятсякая тусовка самоназванной элиты, которая называет себя Римским Клубом. Недавно попался их сборник лулзов называемый докладом, который можно целиком пускать на цитаты. Называется, "Пределы роста. 30 лет спустя."

по мне так они вполне адекватно мыслят. ситуация в китае и индии меня например уже сейчас пугает.

Китайцы объявляют территорию России своей землей

Подтверждается то, чего многие в нашей стране боялись, — наплыв китайцев превращается в инструмент мирного захвата российских территорий. Причем трудно поверить, что данная акция спонтанна.

Одной из первых от китайских мигрантов пострадала Свердловская область. По сообщению агентства «Новый регион», в Екатеринбурге появились целые чайна-тауны. Все бы ничего, живут себе люди и живут — рабочая сила России нужна, главное, чтобы приток мигрантов тщательно регулировался. Но проблема в том, что китайцы не считают Россию временно приютившей их чужой территорией, а считают ее… своей землей!

За примерами далеко ходить не надо. Не так давно - этим летом - главе Минсельхоза Свердловской области Сергею Чемезову пришлось лично вмешиваться в конфликт местного фермера и китайских наемных рабочих. Суть дела состояла в следующем: рабочие использовали землю, принадлежащую фермеру, по его словам, на правах аренды. Вместе с тем платить за наем китайцы отказались, мотивируя это тем, что если они трудятся на этой земле — она принадлежит им, а отдавать кому-то свои «кровно заработанные» они не намерены.

Китайцы объявляют территорию России своей землей
Это не единственный скандал, связанный с китайскими мигрантами. В лесу на территории Нижнесергинского района, где находятся заповедные зоны, растут ценные породы деревьев и обитают редкие виды животных, выходцы из Поднебесной затеяли незаконное строительство. По словам местных жителей, китайцы поставили вагончики и начали обустраивать территорию под стройплощадку. Рабочие избегают контактов с населением, и тем остается только догадываться, что же такого интересного может быть построено в лесной чащобе?

Но мириться с бесконтрольным захватом территорий китайскими мигрантами местные жители не собираются. Правда, пока их усилия по пресечению правонарушений в лесоохранной зоне остаются тщетными. «Мы обращались за разъяснениями в администрацию района, писали жалобу в паспортно-визовую службу, подконтрольную начальнику областной милиции Михаилу Никитину. Ведь они же там живут и работают все незаконно, без документов. Но ответов нет», — удрученно сообщают нижнесергинцы. И хотя депутаты Свердловской областной Думы обещали взять под личный контроль данную ситуацию, заявляли, что привлекут к разрешению проблемы окружного прокурора Юрия Золотова, главное управление лесами Свердловской области — проблема до сих пор не разрешилась. Местная инициативная группа ждет помощи от своего земляка Евгения Порунова — председателя городской Думы Екатеринбурга, но пока на его поддержку также остается лишь уповать.

Фактически Россию завоевывают изнутри. Уже давно велись разговоры о том, что Китай не будет захватывать военным путем то, что можно присвоить мирно. Выплескивания китайских мигрантов на территорию Урала, Западной и Восточной Сибири, Дальнего Востока могут показаться «цветочками» по сравнению с «великим переселением народа» на бескрайние российские просторы. При этом все будет по-дружески и ни о какой войне речь, естественно, не будет вестись.
Что же может противопоставить этому процессу Россия? Только лишь ужесточение миграционного законодательства здесь не поможет. Необходимо комплексное развитие восточных российских регионов. Упор нужно сделать прежде всего на развитии транспортной инфраструктуры. Стыдно, что до сих пор не построена автомобильная трасса Москва — Владивосток, при том что Транссиб был сооружен всего за 15 лет еще в начале прошлого века! Стыдно, что до Якутска и Магадана до сих пор нельзя добраться по железной дороге. Стыдно, наконец, что билет на самолет из европейской части России в азиатскую (в пределах одного государства!) стоит дороже, чем путешествие за границу.

Если так будет продолжаться, россиянам останется только жаловаться на произвол зарубежных «друзей». Государство здесь помочь уже ничем не сможет

Взято с http://www.km.ru

Wanderer, то есть ты считаешь что никакой проблемы перенаселения китая и индии нет? пусть множатся?

