GreenDay написал(а):

Есть неподтвержденные сведения - в августе мелкософт в России поднимает цены на продукцию на 15-20%, с учетом повышения курса бакса - это уже на 30% минимум дороже будет, чем сейчас.

затаривайтесь пока не поздна :)

GreenDay написал(а):

Эх. Я тут тоже задумалсо. Две фирмы - в одной насчитали мы с менеджером НЭТА лицензию на 200к. Во второй на 300к. Если обойтись частично опеноффисом - то выходит в общем на 130к и 200к соответственно. Жесть.

было бы время ,я б некоторых манагеров на убунту подсадил, у них всё равно комп это печатносёрфичная машина.

GreenDay написал(а):

Если обойтись частично опеноффисом

Нормальная кстати прога, есть касяки мелкие,в основном с таблицами ворда..а ну и ексель формулы не так шпилит некоторые.

GreenDay написал(а):

Машинке не новые, бывают и с 256 памяти.

я нюб в линуксе, но можно ведь сделать вообще бездисковые машины у которых ось на сервере.

GreenDay написал(а):

Для бухгалтеров только придется все равно офис брать..

вот это вот мега западло в том плане что комплексно переехать на опенофис не получица изза них, будут блин три кукушки в нём работать. для справки - в нэти офис 2007 стоит 486 баксов и поставка 1-6 недель :).

зы: чёт не пришли менты, мне подсказали что типа лето же, отпуска, жара и всё такое, сказали ждать осенью :)

GreenDay, да ничо не повезло, лучше б пришли и проверили, а то напрягает ожидание..думаю завтра позвонить узнать когда прийдут :)

GreenDay, это ж как перед экзаменом - вроде учил, знаешь, а захотят завалить - завалят =))))

Во капец софтовые барыги бизнец по рашенски мутят.
Уверен чуть больше чем полностью, мелкософт тут вообще непричём.

Подскажите пжлст. примерный текст "письма" на деревню, начальнику по поводу использования пиратского ПО? :) под шумок кризиса завернули покупку антивирусов. вот хочется хоть как-то себя обезопасить.

Из опыта знаю, если пришел человек из К, значит контору спалиле.

Если ты не писал до этого служебку шефу о том, что используется нелиц.софт и хорошо бы купить, то есть вероятность попадалова админа, ибо в новой редакции статьи, виноват в установке софта админ. Могут валить на админа.

Даже если контора оплатила счет на софт, это не означает что можно пользоваться пиратским. Пиратское лучше удалить, а винду можно установить Windows 7. С пробным 30-дневным офисом.  Итого экономия от антивируса (UAC) и от Бата (Outlook).  И время на месяц-два для покупки. А если будет оплаченный счет на лицензии, то ничего не предъявят. Проверку они могут замутить только в присутствии чела с бумажкой от прокурора города. 

Если экономить на софте, будут некоторые проблемы в бизнесе.
Юзеры в любом случае будут плеваться от опенофиса. А бухгалтерам вообще им нельзя пользоваться, у них банк-клиент может работать с МСофисными шаблонами и все документы форматировать не смогут с 1С.  Директор вообще не сможет работать с опенофисом, факт.  Если манагеры работают с документами, они будут плакать от опенофиса.

Линукс - как выход. Но работу парализует на несколько недель. Сразу можно сказать директору.
А если сразу "приживется" 7ая винда, будет гораздо легче уговорить директора купить софт мелкомягких. Но могут быть проблемы с железом или сторонним софтом (Смотря чем занимается фирма).

Покупать софт можно по разным политикам и акциям, они бывают. Сейчас у мелкософта крупные убытки, в августе будет подорожание софта. Но для России, у них особая политика, ибо мы проблемная для них страна. Акции будут и скидки. Если покупать кучкой сразу, можно хорошо сэкономить. Если есть сервер для выполнения задач - лучше виндовый ставить, сразу прибавить стоимость серверной плюс CALы за каждого юзера. 
Пиши на мыло, может быть скидки смогу сделать для конторы твоей.

По GPL - софту, достаточно распечатать лицензию на бумажке. За линуксы скорей всего трогать не будут. Если у тебя открытые сервера, типа убунты.

Кое-что может не точно, но за время работы приходилось сталкиваться с подобными проверками

Храмовник написал(а):

Проверку они могут замутить только в присутствии чела с бумажкой от прокурора города.

