Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » Будет ли война с Китаем? 

#1  14.06.09 13:58

Будет ли война с Китаем?

Как Китай раздавит Россию

Противоречия развития Китая, возможность разрешения которых, мягко говоря, неочевидна, сочетающиеся с многоплановым социальным расслоением (между богатыми и бедными, между городом и деревней, между регионами) могут в обозримом будущем создать серьезную угрозу существованию Китая.

Справиться с ситуацией, не объединив народ в морально-психологическом плане, практически невозможно. Руководство страны это прекрасно понимает. И создает в стране новую идеологию, которая постепенно вытесняет коммунистическую, входящую во всё более разительное противоречие с реальностью.

Это националистическая идеология, оправдывающая необходимость существования, а, возможно, и расширение нынешнего Китая.

На XVI съезде КПК, состоявшемся в ноябре 2002 г., была выдвинута установка «неуклонно возвышать и внедрять национальный дух», что было названо стратегической задачей и, более того, условием, необходимым для самого выживания китайской нации, а, следовательно, и китайского государства.

При этом официальный статус получает концепция «чжунхуа миньцзу» — единой китайской нации.

В ней присутствуют моменты в высшей степени специфические.

К истории Китая причисляется не только история ханьского этноса и народов, покоренных Китаем хотя бы на короткий период (например, тувинцев, казахов, киргизов), но и история тех народов, которые захватывали Китай (чжурчжэней, монголов, маньчжуров).

Соответственно, в качестве территориальных приобретений Китая современные китайские историки представляют результаты завоеваний неханьских государств (например, монгольского и маньчжурского). В частности, национальным героем Китая признается Чингисхан, который в реальности выступал по отношению к Китаю в качестве жестокого поработителя. Реальность отходит на второй план на фоне того, что монгольская империя, простиравшаяся в XIII-XV вв. на значительную часть Евразии, сегодня объявляется китайским государством. Тем более, что формально монголы действительно основали в Китае свою династию Юань, свергнутую китайцами в 1368 г.

Своеобразие исторических подходов ведет к тому, что Китай имеет территориальные претензии ко всем без исключения государствам, с которыми граничит.

К России это, к сожалению, относится в наибольшей степени.

По Нерчинскому договору 1689 г., который Цины навязали нам силой, она потеряла Приамурье (причем к тому моменту русские жили не только на левом, но и на части правого берега Амура), которое Китай не пытался осваивать ни до, ни после этого договора.

По Айгуньскому договору 1858 г. и Пекинскому договору 1860 г. Россия вернула себе часть утраченных земель, установив нынешнюю границу по Амуру и Уссури.

Однако в Китае даже Нерчинский договор рассматривается как уступка с китайской стороны, а Айгуньский и Пекинский договора однозначно называются «несправедливыми» и «неравноправными».

Уже в 1926 г. Китай предложил СССР восстановить границу по Нерчинскому договору (по вершинам Станового хребта). На консультациях в Пекине по поводу уточнения прохождения линии границы в 1964 г. Китай официально заявил, что 1.540 тыс. кв. км отторгнуто Россией по неравноправным договорам, в т.ч. по Айгуньскому более 600 тыс., по Пекинскому — более 400 тыс.

И подобная трактовка истории не изменилась в Китае до сего дня, хотя официально руководители КНР сейчас заявляют, что территориальных претензий к России не имеют.

Подписание договоров о границе лишь снизило интенсивность соответствующей риторики в Китае, но сама суть концепции не изменилась ни малейшим образом: какие-либо альтернативные взгляды отсутствуют в принципе. Мы в представлении китайцев остаемся страной, отторгшей у Китая не менее миллиона кв. км. его территории.

Тут нельзя не сказать о факторе китайской миграции в Россию.