Wanderer, ну дак оградить в рамки гораздо проще чем изменить сознание людей (= невозможно я считаю).

SCHAA! написал(а):

Wanderer, ну дак оградить в рамки гораздо проще чем изменить сознание людей (= невозможно я считаю).

Смотря какие рамки и для чего. У любого общества их предостаточно. Зачем, ради нескольких сотен корпораций вводить дополнительные ограничения, которые могут отбросить цивилизацию вспять так, что средневековье покажется лёгкой передышкой?

Если в Китае есть население более многочисленное, чем в России, то давление будет оказываться не зависимо от того, насколько они богаты. При этом вопрос будет стоять в том, что мы сможем противопоставить этому факту. При этом несколько лет назад я выкладывал статистику, по которой русских в Китае было больше, чем китайцев в России. По моему за 2003 год. Не думаю, что с тех пор статистика поменялась на прорядок. А это значит Китай для наших сограждан, более привлекателен, чем Россия для китайцев.

Но опять же - это вопрос отношений двух государств, обладающих разными потенциалами. Речь же идёт о том, что группа самоназначенцев предлагает передать им право регулировать численность населения, при этом, для обоснования необходимости этого, используют высосанные из пальца: глобальное потепление и борьбу за спасение озонового слоя.

Про компьютерную модель можно вообще рассказывать анекдоты.

Исправлено Wanderer (06.11.09 01:12)

SCHAA! написал(а):

Wanderer написал(а):

При этом несколько лет назад я выкладывал статистику, по которой русских в Китае было больше

это туризм.

Wanderer написал(а):

чем китайцев в России

а это эмиграция.  да и с 2003 года много что изменилось.

Речь была о единовременном нахождении на территории другого государства. Пока по своей приграничной республике могу сказать, что китайцев нет, из эмигрантов одни корейцы.

Wanderer написал(а):

Ну а как ты хотел? это устройство социума, общество выдвигает своих лидеров, чтобы они вершили его судьбу.

Кто? Это лидеры? Максимум "типа эксперты". Конкретно я их не выбирал, знать не знал и ведать не ведал. И подозреваю так обстоит с большей частью людей, которых типа предстваляют эти "типа эксперты". С точки зрения ценности их их как специалистов, то думаю их можно разменивать в соотношении 1 к 1 с так называемым сокращаемым населением.

Исправлено Wanderer (06.11.09 01:46)

Много букфф

Исправлено Scratch (01.05.17 15:31)

SCHAA! написал(а):

а как интересно это у тебя там подсчитывалось? перепесью населения? или все таки это данные пограничного контроля? пока чтото не нашел таких данных, поэтому уверен что речь идет именно о эмигрантах и туристах.

Я не спорю. Я пояснил метод расчёта. Сравнивалось количество русских и китайцев находящихся одновременно на чужой территории, не зависиммо от цели приезда. При этом основное количество русских там - это торговцы. В России торговцы и временные рабочии.

Wanderer написал(а):

А знаешь в чем ирония, я ведь тоже не выбирал Медеведева, Городецкого, и свою старосту. Вот поэтому я и говорю о лидерах, так как их выбор предопределен укладом нашей жизни (с позиции связей они более важные чем ты и я).

Что касается Медведева, Городецкого, старосты - они получают связи, потому-что занимают конкретные должности. Любого из них можно заменить на другого человека, и другой человек получит те же самые связи. Но лишь потому, что часть людей согласны, что человек, занимающий определённую должность может получить те или иные полномочия. Но касается это будет только тех людей, кто согласен на это.
Все люди связанны между собой. И все предъявляют всем свои собственные критерии по которым они согласны передавать часть полномочий. Если человеку нет дела до того, какую должность занимает тот или иной человек, то тут не поможет ни должность президента, ни императора всея галактики. Решения будут игнорировать. А действия идущие в разрез с интересами человека саботироваться.

Собрания же типа Римского Клуба, это просто тусовка по интересам. Точно так же мы можем поговорить с друзьями. Ценность их "0". Даже меньше, так как пока что, жители Перу  для решения своих экономико-политических вопросов не пытались вводить кого-то в заблуждение.

Исправлено Wanderer (06.11.09 12:59)

SCHAA! написал(а):

ошибка. они получили конкретные должности, потому что имеют связи.