неа, могут проверить без бумажки ибо УК же работает на них. так же как например тебя могут менты обшманать по причине "не нравица мне этот гусь"(с)

S.q.R, нет, никаких бумажек такого рода быть не должно ибо если ты напишешь чтото подобное то отделу К уже ничего доказывать не нада будет так как ты сам признаешься в этой бумажке..есть только один выход в такой ситуации - уволица :(.

S.q.R написал(а):

тут именно что показать что начальство в курсе

Внутренние бумажки служат для урегулирования отношений между боссом и подчинёным, на УК они не распространяюца и отделу К на них чхать. Ну то есть например ты напишешь главе своего ТСЖ бумажку "Так как Вася быдлан и ссыт в лифте я его убью", убьёж Васю и всё равно тя под суд отдадут..ну как то так :)

подписанная шефом служебка в одном экземпляре у тебя в столе вещь сама по себе хорошая. Потому что, если ты откажешься устанавливать пиратский софт, то ты нарушишь трудовой договор. А если ты предупредишь письменно,  и в письме напишешь, что в случае облавы вся вина будет на руководстве - ибо они подписались, а ты всего лишь выполнял их распоряжения. подумай, что тебе дороже  - лишится тупой никчемной работы, или просидеть срок?

ну дык че в универе не писал курсовиков? лепишь белеберду техническим текстом, чтобы всё было понятно тебе.
А текст выше из постов вырви. Я писал об отвествтенности админа и о суммах штрафов от пиратского софта, плюс прилагал реальные статьи в журналах и на ресурсах об облавах. (На НГСе в начале года была статья об крупных облавах на юр.лиц.  Не надо боятся что тебе поставят двойку за содержание записки, это не универ, дядьки задумаются 100%.

Как известно, с 1 января 2008 года в силу вступила 4 часть Гражданского кодекса РФ, посвященная охране авторских прав. До этого в данной сфере действовали законы «Об авторском праве и смежных правах», «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных» и несколько других специфических законов, которые с вступлением в силу ч.4 ГК РФ утратили свое действие. Моменты, содержавшиеся в вышеперечисленных законах, были перенесены в ч.4 ГК РФ. Помимо этого в области охраны авторских прав действует уголовный кодекс — в частности ч.2, 3 ст.146 УК РФ, — и кодекс об административных правонарушениях (статья 7.12).

Наиболее распространенными правонарушениями в сфере авторских прав считаются незаконная реализация компакт-дисков с нелицензионным ПО, использование конечными пользователями нелицензионного ПО и «интернет-пиратство». Данное выступление будет посвящено незаконному использованию программ конечными пользователями.

Как было отмечено, ответственность конечных пользователей в соответствии с действующим законодательством подразделяется на три ветви: уголовная, административная и гражданско-правовая. Причем со вступлением в ч.4 ГК РФ гражданско-правовая ответственность ужесточилась. В частности, по представлению прокуратуры, суд может вынести решение о ликвидации юридического лица, либо прекращении деятельности индивидуального предпринимателя, — если они злостно нарушают авторские права. Кроме того, в соответствии со ст.1252, 1301 ч.4 ГК РФ, правообладатель может требовать от нарушителя денежную компенсацию. По выбору пострадавшей стороны это может быть либо двукратная стоимость незаконно использовавшихся программных продуктов — либо сумма ущерба, определенная судом, в размере до 5 млн. рублей.

Важно отметить и так называемую «презумпцию авторства», предусмотренную в гражданском законодательстве. В соответствии с ней, правообладателем считается лицо, которое указано на экземпляре произведения, пока иное не доказано в судебном заседании. Таким образом, если нарушитель авторских прав возражает против их принадлежности истцу, то ответственность по сбору доказательств этого возлагается на него.

В свою очередь, административная ответственность наступает при использовании нелицензионного ПО на сумму до 50 000 рублей. Этому виду ответственности могут быть подвергнуты физические лица (штраф 1,5-2 тысячи рублей), руководитель предприятия (штраф 15-20 тысяч рублей) и юридическое лицо (30-40 тысяч рублей).

Если же суммарная стоимость незаконно используемого ПО на предприятии превышает 50 000 рублей, наступает уголовная ответственность, регламентируемая ч.2 ст.146 УК РФ при крупном размере (50-250 тысяч рублей) — и ч.3 ст.146 УК РФ при особо крупном размере (свыше 250 тысяч рублей), либо по предварительному сговору группой лиц. В 2007 году в данную статью были внесены изменения. Теперь наказание по ч.3 ст.146 составляет до 6 лет лишения свободы. Таким образом, — если до этого данные преступления относились к делам небольшой тяжести и могли быть завершены по примирению сторон, — теперь они классифицированы как тяжкие и могут закончиться либо оправданием обвиняемого, либо обвинительным приговором.