Количество китайских мигрантов в нашей стране неизвестно даже в смысле порядка величины: любые приводимые цифры являются личными оценками авторов. Дело, однако, не в сегодняшнем количестве, а в том, что на территории России китайские мигранты уже создали свои устойчивые сообщества, которые позволяют принимать и адаптировать практически любое количество своих соотечественников.

И действуют эти сообщества не только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, а по всей стране, включая Москву и Питер.

В самом же Китае количество внутренних мигрантов почти точно равно населению России (140-150 млн. чел.).

Китайские крестьяне, не имеющие земли и работы, пока не едут к нам в массовом порядке по двум причинам: из-за отсутствия средств и из-за того, что вообще слабо себе представляют, где эта Россия находится. Если китайские власти захотят устранить оба этих «недостатка», они добьются этого довольно легко и быстро.

В этой связи нельзя не обратить внимания на статью 50 конституции КНР: «КНР охраняет надлежащие права и интересы китайцев, проживающих за границей, законные права и интересы китайцев, вернувшихся на родину, и проживающих в Китае членов семей как тех, так и других».

В этой статье говорится не о «гражданах КНР», а о «китайцах», именно она стала предлогом для китайской агрессии против Вьетнама в 1979 г. Более того, руководство КНР специально объявило о защите интересов всех китайцев, независимо от страны проживания.

Газета НОАК (Народно-освободительная армия Китая, официальное название ВС КНР) «Цзефанцзюнь бао» 3 апреля 1988 г. с подкупающей прямотой писала следующее:

«Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ».

В эту фразу, наверное, надо вчитаться, чтобы оценить ее замечательный смысл.

Можно только подчеркнуть, что даже в странах, гораздо более демократических, чем Китай, газета, являющаяся печатным органом ВС, может выражать только и исключительно официальную точку зрения.

Экономическая и демографическая экспансия могут обеспечить весьма «эффективный контроль» над «стратегическим районом», например, Сибири и Дальнего Востока.

Сопоставление фактов позволяет сделать предположения о том, каковы реальные цели китайского руководства применительно к России (и некоторым другим соседним с Китаем странами).

Концепция единой китайской нации и культивирование восприятия своей страны, как «всеми обиженной» имеет в Китае вполне прагматические внутренние цели — идейное сплочение населения, противодействие этническому и социально-экономическому сепаратизму.

Экспорт рабочей силы также имеет очевидное утилитарное значение — сброс социальной напряженности и получение валютных поступлений.

Совокупностью этих мер Китай выигрывает время, оттягивает наступление кризиса, пытаясь предотвратить его вообще, не выходя за рамки нынешней градуалистской политики. И внешнюю экспансию он предпочитает вести «спокойным», «мирным» экономическим и демографическим путем. Однако, нельзя не учитывать возможности реализации другого сценария, военного.

Он, разумеется, нежелателен для Пекина. Но отнюдь не исключен.

Видимо, он может быть применен в том случае, если китайское руководство увидит, что серьезный внутренний кризис становится неизбежным. И решит, что единственным способом избежать его становится активная, форсированная внешняя экспансия, обеспечивающая захват территорий и ресурсов и отвлекающая население от внутренних проблем. Т.е. быстрая открытая экспансия будет рассматриваться как «меньшее зло» по сравнению с внутренней катастрофой.

В этом случае очень пригодится и вышеописанная историография (как идейное обоснование), и мигранты на территории России (как «пятая колонна», обеспечивающая «эффективный контроль над стратегическим районом за пределами географических границ»). И собственно военные концепции тоже пригодятся, благо они давно разработаны.

Вооруженные силы Китая строятся в соответствие с концепцией «стратегических границ и жизненного пространства», которая разработана для обоснования и правомочности ведения ВС Китая наступательных боевых действий.

Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования».Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства».

Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны «стратегических границ» или даже за их пределы, при том, что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР».

О проводимых в Китае учениях НОАК с отработкой сценария агрессии против России я уже писал на сайте АПН-Казахстан («С кем будет воевать Китай», 21.9.06).