Все получают должности по разному. Например, в нашей группе одного старосту просто взяли как первого в списке.
На насчёт связей- попробовал бы Медведев отдавать приказы генералам, до того как получил должность.

SCHAA! написал(а):

хаха попробуй ка игнорировать указы президента... нуда можно же ведь в принципе и в лес уйти ага? ты об этом?)

Например, я выбираю какие законы считать действующими, а какие нет, так как не считаю власть легитимной. Но как генератор она вполне сойдёт, за неимением подготовленной альтернативы. И спокойно живу в обществе. Так, впрочем, живёт большая часть населения. При этом считаю, что живу более честно и порядочно, чем большинсво из подхалимов Медведева.

SCHAA! написал(а):

ТУТ ТЫ ПРО ВЛАСТЬ:
Что касается Медведева, Городецкого, старосты - они получают связи, потому-что занимают конкретные должности. Любого из них можно заменить на другого человека, и другой человек получит те же самые связи.
А ТУТ ПРО РИМСКИЙ КЛУБ:
С точки зрения ценности их их как специалистов, то думаю их можно разменивать в соотношении 1 к 1 с так называемым сокращаемым населением.

Я немного разные вещи имел в виду.
Наличие связей которые получает человек только за должность в первом случае. И ценность конкретных людей. Форма и содержание.

Исправлено Wanderer (06.11.09 14:04)

Wanderer написал(а):

попробовал бы Медведев отдавать приказы генералам, до того как получил должность.

ну ладно, объясню по другому:
под связями я понимал умение налаживать отношения с определенными людьми (и/или умение зарабатывать деньги).  так вот люди в правительстве как и люди в римском клубе, как раз таки обладают этим умением больше чем ты, я и большинство. Поэтому они имеют полное право принимать за нас решения. Я как бы сам против этого всего, но такова природа, посмотри на животный мир.

Wanderer написал(а):

Например, я выбираю какие законы считать действующими, а какие нет

а какие законы, например, ты считаешь недействующими(их не соблюдаешь)? только давай те которые касаются непосредственно тебя, а не чукотских рыбаков.

Wanderer написал(а):

Я немного разные вещи имел в виду

а помоему это одно и тоже.

SCHAA! написал(а):

под связями я понимал умение налаживать отношения с определенными людьми (и/или умение зарабатывать деньги).  так вот люди в правительстве как и люди в римском клубе, как раз таки обладают этим умением больше чем ты, я и большинство. Поэтому они имеют полное право принимать за нас решения. Я как бы сам против этого всего, но такова природа, посмотри на животный мир.

Это лишь означает, что они могут влиять на на кого-то, кто признаёт их и не более того. Если же есть пересечение интересов с остальными, то тут начинают действовать законы права сильного и глаз за глаз.

SCHAA! написал(а):

а какие законы, например, ты считаешь недействующими(их не соблюдаешь)? только давай те которые касаются непосредственно тебя, а не чукотских рыбаков.

Все законы, конечно, называть не буду :). Хотя, например, я периодически работаю с жителями СНГ, не зависимо от того официально они зарегестрированны в России или нет, так как считаю их своими согражданнами.

SCHAA! написал(а):

а помоему это одно и тоже.

Есть понятие эксперт как должность, а есть как специалист. Например, одни отдают копаться в ПК сисадмину, потому-что у него должность такая(конечно если это легитимно, при этом нет гарантии, что админ действительно разбирается), другие позволяют делать это товарищу потому-что он просто в этом разбирается. Конечно, может быть кто-то назаключал договоров, по которым он подчиняется решениям Римского Клуба, но по-моему они просто позицианируют себя как специалисты, то есть люди которые  в этом разбираются.

Автор однозначно курил, но прививки от свиного гриппа ставить нельзя.

SCHAA! написал(а):

А ты знаешь как угодить абсолютно всем, чтобы не было "остальных"?

Нет. Нодумаю, большая часть людей не против согласовывать свои действия с окружением и стараться не мешать жить остальным.

SCHAA! написал(а):

а что в миграционном законодательстве тебя не устраивает? тебе просто жалко своих "сограждан"? или причина в том, что им можно меньше платить?