Итак, как обезопасить себя, если к вам на предприятие пришли сотрудники милиции — и какие виды правонарушений считаются тяжелыми?.. Об этом пойдет речь в оставшейся части доклада.

Если пришла проверка...

Прежде всего, о том, какие документы должны предоставить сотрудники правоохранительных органов при проведении проверки. Во-первых, это постановление о проведении проверки. Постановление является процессуальным документом и к нему предъявляется ряд требований, без которых оно считается не соответствующим закону. Напомню, что если процессуальный документ не соответствует закону, наступают процессуальные последствия. В соответствии с ними, доказательства, получаемые с нарушением процессуального законодательства являются недопустимыми — и при вынесении решения ссылаться на них нельзя.

Итак, в постановлении обязательно должна быть указана дата его вынесения и номер по специальному журналу регистрации, — а также наименование юридического лица, в отношении которого должна быть проведена проверка, его адрес и перечень уполномоченных лиц. Постановление подписывается начальником службы, проводящей проверку, и скрепляется гербовой печатью. Ни в коем случае это не должна быть копия печати или другой вид милицейского штампа (например, печать для оттиска, печать для опечатывания и т.д.). Печать обязательно должна быть гербовой!

Кроме того, при проведении проверки сотрудники милиции должны предъявить служебные удостоверения, — чтобы доказать, что именно они уполномочены на соответствующие действия. Лица, не указанные в постановлении о проведении проверки, процессуальных действий совершать не могут. Фактически сотрудников милиции может быть больше, — но какие-либо документы закрепления доказательств, изъятия имущества они оформлять не могут (иначе, они не будут признаны доказательствами в смысле существующего закона).

Ответы на вопросы из зала

— То есть лиц, не указанных в постановлении о проведении проверки, можно просто не пустить на предприятие?

— Теоретически вы можете их не пустить — и никакой ответственности за это нести не будете. Но стоит иметь в виду, что помимо лиц, уполномоченных на проведение проверки, правоохранительные органы могут пригласить с собой понятых, а также специалиста для проведения проверки. Специалистом выступает лицо, обладающее глубокими познаниями в той области, где проводится проверка. Он в постановлении о проведении проверки не указывается, но сотрудники правоохранительных органов должны его представить. В дальнейшем специалист вносится в протоколы, является процессуальным лицом и может допрашиваться судом в качестве свидетеля.

— Может ли сотрудник правоохранительных органов выступать специалистом?

— Безусловно, может, если речь идет о квалифицированных сотрудниках специализированных отделов, — например отдела «К» криминальной милиции. В этом случае правоохранительные органы могут не привлекать к проверкам дополнительное лицо.

Если же проверяющие не являются экспертами в данной области, они могут изъять все компьютеры на предприятии для проведения проверки. Разумеется, предварительно оборудование опечатывается в соответствии с процессуальным законодательством. После этого, системные блоки направляются на исследование экспертам — для определения наличия или отсутствия ПО, имеющего признаки контрафактности.

— А как обстоит дело с правовой стороной данного процесса? Что является основанием для проведения проверки? И что можно сделать, если в результате изъятия техники была парализована работа добросовестного предприятия?

— Основанием для проведения проверки являются фактические данные, позволяющие предполагать о совершении преступления в конкретном месте или конкретным лицом. Процессуальным законодательством для тех или иных действий милиции предоставлены определенные сроки. В частности, передача материалов проверки в следственные органы для вынесения решения должна быть осуществлена в течение 10 дней. За это время подразделение, проверяющее юридическое лицо, должно подтвердить факт нарушения авторских прав или его отсутствие. Для этого изъятые компьютеры передаются на исследование эксперту в специализированную организацию.

Если в итоге проверки на компьютерах не будет выявлено контрафактное ПО, технику должны вернуть. В этом случае юрлицо вправе требовать возмещения убытков, нанесенных ему неправомерными действиями сотрудников милиции. Но, как правило, категория дел о взыскании убытков является очень сложной формой гражданско-правовых споров. Пока я пока еще не знаю случаев, когда с государственных органов были бы взысканы убытки по подобным категориям дел.