Надо учитывать очень высокую роль ВС в политической жизни Китая (главным руководящим постом в китайской властной иерархии считается не пост генсека ЦК КПК и, тем более, не пост председателя КНР, а пост председателя Центрального военного совета), а также практическую безграничность людских ресурсов.

Очень большая безработица среди молодежи и «дефицит невест» делают высокие собственные потери в ходе боевых действий не просто допустимыми, но, возможно, даже желательными для военно-политического руководства страны.

Наличие у России ядерного арсенала не может считаться панацеей, поскольку Китай также имеет ядерный арсенал. Превосходство России в средствах доставки межконтинентальной дальности (которая в данном случае является избыточной) во многом нивелируется наличием у КНР значительного числа ракет средней дальности, которые при наличии между странами общей границы играют роль стратегических. Россия не имеет таких ракет, поскольку связана положениями советско-американского договора об РСМД.

Сценарий военной агрессии может быть следующим.

Она начнется зимой, скорее всего — в новогодние праздники, когда многонациональный народ Российской Федерации, включая его военно-политическое руководство, практически полностью утрачивает дееспособность. Кроме того, зимой замерзают Амур и Байкал, поэтому их преодоление перестает быть серьезной проблемой. Наконец, зимой замерзает также и Севморпуть, что лишает Россию возможности снабжать территории к востоку от Енисея через север.

Для их снабжения остается лишь Транссиб, который будет перерезан в первые же часы войны, а для надежности подорван китайскими диверсионными группами (из числа мигрантов) во многих местах и к западу от Енисея.

Предлогом для агрессии станет нарушение «надлежащих прав и интересов китайцев, проживающих за границей». Например, во время новогодних гуляний русский (якут, бурят, татарин) набьет китайцу лицо. Разве это не будет нарушением надлежащих прав и интересов?

Наиболее мощные танковые и механизированные соединения НОАК нанесут удар из района Хайлара на запад в направлении Чита — Улан-Удэ — Иркутск.

Пройдут ли китайцы через территорию Монголии прямо на Иркутск — сложно сказать. Понятно, что суверенитет Монголии они сохранять не будут (эту страну они целиком считают неотъемлемой частью Китая), а защищать его некому, но здесь возникнет проблема больших расстояний, очень плохой дорожной сети и неудобного рельефа местности. Впрочем, этот вопрос не принципиален.

После захвата Иркутска следующей целью НОАК станет выход на рубеж Енисея. Российских войск между Читой и Красноярском слишком мало, чтобы противостоять массированной агрессии, готовность нынешнего российского руководства применить ядерное оружие против ядерной державы вызывает огромное сомнение.

Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление.

При этом, как было сказано выше, высокие собственные потери для китайского руководства будут даже желательными.

Защитить Якутию, Сахалин и Камчатку у России не будет никакой возможности. Камчатка и Сахалин за счет географии могут продержаться некоторое время, но отнюдь не бесконечно, ведь снабжать их будет некому. К тому же мощь ВМС Китая растет даже быстрее, чем деградирует ТОФ, давно забывший, что такое новая боевая единица.

По этой причине география может и не стать спасением для Камчатки и Сахалина, не говоря уже о Якутии. Поэтому защиту им предложат США и Япония. В обмен на независимость от Москвы. Скорее всего, подобное предложение будет принято, ибо американо-японский протекторат всё-таки лучше, чем китайская оккупация.

Продвинутся ли китайцы на запад дальше Енисея, будет зависеть от множества факторов. Но и захватив юг Дальнего Востока и Восточной Сибири, они получат огромную территорию, на которой можно селить людей (сняв с них ограничения на рождаемость), месторождения множества полезных ископаемых, в т.ч. нефти, а также главное и уникальное сокровище, ради которого можно не задумываясь положить пару миллионов солдат — байкальскую воду.

Никакой возможности вернуть потерянную территорию в обычной войне у России не будет.

