Официальный сайт студ.городка НГТУ
Творчество » [Стихи] Владимир 65 кг Горохов 

#46  21.05.09 02:51

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

ranyar,

ranyar написал(а):

так можно сказать обо всём и всех - всё ваше куплено, вы ничего не смыслите. а потом мериться "моими преподавателями" и знакомыми.
моё утверждение лишь о том, что обо всех говорить не надо - разлагайте по частностям. в частности - Пушкина признанный поэт. Только не надо что она сама себе (или её сподвижники впятером) этот титул присвоила. без конкретных фактов это ни о чём.

Я не хочу ни с кем мериться. И говорю о своем субъективном опыте. Верю, что есть хорошие поэты, критики и литераторы. Я не встречал. Верю, что Маргарита Пушкина - признанный поэт. Я не признаю. Просто я считаю, что поэзию частью можно "пощупать". И что это делать надо уметь.

ranyar написал(а):

я не на что не намекаю - это домыслы. я говорил про сферического человека в вакууме. Манер у меня такая.

Понял, извините.

ranyar написал(а):

А это всё к чему? к Пушкиной? печально, что вы не смогли найти поэта в песне "замыкая круг"..

Послушал. Признаю, был не прав. Этот текст писал поэт. Я судил о Пушкиной по песням Арии, Маврина, Кипелова. И теперь не понимаю, как один и тот же человек мог это написать.

Offline

#47  21.05.09 02:51

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

Аспид, да, я думаю не только о себе.

Offline

#48  21.05.09 16:13

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

Grey.Pi написал(а):

Послушал. Признаю, был не прав. Этот текст писал поэт. Я судил о Пушкиной по песням Арии, Маврина, Кипелова. И теперь не понимаю, как один и тот же человек мог это написать.

вот видите) советую почитать  с сайта Пушкиной историю создания песен Арии. там много символики, аллюзий и всё подробно описано. И песни не так просты как кажутся... Вам, как любителю пост-модернизма должно понравится

Offline

#49  21.05.09 18:08

TNT
Профиль

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

Grey.Pi написал(а):

Это как с травой - чтобы утверждать, что у меня за окном трава зеленая, мне нужно знать, зеленая ли она за вашим окном, а нужно выглянуть в свое.

Пример не корректен.
Вдруг для меня трава не зелёная, а синяя к примеру? Я и живу с этим утверждением не слушая окружающих, и всем остальным вбиваю, что она синяя. Да и что такое термин по сравнению с восприятием?

Grey.Pi написал(а):

Белые, зеленые, красные, черные (думаю, многие даже не знают о их существовании).

Знаем) Пробовали.

Grey.Pi написал(а):

На собственном опыте я убедился, что если человека, пьющего Принцессу Нури, Листму или какой-нибудь Липтон угостить элитным зеленым чаем ручной сборки, стоимость 400-500р за 100 грамм, то этот человек вкуса не почувствует.

У нас противоречивые данные))

Grey.Pi написал(а):

А человек не умеет его чувствовать.

Хм.. вы, значит, не человек?
Ну да, придираюсь))

Grey.Pi написал(а):

И если бы я не читал о том, как его надо заваривать, на что надо обратить внимание во вкусе и не потратил бы на это развитие своего вкуса и умения заваривать (а это тоже требует навыка) такой чай, я бы этот вкус тоже не чувствовал.

Про заварку не спорю: знать надо, иначе вкус не раскроется до конца, если заварить как это обычно делают все. Чайные церемонии дело такое – ответственное.
Вы не думаете, что вас обманывают этими «инструкциями» по определению вкуса? Вы внушаете себе, будто бы там есть некий вкус и начинаете его чувствовать. А человек, который был не посвящен в вашу маленькую игру, этого вкуса не замечает. Не интереснее ли его угадывать? Самому определять из чего состоит букет. Всё равно озарения на какие-то знания приходят лишь тогда когда человек готов к этому. Эначе грош цена таким знаниям, не работают они в полную меру.
Неоднократно была свидетелем, когда люди, дабы не ударить в грязь лицом, такое говорили. Начинают что-то выдумывать, поддакивать там, где собеседник говорит полную ерунду. В общем, смешно наблюдать. А если учесть как нами и нашими мнениями манипулируют с помощью информации, так это вообще.

Offline

#50  21.05.09 18:46

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

TNT написал(а):

Вы не думаете, что вас обманывают этими «инструкциями» по определению вкуса? Вы внушаете себе, будто бы там есть некий вкус и начинаете его чувствовать. А человек, который был не посвящен в вашу маленькую игру, этого вкуса не замечает.

Ага, помню в былые времена питалсь наша команда одними ролтонами. привезли много-много разных вкуусов.
проводился эксперимент - все ели всё (но не знали с каким вкусом ролтон). Единоглсное мнение - на кус всё одно (г-но). потом посмотрев на вою этиктку люди вдруг стали "угадывать" вкус своей приправы - у кого "курица", у кого "свинина", у кого "грибы". Аналогичный эксперимент роводился ещё с каким-то дешёвым чаем. (результат тот же).