— Как обезопасить себя системному администратору на предприятии, где явно используется «пиратский» софт? Или руководителю предприятия, у которого нет времени следить за ПО, установленном на рабочих станциях сотрудников?

— Если системный администратор в соответствии с должностными инструкциями отвечает за парк компьютерной техники, он должен провести его инвентаризацию. По ее результатам, в случае обнаружения контрафактных программ, необходимо отправить служебную записку на имя руководителя предприятия. В ней системный администратор должен поставить директора в известность об использовании нелицензионного ПО и необходимости приобретения легальных программ. Данный документ составляется в двух экземплярах, — один из которых передается директору через канцелярию или секретиариат. На своем экземпляре сисадмину необходимо поставить отметку о регистрации соответствующего документа.

Поскольку системный администратор не является распорядителем денежных средств на юридическом лице и не приминает решение о приобретении ПО, в этом случае он не является ответственным за нарушение авторских прав. Ему достаточно доказать, что он ставил в известность руководство, — которое не успело выделить соответствующие средства или дало прямое указание «использовать то, что есть».

Что касается руководителя предприятия. Это очень загруженный человек, который решает массу административных дел и текущие производственные задачи. Чтобы на предприятии был порядок, ему необходимо должностной инструкцией поручить определенному лицу следить за состоянием ПО на компьютерах организации. Человек должен быть ознакомлен с этой должностной инструкцией под роспись. В данном случае, опять же, проводится инвентаризация. Если ответственное лицо не уведомляет руководство о том, что используемые программы являются контрафактными, при проверке ответственность возлагается на него.

Кроме того, необходимо издать инструкцию по предприятию, в которой под роспись ознакомить каждого сотрудника с ответственностью за свое рабочее место. Желательно даже конкретный компьютер закрепить за определенным работником, провести инвентаризацию ПО и ознакомить каждого сотрудника с имеющимся набором легальных программ. После этого, человек в письменном виде предупреждается о том, что без разрешения руководителя он не имеет право устанавливать какое-либо дополнительное ПО на свое рабочее место. В этом случае, если работник «проявит инициативу», ответственность можно переложить на него.

— А как быть в случае, если сотрудник увольняется, оставив своему преемнику рабочее место с нелицензионным софтом?

— Инвентаризация парка компьютерной техники является прямой обязанностью системного администратора. Тем более, когда речь идет о компьютерах, передаваемых уволившимся человеком. Например, если человек увольняется с обидой, он может заразить компьютер вирусами, червями или троянскими программами, — что является угрозой, в том числе, для экономической и информационной безопасности предприятия. Выявлять и пресекать подобные факты — задача сисадмина.

— Если на компьютере была установлена демонстрационная версия ПО с ограниченным периодом действия, а после окончания данного периода она не была удалена (оставшись неработоспособной), — считается ли это нарушением авторских прав?

— Нет, это не является нарушением. Для того, чтобы доказать этот факт достаточно показать инструкцию или сайт, с которого была скачана пробная версия с условиями использования. Самый главный момент, при котором наступает юридическая ответственность за нарушение авторских прав, — это использование программы. А использовать ее фактически можно лишь когда она работоспособна.

Однако, в данном случае однозначно не наступает лишь уголовная ответственность. В то же время с 2006 года существует постановление пленума Верховного суда РФ, в котором говорится, что даже если лицо удаляет его со своего компьютера нелицензионное ПО, но доказательства его использования были предоставлены в суд, это не освобождает пользователя от гражданско-правовой ответственности. Однако в настоящее время правообладатели не предъявляют претензий к лицам, добровольно отказавшимся от использования «пиратского» ПО.

— Как определяются факты использования ПО на компьютере, если оно ранее было удалено?

— Прежде всего, проводится экспертиза системных блоков. Как вы знаете, каждая программа, если она не была удалена специальными средствами, оставляет следы на жестком диске, в реестре операционной системы и т.д. Подобные факты и являются доказательством.

— Под экспертизой понимается проверка при изъятии системных блоков? Или это дополнительная процедура?

— При изъятии системного блока проводится именно исследование. Здесь есть тонкие юридические нюансы: исследование производится для того, чтобы определить признаки состава преступления — в частности, размер деяния. Исследованием выявляется ПО, имеющее признаки контрафактности и определяется его суммарная стоимость. Если данной стоимости «хватает» для возбуждения уголовного дела, соответствующее решение принимается сотрудниками следственных органов.