Применение ядерного оружия, как уже было сказано, крайне маловероятно. Если речь идет о тактическом ядерном оружии, то получится, что его придется применять по собственной территории (и получить ответ тоже по ней). Если говорить о стратегических средствах, то на удар по китайским городам Китай ответит ударом по российским, причем по европейской части, которая ему в любом случае не нужна.

Нет практически никаких сомнений в том, что, выбирая между собственной гибелью и потерей территорий к востоку от Енисея, обитатели Кремля выберут второе.

Как было сказано в первой статье, внешняя экспансия для Китая является способом выживания. Вопрос в формах и темпах.

Военная форма экспансии не предопределена, но отнюдь не исключена. Ей способствуют усугубляющийся развал ВС РФ и особенности психологического устройства высшего руководства страны. Оно не будет защищать Россию, если при этом может пострадать само.

Наконец, в последнее время появился еще один благоприятный для Пекина фактор. После победы Гоминьдана и на парламентских, и на президентских выборах на Тайване, капитуляция Тайбэя становится практически гарантированной.

Поэтому Китаю не придется тратить огромные ресурсы на войну за Тайвань, наоборот, он получит в своё полное распоряжение огромные финансовые и технологические ресурсы Тайваня.

И обратит свой взгляд на север.
http://www.apn.ru/publications/article20421.htm

А здесь вот книга известного американского политолога Самюэля Хантингтона "Столкновение цивилизаций".
http://grachev62.narod.ru/hantington/content.htm

Offline

#2  14.06.09 14:00

Re: Будет ли война с Китаем?

Интересно ваше мнение. Я же придерживаюсь нейтральной точки зрения, т.к. будет она или нет покажет время.

Offline

#3  14.06.09 14:06

Re: Будет ли война с Китаем?

война с Китаем будет. у кого неизвестно, когда тоже, однако уверен на все 100

Offline

#4  14.06.09 14:11

Re: Будет ли война с Китаем?

dorian написал(а):

Китай имеет территориальные претензии ко всем без исключения государствам

С этого места поподробней. Явки, пароли, заявления официальных лиц. А то вопрос муссируется давно, но все время в том ключе, что одна бабка сказала. По крайней мере если верить википедии "Ныне российско-китайская граница установлена на местности и юридически закреплена на всем протяжении длиной 4 209,3 км"
А насчет войны недавно хорошо сказала Латынина

Когда-то войны были механизмом приобретения добра. И во времена крестоносцев, и во времена Александра Македонского. А сейчас любая война – не важно, она бобово-сметанно-молочная или она иракская – она кончается всегда плохо для того, кто ее ведет
http://echo.msk.ru/programs/code/598533-echo/

Исправлено wer7 (14.06.09 14:18)

Offline

#5  14.06.09 14:12

Re: Будет ли война с Китаем?

я не хочу чтоб мои дети, которых у меня ещё нет, познали горе войны.
Поэтому я уеду хоть в Атлантиду, если надо будет.
Как бы преудагадать всё это?

Offline

#6  14.06.09 14:26

Re: Будет ли война с Китаем?

Война с Китаем, скорее всего будет им просто деваться некуда, населению нужна земля.
Надо бы России союзников искать на территории Европы, могут пригодиться.

Offline

#7  14.06.09 14:30

Re: Будет ли война с Китаем?

_OVERLORD_ написал(а):

Война с Китаем, скорее всего будет им просто деваться некуда, населению нужна земля.

Тогда вполне закономерно, что китай будет воевать с монголией)

Offline

#8  14.06.09 14:32

Re: Будет ли война с Китаем?

наша страна вон,налаживает контакты с венесуэллой да кубой,хорошие с них союзники наверное. А в европу нас не особо хотят пускать,тем более,впрягаться за нас не будут

Offline

#9  14.06.09 14:32

Re: Будет ли война с Китаем?

wer7 написал(а):

Тогда вполне закономерно, что китай будет воевать с монголией)

Вполне может быть, только это не долго, Монголия Китаю ничего не сможет противопоставить.