если жалко, то пожелей других своих сограждан(настоящих), которые не могут найти работу поскольку она стала слишком низкооплачиваемой.

Жалость тут не причём, просто сотрудничаем и всё. Совершаем обмен услугами. Не думаю, что кому-то  от этого становится плохо, не я ведь загнал население в кредитную кабалу.

SCHAA! написал(а):

если люди в Римском клубе настолько умны и сильны, чтобы воплотить свои замыслы в реальность, то у них действительно стоит поучиться, и следовать их действиям, а если что-то не устраивает, то наверно и правда необходимо убегать в лес, строить свое общество с ш***ами и блэк джеком)

а если они группка неудачников, то осуществить они ничего не смогут.

Был такой господин Мавроди, он доказал, что он более грамотен в финасовых вопросах, чем большинсво населения, также был господин Чикатило, он доказал, что он сильнее нескольких десятков своих жертв. Обоих изолировали, а одного потом и расстреляли. И никто в лес от них не убежал. Но потом да, ты прав, нашлись люди которые учились и у того и у другого.

Исправлено Wanderer (06.11.09 16:44)

SCHAA! написал(а):

большая часть людей это как раз таки законопослушные граждане, они и выбирали Медведева.

Давай ты это кому-нибудь другому расскажешь. Согласились, чтобы он его называли президентом после шоу, и выбрали это разные вещи.

SCHAA! написал(а):

Остальные (ты и твои нелегальные сограждане) хотят изменить то, что их не устраивает (сделать то, что вам выгодно, но не выгодно большинству)

Зачим такие обвинения. Конкретно с теми нелегалами с которыми имел дело, после того как их кинули в 90-х, поборабану, на то что творится и тут, и там откуда они приехали. Если  тут станет жить неуютно, уедут куда-нибудь ещё. Пока же они живут тут потому-что являются представителями русской культуры. Разрабатывать же электронику они могут в любой стране.

С точки зрения большинства, ты уверен, что им выгодно участие в этом маскараде? А если за видемостью выборов к власти пришли такие же "типа эксперты" как Яблоков?

SCHAA! написал(а):

Про кредитную кабалу отдельная история:
Взятие кредита дело абсолютно добровольное. Хочешь - бери, не хочешь - проходи мимо.

Ты хочешь сказать государсво не играло ни какой роли во времена формирования крепосного права?

Да и сейчас, кто привязал денежную массу к экспорту? Кто зимой уничтожил 40% денежной массы девальвацией? Само получмлось?

SCHAA! написал(а):

все предельно законно и честно

Да у нас с законами всё здорово. Вот попалось несколько представителей администрации на незаконной охоте. Теперь собираются или уже вывели браконъерство из разряда уголовных преступлений в административные. И эти люди потом будут говорить об экологии?

SCHAA! написал(а):

Чикатило - пример некорректен

Почему-же опасный и незаметный. Идеал для подрожания.
Но если хочешь, есть ещё Гитлер. Действовал на научной основе, открыто, законно. Только это были его наука и законы, а обеспечивала  открытость его армия. Чем закончил - знаешь.

Исправлено Wanderer (06.11.09 18:07)

Даже читать не стал до конца, очередная тема параноика и ему противостоящих здравомыслящих людей ... Идите и займитесь делами, как маленькие дети, чесслово

SCHAA! написал(а):

Отчего же шоу, почти все мои родные и знакомые голосовали за Медведева, поэтому лично я нисколько не сомневаюсь в том что его выбрало большинство россиян.

Как-то пришлось работать в бригаде из Башкирии. Там рассказывали, каким образом происходили вбросы на выборах, их рассказ подтверждается тем, что Башкирии больше 100% проголосовавших.
На месторождении, где я работал. Роснефть обязала всех своих приехать с открепительными талонами, под угрозой лишения премии(большая часть зарплаты). Потом всех переписали. Урны в день выборов никто не привёз. Но думаю голоса не пропали зря.
Чуров сказал, что нарушений не было. Ничего не остаётся, как сказать, что он солгал. Далее, либо считать, по закону, что выборы состоялись, либо так как было на самом деле.

А ранее во время выборов в Думу, из-за изменения законов мой голос против всех не был учтён.