Offline

#51  23.05.09 00:36

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

оуё) ну вы и тут и обсуждать :)) а сами то стихотворения малююсенькие))
а читает Горохов и правда смешно))) это точно нужно видеть а не читать.
а так ничего, молодец парень. дурачится. а из-за его дурачества вон какую демагогию развели)

Offline

#52  23.05.09 20:29

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

TNT, я не против абсолютного субъективизма и отрицания познаваемости и выразимости чего-либо вообще, вплоть до цвета травы. Вопрос в цели. С такой позиции обсуждать что-либо - абсолютно бессмысленное занятие, в первую очередь потому, что слова для разных людей имеют разное значение, не говоря уже о восприятии. Но вы же (и многие другие) добровольно начинаете обсуждение,  а не ограничиваетесь одним субъективным выражением субъективных эмоций. а когда начинается обсуждение, если конечно акторы хотят хотя бы понять точку зрения других акторов, то это обсуждение может вести только в рамках определенных моделей, парадигм. А любая модель или парадигма основываются на аксиомах и допущениях. В первую очередь, опять же, языковая парадигма имманентно содержит в себе недоказуемое утверждение об примерно одинаковом понимании слов различными людьми, если их социальный опыт так же схож.

А вы (и не только) на любые мои попытки договорится о модели и вести обсуждение в ее рамках кричите об субъективности. Если вы исходите из абсолютной субъективности, то зачем вообще вступаете в обсуждение?

P. S. Мои замечания по поводу литературу и постмодернизма все несогласные со мной стеснительно не заметили. Показательно.

Offline

#53  26.05.09 20:47

TNT
Профиль

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

Grey.Pi написал(а):

Если вы исходите из абсолютной субъективности, то зачем вообще вступаете в обсуждение?

Ну, молчать мне как-то уже не хотелось)) Бывают такие моменты. Обычно стараюсь сдерживаться, ибо бесполезно разглагольствовать. Да, я считаю, что мнение каждого на столько субъективно, что обсуждать что-либо в принципе бесполезно, но у нас в обществе всё так устроено, чтобы мы высказывались и т.д. и т.п., типа прогресс от этого происходит (разговор сугубо о подобных "духовных" вещах). Я не могу спорить о том, чья лошадь пришла первой: ваша или моя, потому как всё очевидно. А вот в нашем случае, восприятия реальности, вопрос спорный. Мне нравится, вам нет и наоборот. Мы с вами не сиамские близнецы, чтобы можно было обсуждать вопрос с равным опытом и образованием. Можно лишь спорить. Если я до сих пор не склонилась к вашей точке зрения, то это может значить только одно: ваши доводы не убедительны.

Grey.Pi написал(а):

А вы (и не только) на любые мои попытки договорится о модели и вести обсуждение в ее рамках кричите об субъективности.

Я кричу? Помилуйте, просто говорю. А вообще, вы не пытаетесь договорится, вы просто высказываете свою точку зрения. Во всяком случае, я не заметила даже попыток с вашей стороны объяснить свою «веру». Вы просто утверждаете что-то и всё.

Grey.Pi написал(а):

а когда начинается обсуждение, если конечно акторы хотят хотя бы понять точку зрения других акторов, то это обсуждение может вести только в рамках определенных моделей, парадигм.

Предлагаю теперь в каждой теме, перед началом обсуждения, помещать анкету со специфическими вопросами и ответами на них, дабы отвечающий знал какое мировоззрение и опыт имеет собеседник :)

Grey.Pi написал(а):

стеснительно не заметили

Может это просто последствие вашего обращения по поводу того, что не стоит спорить, если заранее не согласен с точкой зрения другого, какой бы она не была? Или же вам всё-таки важно, чтобы кто-то высказывался даже в подобном случае? Определитесь))

Offline

#54  26.05.09 22:31

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:27)

Offline

#55  26.05.09 23:43

TNT
Профиль

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

Scratch написал(а):

Ну уже давно ведь не о бедном горохове ведете разговор, а о личностях.)

И ежу понятно :)) Горохов (как и любой другой автор) - повод поговорить о высоком и не очень, просто почесать языком в конце концов))

Scratch написал(а):

заставляют мозги болезненно сжиматься, в попытке вникнуть в написанное!

XDD
Пока писала ответ тоже возникло такое ощущение)) Поэтому, властью данной мне (подставье любое имя или должность) снимаю с вас, Scratch,  проклятие читать всё, что не пишется на Литературном. Отныне и вовеки веков вы можете самостоятельно выбирать что подлежит вашему прочтению, а что нет :))

Offline

#56  27.05.09 00:41

Re: [Стихи] Владимир 65 кг Горохов

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:28)

Offline

Творчество » [Стихи] Владимир 65 кг Горохов 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.147 сек.
Выполнено 11 запросов.