Offline

#10  14.06.09 14:33

Re: Будет ли война с Китаем?

Тема кстате баян трехлетней давности. Автор, юзай поиск

Offline

#11  14.06.09 14:35

Re: Будет ли война с Китаем?

nikitos написал(а):

А в европу нас не особо хотят пускать,тем более,впрягаться за нас не будут

У них досих пор паника от СССР, они не знают что от нас можно ожидать.
Европейцы тоже не глупый народ, если поймут что Китай и им будет угрожать думаю вступят в союз с нами.

Offline

#12  14.06.09 14:37

Re: Будет ли война с Китаем?

_OVERLORD_ написал(а):

Европейцы тоже не глупый народ, если поймут что Китай и им будет угрожать думаю вступят в союз с нами

скорей наоборот

Offline

#13  14.06.09 14:38

Re: Будет ли война с Китаем?

I'm Kish, Все может быть.

Offline

#14  14.06.09 14:38

Re: Будет ли война с Китаем?

_OVERLORD_ написал(а):

У них досих пор паника от СССР, они не знают что от нас можно ожидать.
Европейцы тоже не глупый народ, если поймут что Китай и им будет угрожать думаю вступят в союз с нами.

точно. Недавно вон,Сорос статейку веселую опубликовал про россию,поискать можно,ну там мало приятных для нашего слуха вещей написано.
Жаль только что на самом деле от МОЩИ советской армии остались мощи российской

Offline

#15  14.06.09 14:40

Re: Будет ли война с Китаем?

- А как же "китайская экспансия"? - скажете вы, сурово насупив брови.


- А никак, - отвечу вам я.


Китай - государство исключительно прагматичное, да к тому же обмеренное собственными гигантскими неосвоенными территориями.


Китаю от нас нужны ровно две вещи: 1) контроль над ресурсами и инфраструктурой Восточной Сибири иДального Востока; 2) свободный доступ на российские рынки. Территории как таковые для них интереса не представляют.


Очевидно, что ни то, ни другое никак не связано с численностью населения за Уралом. Можете его искусственно удвоить, утроить, удесятерить (если сможете, конечно) – ничего не изменится. В условиях прозрачных границ и, в первую очередь, "коррупционной вертикали" (главное "достижение" путинщины!) китайцы легко получают и то, и другое. Передача Китаю в аренду гигантского куска тайги и строительство гипер-чайна-тауна под Санкт-Петербургом – настолько яркие иллюстрации, что от дальнейших пояснений я воздержусь.


То же самое имеет место и на региональном уровне. "Маленькие путины" областного и краевого уровня охотно зажигают для щедрых соседей "зеленый свет". "Миниатюрые путины" на уровне горадминистрации – тоже. Сотрудники МВД, ФМС и пр. – вплоть до последнего участкового – стараются от них не отставать. Вот вам и "китайская экспансия". И никакие пиар-усилия (вроде квот на места у прилавков) тут ничего не изменят. В стране, в которой все можно купить, все купят. Это - аксиома. Тем, кто в этом сомневается, рекомендую поинтересоваться судьбой "грузинских казино".


Сивые кобылы из Кремля и Белого дома могут сколько угодно греметь пиаровским кулачком по кофейным столикам, факт остается фактом: "китайская экспансия" является порождением путинщины – системы власти, в которой конкретные коммерческие интересы конкретных физических лиц являются даже не главной, а единственной целью всей деятельности государства.


Отсюда вывод: пресловутый "дефицит населения за Уралом" – не более, чем пиаровский фантом, с помощью которого Кремль пытается замаскировать подлинную причину "китаизации" Восточной Сибири и Дальнего Востока.