На стадии, когда уголовное дело уже возбуждено, может решаться вопрос о проведении экспертизы. В ряде случаев, данную процедуру не проводят, ограничиваясь результатами исследования.

При назначении экспертизы выносится соответствующий документ. В этом протоколе следователь ставит соответствующие вопросы перед экспертом. Перед передачей компьютерной техники на экспертизу, вызывается заинтересованное лицо (обвиняемый или подследственный), который должен быть ознакомлен с протоколом о назначении экспертизы. При этом ему должна быть предоставлена возможность задать свои вопросы эксперту.

Экспертом является процессуально независимое лицо, которое проводит данную процедуру на основании только имеющихся системных блоков. При проведении экспертизы никто не должен влиять на мнение, высказываемое экспертом. Если заинтересованное лицо не согласно с результатами экспертизы, оно может оспаривать их в установленном законом порядке, — через суд, требуя повторной экспертизы или передачи системных блоков другому специалисту.

— Является ли правонарушением использование предыдущей версии ПО, при наличии лицензии на последующую?

— У разных правообладателей существуют свои способы лицензирования. В данном случае, если мы ведем речь о корпорации Microsoft, то здесь действуют условия downgrade. Это право пользования более ранней версией программного продукта при легальном приобретении очередной версии ПО и установке более раннего ПО с легального носителя. То есть, если вы приобрели лицензионную Windows Vista, а используете Windows 2000, установленный с «пиратского» диска, условия downgrade не действуют. Если же легальный диск Win2k, например, был приобретен с рук, то данное правило выполняется (правда, в этом случае продавец теряет право на использование данного ПО).

— В какие сроки проверяющим должны быть представлены документы, подтверждающие лицензионное происхождение ПО? И что в данном случае считается подтверждением легальности «софта»?

— Разные сотрудники правоохранительных органов ведут себя по-разному. Если время для предоставления требуемых документов невелико, они могут и подождать. Если же у них заканчивается время проведения проверки или на предприятии не могут быстро предоставить эти документы (например, в региональном филиале с центральным офисом в Москве), они могут изъять компьютеры. Однако впоследствии, при предоставлении документов, подтверждающих легальность ПО, решается вопрос о целесообразности передачи техники в следственные органы, — либо следователь принимает решение об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления.

В качестве доказательства должны быть предоставлены документы, все которые у вас есть. Если это OEM-версия операционной системы, достаточно наличия сертификата подлинности, нанесенного на системный блок (если название установленной ОС совпадает с нанесенной на сертификате). Важно отметить, что ключ ПО может не совпадать с указанным на наклейке. Часто по незнанию, сотрудники правоохранительных органов ссылаются на этот факт, — однако это не является нарушением авторских прав!..

При наличии коробочной версии, проверяющим необходимо предъявить упаковку со всем ее содержимым — а также документы, подтверждающие приобретение данного ПО проверяемым предприятием. Так как, по условиям лицензионного соглашения, если ПО легально приобретено одним юрлицом, а используется другим (без письменного разрешения правообладателя), это считается нарушением авторских прав.

Также рекомендуется сохранять все бухгалтерские документы, свидетельствующие о приобретении программного обеспечения организацией.

— А как доказать права на использование свободно распространяемого ПО?

— В этом случае достаточно предъявить распечатки сайта, с которого оно было скачано, — где сам правообладатель указывает, что данные продукты являются бесплатными.

— Можно ли при использовании шифрования данных на жестком диске, не сообщать пароли для дешифрации сотрудникам милиции?

— В случае, если у милиции не будет специалистов, способных «докопаться» до содержимого жесткого диска, они не смогут доказать факт использования нелицензионного ПО. Но в данном случае вы действуете на свое усмотрение, так как существует и уголовное наказание за противодействие сотрудникам правоохранительных органов.

— Как быть, если в виду срочности программный продукт покупался физическим лицом за наличный расчет, а используется в организации?

— По общему правилу это нарушение авторских прав. Но в данном случае, если бухгалтерия грамотно оформит оприходование программного продукта (например, с выдачей средств подотчет), все может быть приведено в соответствие с законодательством.

— Некоторые программы по окончании срока лицензии продолжают работать с ограниченными функциями. Например, антивирусы перестают обновлять базы, но продолжают защищать компьютер, используя имеющиеся сигнатуры. Является ли правонарушением использование программ в данном режиме?