Я знаю, что многие голосовали за ЕдРо/Медведева. Но из моих знакомых 90% либо игнорировало выборы(большинство), либо голосовало за другие партии.

По идее я должен защищать конституцию, от людей которые пытаются узурпировать власть. Но так же знаю, что большинство текущая ситуация устраивает, а значит смысла пока ломать копья нет. Нужно сначала подготовить альтернативу.

SCHAA! написал(а):

электронщики, это что-то новое, может они и не нелагалы вовсе?
и все же чем тебе не нравится наша миграционная политика?

Почему не легализуются не знаю. Может быть посмотрят, что будет происходить дальше, и в случае чего поедут куда-нибудь ещё.

Миграционной политика. Представь. Кто-то ловкий договаривается с Москвой о создании Сибирского государства. Конечно найдётся куча патриотов Сибири, которые будут только рады поучаствовать в разделе властных полномочий. Потом новая власть будет потворствовать преступным группировкам с Урала, разжигая неновесть. Патриоты будут кричать, что нелегалы с Дальневосточной республики забирают их рабочие места. Для поднятия рейтинга начнут дипломатические  конфликты с Приполярной республикой.  Смысл после этого в комментариях?

SCHAA! написал(а):

Про крепостное право ты загнул конечно. Виновник зимней девальвации - кризис. Про браконьерство - плохих людей везде много, политики они ведь из народа, а не из космоса.

А как кризис был связан с девальвацией?

SCHAA! написал(а):

ну главное что немцы ему поверили и он их не обманывал, а международные войны и конфликты это уже совсем другое:
мы же не осуждаем волков из-за того что они едят овец. у них есть зубы и они хотят есть.

Так я не об осуждении. А о том, что не стоит копировать всех, кто в чём-то выдаётся(начали с примера, который даёт   Римскийо Клуб).  Так как многие выдающиеся  не–там-где-надо плохо закончили, и многие были этому рады.

Исправлено Wanderer (06.11.09 21:11)

Wanderer, поясни, причем здесь конец осени и зачем мне, где бы то ни было комментить?)) Свою позицию к данной теме я ясно высказал

нужно  повязки на лицце носить чтоб не заболеть.. ну и гандон  нужно постоянно  носить... а вдруг чо..

Wanderer написал(а):

Миграционной политика. Представь. Кто-то ловкий договаривается с Москвой о создании Сибирского государства. Конечно найдётся куча патриотов Сибири, которые будут только рады поучаствовать в разделе властных полномочий. Потом новая власть будет потворствовать преступным группировкам с Урала, разжигая неновесть. Патриоты будут кричать, что нелегалы с Дальневосточной республики забирают их рабочие места. Для поднятия рейтинга начнут дипломатические  конфликты с Приполярной республикой.  Смысл после этого в комментариях?

какие рейтинги, какие коментарии? ничего не понял.

Wanderer написал(а):

Так я не об осуждении. А о том, что не стоит копировать всех, кто в чём-то выдаётся(начали с примера, который даёт   Римскийо Клуб).  Так как многие выдающиеся  не–там-где-надо плохо закончили, и многие были этому рады.

а как ты определяешь где "не-там-где-надо" а где "там-где-надо"?
вон горбачев живой, а ленин заболел и умер, один развалил, другой построил. я так понимаю что решение о том правильно было сделано или нет, ты принимаешь исходя из того, что было завершено/закрыто, а что до сих пор функционирует...нет? а то что многие чему то рады, это никак не показатель полезности для них ситуации.

ты говоришь все более и более непонятно...
ладно этих чудиков оставим в покое, ты так не понял что я имел ввиду.
про перу и оон ты откуда такую информацию взял? я лично впервые слышу. Ты точно все правильно понял? у меня такое ощущение что ты с испанского сам переводил в промте)))

твое отношение к Римскому клубу настолько негативно оттого что они недостаточно компетентны для решения таких вопросов или оттого что ты не разделяешь их взглядов?

Ответ на сам вопрос. )

Кроме-того, что в докладе используются недоствоерные сведения у меня другое видение будущего и направлений развития, которые кардинально отличаются от озвученных планов.

Исправлено Wanderer (07.11.09 00:24)

iDrum, Красава!!! И не лень тебе было?? Хотя в любом случае четко!!!