Единственное противоядие против "китайской экспансии" - слом "коррупционной вертикали", кардинальное изменение системы власти и государственной политики. Что же касается искусственного увеличения численности населения за Уралом, то, при сохранении статс-кво, оно китайцам только на пользу - больше покупателей для пуховиков и будильников, больше невест…
http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=122651&p=2

Offline

#16  14.06.09 14:40

Re: Будет ли война с Китаем?

Для их снабжения остается лишь Транссиб, который будет перерезан в первые же часы войны, а для надежности подорван китайскими диверсионными группами (из числа мигрантов) во многих местах и к западу от Енисея.

а про БАМ автор не знает?

Offline

#17  14.06.09 14:41

Re: Будет ли война с Китаем?

nikitos, Читал я ту статью. У нас населения маленькое по сравнению с Киатем, так что нам надо иметь превосходство в технике, иначе они нас просто "шабками закидают".

Offline

#18  14.06.09 15:41

Re: Будет ли война с Китаем?

dorian, спасибо за статью. Мало того, что убедительно, так в принципе и любой здравомыслящий гражданин РФ, обладающий маломальской способностью к трезвому анализу окружающей действительности сам вполне может предположить изрядную вероятность такого развития событий.

Offline

#19  14.06.09 15:51

Re: Будет ли война с Китаем?

wer7 написал(а):

она кончается всегда плохо для того, кто ее ведет

"хорошо"/"плохо" понятия очень уж неопределенные и относительные. Если ты не заметил, вариант "война" - выступает лишь как "наименьшее" из грядущих зол для Китая.

I\'m Kish написал(а):

я не хочу чтоб мои дети, которых у меня ещё нет, познали горе войны.
Поэтому я уеду хоть в Атлантиду, если надо будет.

Что так? А гражданский долг и всё такое?... %)

_OVERLORD_ написал(а):

Надо бы России союзников искать на территории Европы, могут пригодиться.

Когда начнётся делёжка "пирога" там и Европа, там и Штаты и прочие вспомнят про Рашу. Разумеется, в русле своих интересов.

wer7 написал(а):

Тогда вполне закономерно, что китай будет воевать с монголией)

Так Китай и так считает Монголию своей территорией,- где там с кем воевать-то?? Там одной пехотной дивизии надо полагать слишком много будет для оккупации.

_OVERLORD_ написал(а):

Европейцы тоже не глупый народ, если поймут что Китай и им будет угрожать думаю вступят в союз с нами.

Ты статью по диагонали читал чтолЕ? Китаю ни Европа, ни Западная Россия нахрен не нужна. Огромных пространств Сибири и Дальнего Востока и их ресурсов более чем достаточно будет.

Offline

#20  14.06.09 15:51

Re: Будет ли война с Китаем?

дА

Offline

#21  14.06.09 15:56

Re: Будет ли война с Китаем?

STILET [sc написал(а):

]Если ты не заметил, вариант "война" - выступает лишь как "наименьшее" из грядущих зол для Китая.

Какие же еще "злы", о мудрейший, грядут китаю, по сравнению с которыми меркнет ядерная война?

Исправлено wer7 (14.06.09 15:57)

Offline

#22  14.06.09 15:57

Re: Будет ли война с Китаем?

Говорят Чингизхан повел своих воинов в далекие земли потому что его народ был беден... и его просто необходимо было как-то успокоить :) Все вполне возможно, но чтобы это произошло должны совпасть вместе целый ряд факторов; в статье кое-что приведено по этому поводу + необходим некий толчок, от которого Китай примет решение перейти в открытую фазу... Но все же такой исход пока маловероятен. Нас будут давить в первую очередь экономически. Такие территории это же большие головняки по обустройству и содержанию :) Сначала они попробуют подчинить эти территории экономически, что и пытаются сейчас делать, кое-где успешно.

Offline

#23  14.06.09 15:58

Re: Будет ли война с Китаем?

nikitos написал(а):

Жаль только что на самом деле от МОЩИ советской армии остались мощи российской

)))))))))))))

d\'_\'b написал(а):

а про БАМ автор не знает?