— Все зависит от условий лицензионного соглашения. Это договор с правообладателем, — и все, что записано в нем, будет являться приоритетом.

— Если при проверке в офисе обнаружен ноутбук с нелицензионными программами, кто отвечает за это — владелец мобильного ПК или предприятие?

— В данном случае проводится исследование содержимого ноутбука, а также должны быть отобраны объяснения у сотрудников организации. Если при исследовании ноутбука, будут обнаружены файлы, имеющие отношения к деятельности проверяемой организации, ответственность должно будет нести предприятие. В случае, если пользователь ноутбука сможет доказать, что он только что принес устройство для собственных нужд, то ответственность может быть возложена на него. При этом отсутствие инвентарных номеров на оборудовании не является доказательством его «частного» происхождения.

Отмечу, что если вы приобретаете бывший в употреблении ноутбук, то должны потребовать у продавца удалить весь установленный «софт», который не приобретается вместе с ним. Если это не было сделано, покупатель несет ответственность за установленное ПО.

— Что, если при проверке на предприятии выявляется винчестер с нелицензионным ПО, лежащий на полке?

— В соответствии с ГК РФ, незаконное воспроизведение является нарушением авторских прав. При этом под воспроизведением понимается запись программы в память ЭВМ. Память жесткого диска считается также памятью ЭВМ.

источник:_http://www.technodrive.ru/rostov/

дык я такое и имел ввиду,

В ней системный администратор должен поставить директора в известность об использовании нелицензионного ПО и необходимости приобретения легальных программ. Данный документ составляется в двух экземплярах, — один из которых передается директору через канцелярию или секретиариат. На своем экземпляре сисадмину необходимо поставить отметку о регистрации соответствующего документа.

просто слова про ВТО и прочую лабуду их жестче цепляет :)

Ну так и это можно указать в служебной записке, заверить как-нибудь отказ.

какой должен быть начальнег дибилоид чёбы такую бумажку подписать

Агент007 написал(а):

И если у начальства нет желания вас уволить (заменить на более сговорчивого), то оно подпишет служебку.

или попросит уволица по собственному

кому как :)

Если админ выявил факт нелегалки и написал записку, это одно. Ответственным скорее только дирик будет.
А если выяснят, что админ сам ставил, заведомо зная о контрафактности (о чем свидетельствует записка), то он пособник директора, давшего распоряжение.

Реальная тюрьма за пиратство!

Житель Москвы, незаконно установивший программы Adobe и других производителей за денежное вознаграждение, приговорен к двум годам колонии-поселения и штрафу в 10 000 руб. в пользу государства, рассказала руководитель отдела по борьбе с пиратством Adobe Екатерина Громова. Другой москвич признан виновным в нарушении авторских прав в особо крупном размере (ст. 146, ч. 3 Уголовного кодекса) и приговорен к полутора годам общего режима. Есть такие приговоры, подтвердил сотрудник Следственного управления СКП по Москве. Имена осужденных ни он, ни представитель Adobe не называют.

По данным Adobe, во II квартале 2009 г. следственные органы провели проверки, в результате которых возбудили 153 уголовных дела по продаже и нелегальной установке ее программного обеспечения. В отношении сотрудников организаций, использующих нелицензионное ПО Adobe, было возбуждено 10 уголовных дел. Общая стоимость программного обеспечения, права на которое были нарушены, превышает $0,5 млн.

Десятки человек уже сидят за пиратство ПО, рассказывает сотрудник центрального аппарата МВД. Лишение свободы за нелегальное распространение ПО — нередкий случай, согласен замдиректора Некоммерческого партнерства поставщиков программных продуктов Анна Лавринова. Но обычно это случается, если у пирата уже есть судимость по другой статье или он не является гражданином России — в этих случаях к нему не могут быть применены условные меры.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /31/207800

ps: алярма!

I'm Kish, у меня вообще по отпечатку пальца вход на ноут=))) надеюсь пальцы не оторвут=))))

какое сопротивление?
я забыл!! пароль!!
чо мне теперь об стенку убиться чтоли?)

iDrum написал(а):

и это мешает следствию..и что ты ответишь на вопрос "а как ты работаешь за компом?",скажеж "я не работаю он у меня просто так стоит" ? :)

ну я скажу..ээ ну я типо тутвчера сменил был в нетрезвом состоянии а сейчас забыл.
и помойому и вскрыть то они не смогут) хотя хз)

cut

Исправлено I'm Kish (01.08.09 12:01)