А про то как легко перерезаются железнодорожные магистрали d'_'b не знает?

wer7 написал(а):

То же самое имеет место и на региональном уровне. "Маленькие путины" областного и краевого уровня охотно зажигают для щедрых соседей "зеленый свет". "Миниатюрые путины" на уровне горадминистрации – тоже. Сотрудники МВД, ФМС и пр. – вплоть до последнего участкового – стараются от них не отставать. Вот вам и "китайская экспансия".

Ну, так есть замечательное выражение: "Аппетит приходит во время еды".

ЗЫ
кстати, вот интересное видео, ну, вроде как "иллюстрация" к статье:
http://vkontakte.ru/video-8733763_97535257

Offline

#24  14.06.09 16:00

Re: Будет ли война с Китаем?

wer7 написал(а):

Какие же еще "злы", о мудрейший, грядут китаю, по сравнению с которыми меркнет ядерная война?

А вы, наиязвительнейший, статью-то бы приведённую полностью прочитали бы, глядишь, и переспрашивать, изображая из себя попугая не понадобилось бы.
ЧИТАЙ ТЕМУ (up).

Offline

#25  14.06.09 16:04

Re: Будет ли война с Китаем?

STILET [sc] написал(а):

Что так? А гражданский долг и всё такое?... %)

я всё понял и осознал%)
мне покую на "долг")

Offline

#26  14.06.09 16:04

Re: Будет ли война с Китаем?

STILET [sc] написал(а):

вы, наиязвительнейший, статью-то бы приведённую полностью прочитали бы

Там про какую-то мифическую внутреннюю катастрофу, которой в китае и не пахнет.
Опять же, если и запахнет- расстреляют пару тысяч недовольных как в 89 и все успокоятся. Это в тысячи раз дешевле чем вести войну с РФ

Offline

#27  14.06.09 16:08

Re: Будет ли война с Китаем?

Вообще один умный мужик из правительства Николая 2 как то сказал, что процветание России меньше всего зависит от того, войдет ли Бессарабия в ее состав. Так же и процветание китая в наименьшей степени зависит от принадлежности дальнего востока.

Offline

#28  14.06.09 16:15

Re: Будет ли война с Китаем?

wer7, я лишь указал на то, что ссылался на статью, раз уж по ней "дебаты"

wer7 написал(а):

Там про какую-то мифическую внутреннюю катастрофу, которой в китае и не пахнет.
Опять же, если и запахнет- расстреляют пару тысяч недовольных как в 89 и все успокоятся. Это в тысячи раз дешевле чем вести войну с РФ

На счёт. Все может быть. А что будет - одному Богу известно))
Только ведь многие события в истории происходят вопреки прагматическим выкладкам, так что.. Да и вот прочитал я тут, что "она (война) кончается всегда плохо для того, кто ее ведет", только вот человечество как воевало, так и воюет и (уверен) успешно продолжит воевать и в будущем. Нестыковочки. Либо какие-то мировые лидеры "нелогичные" напрочь, получается.

Offline

#29  14.06.09 16:17

Re: Будет ли война с Китаем?

STILET [sc] написал(а):

Либо какие-то мировые лидеры "нелогичные" напрочь, получается

А ты считаешь Саакашвили и Буша логичными лидерами?

Offline

#30  14.06.09 16:19

Re: Будет ли война с Китаем?

STILET [sc] написал(а):

только вот человечество как воевало, так и воюет и (уверен) успешно продолжит воевать и в будущем.

Человечество оно ведь разное.
Европа уже 60 лет не воюет, и ничего

Offline

#31  14.06.09 16:19

Re: Будет ли война с Китаем?

wer7, цитату помню, автора не помню. Еще помню такую детальку, что "умные мужики" в Правительстве при Николае II долго не жили..

Offline

#32  14.06.09 16:26

Re: Будет ли война с Китаем?

wer7 написал(а):

Европа уже 60 лет не воюет, и ничего

Что ты вкладываешь в слова "Европа не воюет"? военные конфликты однозначно были

wer7 написал(а):

А ты считаешь Саакашвили и Буша логичными лидерами?

Не общался, не знаю. Думаю только: а) лидерами государства все-таки совсем уж дегенераты/психопаты не становятся (а если и становятся за ними всё равно стоят более "серьезные" люди) б) пропаганда - штука сильная, на Западе тоже не самого лучшего мнения о России и наших "лидерах"

Offline

#33  14.06.09 16:28

Re: Будет ли война с Китаем?

STILET [sc] написал(а):

Что ты вкладываешь в слова "Европа не воюет"

Войны между странами европы за территорию и ресурсы (этим ведь, если я правильно понял, пугает нас автор статьи)

Offline

#34  14.06.09 16:47

Re: Будет ли война с Китаем?

wer7, так-то да.

Но что уж поделаешь, если в Европе с ресурсами негусто уже? Остаются этнические столкновения. Яркий пример войны - боснийский конфликт.

Offline

#35  14.06.09 16:56

Re: Будет ли война с Китаем?

dorian, автор топа, а почему Вы в стороне от обсуждения?

 

#36  14.06.09 16:57

Re: Будет ли война с Китаем?

Ахиллес написал(а):

dorian, автор топа, а почему Вы в стороне от обсуждения?

dorian написал(а):

Интересно ваше мнение. Я же придерживаюсь нейтральной точки зрения, т.к. будет она или нет покажет время.

Offline

#37  14.06.09 17:06

Re: Будет ли война с Китаем?

I'm Kish, это типа как кинуть кость голодным собакам и смотреть как они дерутся?;)

 

#38  14.06.09 17:18

Re: Будет ли война с Китаем?

_OVERLORD_ написал(а):

Надо бы России союзников искать на территории Европы, могут пригодиться.

Надо бы России искать союзников внутри себя! Не дай боже, грянет война и все разбегутся по углам, как тараканы, когда свет включают. Со словами "я - не я, и вапще меня это не касается". И не потому что воевать не кому, а потому что мало в нас сплоченности нынче. имхо

Offline

#39  14.06.09 17:18

Re: Будет ли война с Китаем?

STILET [sc], wer7, какие меры по вашему следует предпринять для спасения дв от экспансии КНР?

Offline

#40  14.06.09 17:19

Re: Будет ли война с Китаем?

dorian по голове себе постучи!!!! )))

Offline

#41  14.06.09 17:24

Re: Будет ли война с Китаем?

Мы сами без китайцев вымрем)))))

Offline

#42  14.06.09 17:45

Re: Будет ли война с Китаем?

-=FoBoS=- написал(а):

мало в нас сплоченности нынче.

На счет этого полностью согласен, русские между собой не дружны :(.

Offline

#43  14.06.09 17:46

Re: Будет ли война с Китаем?

STILET [sc] написал(а):

Китаю ни Европа, ни Западная Россия нахрен не нужна. Огромных пространств Сибири и Дальнего Востока и их ресурсов более чем достаточно будет.

Смотря с какой скоростью они будут размножаться! ))

Offline

#44  14.06.09 18:00

Re: Будет ли война с Китаем?

_OVERLORD_ написал(а):

На счет этого полностью согласен, русские между собой не дружны :(.

папуас папуасу брат, товарищь и корм.

Offline

#45  14.06.09 18:10

Re: Будет ли война с Китаем?

Какая еще война? Китаю она нужна меньше всего. У Китая дела и так идут хорошо. О войне мечтают только глупые псевдопатриоты, которые не знают куда себя деть

Offline

Болтовня » Будет ли война с Китаем? 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.092 сек.
Выполнено 11 запросов.